café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Anonyme

426 Posté le 05/05/2020 à 01:56:29

Son système de salariat tombe du ciel, il ignore les forces capitalistes.

0

Anonyme

427 Posté le 05/05/2020 à 01:58:13

Il élude le pouvoir du marché. ..

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Anonyme

428 Posté le 05/05/2020 à 02:21:32

Le comble étant qu'il croit que son modèle puisse permettre une transition douce vers un système car il croit voir dans la forte proportion des cotisations sociales des salaires un germe de cette transition. C'est absolument illusoire.

0

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

429 Posté le 05/05/2020 à 02:47:27

On est toujours dans la guerre des gauches ou c'est enfin l'entente cordiale?

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

Anonyme

430 Posté le 05/05/2020 à 02:55:09

On peut s'entendre sur la nature de nos désaccords. J'allais en rajouter une couche sur le rôle de l'état en tant que redistributeur de richesses mais bon.
Bonne nuit !

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Anonyme

90

431 Posté le 05/05/2020 à 04:57:39

x

Hors sujet :

La qualification qui justifie la hiérarchie des salaires, non merci. Selon quels critères un travail vaut plus qu'un autre ? Le boulot d'un balayeur est utile comme celui du médecin, point barre.

Les événements actuels ont fait apparaitre des professions jusqu’à présent transparentes comme les soignants, mais pas que...routiers, livreurs, caissières, agents de nettoyage. Ils sont enfin reconnus a leur juste valeur, tout simplement celle d’être indispensable. Les questions sont : est ce que ça va résister au temps, et est que cette reconnaissance va se traduire autrement que par du blabla officiel, perso, j' espère que oui. Signe d'un véritable changement, on a le droit d’espérer.

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JohnnyG

10800

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

432 Posté le 05/05/2020 à 07:30:28

Pour l'etre , je ne me suis fait absolument aucune illusion sur mon job. C'est le degré zero, t'as personne de moins gradé en dessous pour le soin. A part le personnel qui fait le menage. Meme niveau salaire, on est tout en bas de l'echelle.
Quand tu sais qu'il y a peu de gens qui terminent leur carriere d'aide soignants car "tout cassé". Et que malgres ca, on a été sorti des metiers avec une reconnaissance de penibilité (on a invoque que les criteres etaient inverifiables).
Et aide soignant si tu es a l'hopital, tu peux pretendre a la retraite des 55 ans mais pas en ehpad.

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Anonyme

30851

433 Posté le 05/05/2020 à 09:42:09

Citation :

a qualification qui justifie la hiérarchie des salaires, non merci. Selon quels critères un travail vaut plus qu'un autre ? Le boulot d'un balayeur est utile comme celui du médecin, point barre.

Attention tu parle vraisemblablement d'une qualification par niveau d'études, mais il existe d'autres formes qualification. Dans mon ancien boulot il y avait du personnel qui était chargé de faire de la soudure sur des cartes électronique à la main, ainsi que de réalisé des modifications de dernière minute. C'est un travail peu qualifié au regard du niveau d'étude nécessaire, mais nécessitant un savoir faire et une minutie impressionnante. Et des personnes avec ce type de compétences, c'est rare.
C'est valable pour beaucoup d'autres corps de métiers, la cuisine aussi par exemple.

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[ Dernière édition du message le 05/05/2020 à 09:43:14 ]

Zorks

1207

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

434 Posté le 05/05/2020 à 10:32:51

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Pouvez vous m’éclairer, je ne trouve pas :

Niveau d’études, concours, utilité pour la collectivité : qui décide combien tel ou tel "mérite" ? Peut on contester ?

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Fanou83

8024

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

435 Posté le 05/05/2020 à 10:44:18

Citation de Zorks :

Niveau d’études, concours, utilité pour la collectivité : qui décide combien tel ou tel "mérite" ? Peut on contester ?

Actuellement, ton employeur actuel (tu peux toujours aller le voir pour negocier une augmentation), ou futur (négociation pendant les entretiens d'embauche)

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Al bundy vs Georges abitbol

Anonyme

24289

436 Posté le 05/05/2020 à 10:55:24

T'es certain de ce que tu avances ?

2

Zorks

1207

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

437 Posté le 05/05/2020 à 10:59:58

Je ne méconnais pas les défauts du système actuel, je demande ce que sont les modalités des propositions de Friot. Quelqu'un veut il répondre ?

Ce n'est pas contre toi Fanou83, c'est juste que les infos que j'ai eu jusqu’à maintenant, c’était "Friot c'est mieux parce que actuellement c'est pas bien (on est d'accord), sur des vidéo de 30mn ou des non-réponses des 2 lignes"

Je ne vais non plus lire le gros de ses publications et interviews, j’espère juste qu'un de ses partisans (ou pas) ici aura l'envie de me rendre l'info accessible en quelques lignes. Merci d'avance.

1

Fanou83

8024

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

438 Posté le 05/05/2020 à 11:01:02

Non

D'ailleurs, dans le public et assimilé (edf, ...), ils ont des grilles en fonction du diplome et de l'experience

0

Al bundy vs Georges abitbol

Anonyme

24289

439 Posté le 05/05/2020 à 11:03:06

Justement le problème c'est que en quelques lignes ce n'est pas possible. Friot c'est velu.

Tu peux tenter celle là quand tu auras le temps.

2

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

440 Posté le 05/05/2020 à 11:04:40

Friot, c'est pas une solution clé en main qu'il propose non plus hein.
Trouver des pistes pour répondre à toutes ces question Zorks, ça fait partie du boulot pour arriver à faire une hypothétique transition.

1

Two Beers or not two beers... ?

Fanou83

8024

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

441 Posté le 05/05/2020 à 11:08:00

Dans ce que je dis, c'est en France, "actuellement, dans le privé, c'est à toi de te vendre auprès de ton employeur.
Sauf dans le service public, ou assimilé.
Quand j'avais postulé pour EDF, et qu'on a parlé salaire, les recruteurs ont sorti une grille specifique à EDF, en fonction du cursus scolaire (bac + xx années) et de l'ancienneté dans l'entreprise / expérience.

Je ne parle pas des propositions de Friot, dont je n'ai pas vu les vidéos, ni d'autres idées.

1

Al bundy vs Georges abitbol

Fanou83

8024

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

442 Posté le 05/05/2020 à 11:09:29

@ j-skell : merci du lien. Je note pour regarder plus tard (je devrais trouver du temps cette semaine)

0

Al bundy vs Georges abitbol

Anonyme

24289

443 Posté le 05/05/2020 à 11:17:27

Oui c'était le sens de ma remarque, dans le privé ce n'est pas "tous les travailleurs", dans le public c'est dans le cul. Sans compter le gel du point d'indice, ils ont modifiés les échelons ce qui fait que la montée en échelon n'a plus rien de linéaire et passer au grade supérieur je n'en parle même pas. La ils viennent de passer une loi depuis l'année dernière pour la modulation des primes à la gueule. C'était déjà un peu le cas mais là c'est amplifié et sans réel besoin de motivation en lien avec la qualité de ton taf, bref si tu n'as pas une propension à fourrer ta langue dans l'orifice anal de ta hiérarchie attends toi à perde un peu de pognon tous les mois.

0

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

444 Posté le 05/05/2020 à 11:37:01

Citation de linn134 :

On est toujours dans la guerre des gauches ou c'est enfin l'entente cordiale?

c'est le principe de la gauche : on est d'accord sur 95% des trucs, mais on est prêts à s’entre-tuer pour des détails d'implémentation.

Alors qu'en face ils sont clairement pas d'accord entre eux.
Mais ils sont prêts à s'allier avec n'importe qui tant que ça permet de museler une opposition des travailleurs !

Genre les libéraux qui parlent de liberté mais finissent toujours avec des fascistes.
Ou les républicains qui iront avec des monarchistes pour éviter les démocrates-anarchistes.
Ou l'alliance avec les fondamentalistes religieux nihilistes tant que ça permet d'écraser une révolution marxiste.

2

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

445 Posté le 05/05/2020 à 11:52:57

Oui, c'est pour ça que je posais la question.
Quand Jupi parle d'un gouvernement d'union national on sait d'avance que ça ne sera pas franchement à gauche.
C'est tout le problème, d'un côté il y a les proactifs efficients maniaques du contrôle et de l'autre il y a des philosophes qui aiment débattre. L'idéal c'est un exécutif de la première catégorie et des organes de réflexion/planification/débat de la seconde catégorie.

C'est un peu caricatural mais dans les faits c'est assez vérifiable: la gauche ne sait pas gouverner (chez nous) et au fond n'en a pas vraiment envie, son idéal étant de mettre tout le monde d'accord. C'est louable, moi aussi je suis un rêveur. :clin:

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

Anonyme

446 Posté le 05/05/2020 à 12:09:44

Citation de linn134 :

Oui, c'est pour ça que je posais la question.
Quand Jupi parle d'un gouvernement d'union national on sait d'avance que ça ne sera pas franchement à gauche.
C'est tout le problème, d'un côté il y a les proactifs efficients maniaques du contrôle et de l'autre il y a des philosophes qui aiment débattre. L'idéal c'est un exécutif de la première catégorie et des organes de réflexion/planification/débat de la seconde catégorie.

C'est un peu caricatural mais dans les faits c'est assez vérifiable: la gauche ne sait pas gouverner (chez nous) et au fond n'en a pas vraiment envie, son idéal étant de mettre tout le monde d'accord. C'est louable, moi aussi je suis un rêveur.

heu la gauche sait pas gouverner ? Comment dire, si on dit que Mitterand était de gauche (bon c'est pas mon avis mais ça fait rien) et que l'on compare sa gouvernance avec celle de Sarkozy ou Jupiter je trouve ton affirmation franchement à côté, si on dit que heu.. Ben non j'en trouve pas d'autre des assimilés à gauche.
En fait pour savoir si un gouvernement de gauche fait moins bien qu'un de droite faudrait déjà qu'on ait un un exemple... Et là j'en vois pas :8O:

1

[ Dernière édition du message le 05/05/2020 à 12:10:38 ]

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

447 Posté le 05/05/2020 à 12:14:13

0

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Anonyme

90

448 Posté le 05/05/2020 à 12:22:22

Merci pour les liens divers présentés ici, comme Friot un peu + haut.
Néanmoins, plutôt choses m’embêtent un peu.
Ces personnes en fait ne risquent de convaincre :
Que nous, qui avons fait l' effort de les écouter. Même si on est pas d' accord sur tout.
Que ceux qui sont déjà plus ou moins d'accord au départ avec leurs idées.

La ou le bat blesse, c'est malgré tout leur savoir et leurs compétences reconnues, il passent toujours au travers du filet des médias, ce qui peut malgré tout se comprendre, mais aussi et surtout que les politiques, du moins ceux qui occupent le pouvoir ne s'en inspirent jamais, je trouve ça assez dommage, ça les ferait sans doute évoluer un peu.

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[ Dernière édition du message le 05/05/2020 à 12:26:09 ]

Anonyme

24289

449 Posté le 05/05/2020 à 12:29:51

C'est précisément ce que dénonce Bégaudeau dans "histoire de ta bêtise", en gros les turbo-capitaleux s'interdisent de lire et s'informer sur tout un courant de pensée, en gros les penseurs de gauche quoi, que donc ils pèchent autant par ignorance que par idéologie.

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linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

450 Posté le 05/05/2020 à 12:30:17

Ceux qui sont en position d'exercer le pouvoir ne sont pas dans le questionnement ou la réflexion, ils ont un modèle préfabriqué qu'ils appliquent et répliquent, point.

Savoir que d'autres voies sont possibles ne les intéresse pas.

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