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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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2601
Toujours aussi constant nos politiques :oops2:.

Sinon pour en finir avec la question Eu, contrairement à toi sublime gate, je pense que cette question est un peu au centre de la division des 'gauches'. C'est cette question qui a empêchée l'union de génération.s avec LFI au dernières élections présidentielles. Bref question peut-être pénible mais qui m'apparaît comme primordiale à régler si l'on veut pouvoir espérer un gouvernement autre que ce qu'on connaît depuis toujours :facepalm:
Quant à l'argument que l'UE serait un 'frein' aux nationalisme d'extrême droite (c.f Brexit) je pense pas. L'afd en Allemagne qui commence à prendre du 'poids politique', Vox en espagne, RN en France, le gouvernement Autrichien (alliance Ecolo/extrême droite), le gouvernement facho Polonais Re-élu, la Hongrie, les pays scandinaves commencent eux aussi, la hollande, etc etc...
Je pense même que l'EU ( à travers l'image déformée qu'en donne nos politiques, qui n'assument pas leurs décisions /actes et ont la fâcheuse habitude de dire :"c'est pas moi c'est Bruxelles !" ) est en train de faire le lit des nationaliste en général et à l'extrême droite en particulier , qui je le rappel est parfaitement compatible avec le capitalisme et vice/versa ...
Bref qu'il faille commencer par élir un exexutif qui veuille bien faire avancer la cause écologique et sociale me semble bien sur un préalable, mais pour y arriver je crois qu'il est tres important qu'on sache ce qu'on veux faire avec cette UE, le dire, et le mettre dans un programme aussi histoire de connaître les intentions de ceux pour qui on pourrait voter. :oops2:
Car il me semble qu'aucun des programmes ecolo/sociale ne soit compatible avec les traités européens (ni le programme de Generation.s ni celui de LFI n'étaient applicables dans le cadre de ces traités, 'fin d' après ce que j'avais lu à l'époque... Suis pas un spécialiste des traités ).
Je précise que je ne suis pas pour quitter l'UE... Dans l'idéal il faudrait qu'elle soit plus petite, plus unis, plus ecolo sociale... Mais ça c'est juste un rêve... :bave:

[ Dernière édition du message le 02/08/2020 à 14:13:55 ]

2602
Citation :
Car il me semble qu'aucun des programmes ecolo/sociale ne soit compatible avec les traités européens


Je serais intéressé de connaître les détails technique parce que ce croque-mitaine est sorti à chaque fois par les eurosceptiques sans jamais apporter aucune évidence concrète d’en quoi les différents traités interdisent de prendre des initiatives sociales et/ou écologiques.
2603
Bon j'ai pas envie de chercher...J'ai la flemme. Je crois que si on essayait de soutenir un secteur d'activité quelconque sans se faire reprocher de fausser la libre concurrence, avant le COVID-19 c'était pas évident .. Mais ouais à voir (spousa que j'ai précisé "d'après ce que j'ai lu à l'époque") ...
Et sinon, sur la montée de l'extrême droite dans toute l'Europe, pas d'avis ?

[ Dernière édition du message le 02/08/2020 à 14:22:15 ]

2604
100% d'accord. Je me demande même dans quelle mesure ce n est pas de la mauvaise foi de faire mine de confondre libre echangisme et internationalisme.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

2605
Est-ce que l’UE protège de la montée des fascismes ? Je crois que personne ici ne dit ça. Est-ce que c’est techniquement la sortie de l’UE qui a provoqué la montée de l’autoritarisme au RU? Non. Ce qui a provoqué la montée à droite c’est la classe politique britannique qui a attisé le feu de l’isolationnisme et de la xénophobie pour des gains politiques. Si on étudie en détail les arguments de la campagne du leave on se rend compte que la totalité des blâmes portés sur l’Europe sont en fait de la responsabilité des gouvernements britanniques précédents. Le NHS, le logement, la désindustrialisation du Nord, ce ne sont pas des conséquences l’UE, ce sont des conséquences de la gouvernance britannique depuis Thatcher. Attention ça ne veut pas dire que le camp du Brexit a une fibre sociale hein. Ça veut juste dire qu’ils sont très habiles pour retourner des problèmes qu’ils ont créé à leur avantage.

Citation :
Je crois que si on essayait de soutenir un secteur d'activité quelconque sans se faire reprocher de fausser la libre concurrence,

Genre ce que font tous les gouvernements nationaux en permanence pour remplir les poches de leurs potes restés dans le privé ? J’ai pas l’impression que l’UE ait un souci avec ça. :oops2:

[ Dernière édition du message le 02/08/2020 à 14:32:21 ]

2606
+10000 avec toi Hodei, l'ensemble des gouvernements Européens ont pris pour habitude de dire "ha mais cette merde c'est encore un coup de l'Europe" en parlant de leur propre décision.
La plupart on oubli vite que l'Europe c'est comme même une commission composé de nos gouvernements et que ce ne sont pas des inconnus au sommet d'une tour inaccessible :facepalm:
Alors oui y a pas que les politiques anglais qui ont joué à ce jeux dangereux, c'est grosso merdo l'ensemble des politiques européens qui ont joué cette parttion.. :oops2:

[ Dernière édition du message le 02/08/2020 à 14:40:39 ]

2607
moins vrai dans certains coins de l'Europe de l'Est où on pouvait voir de grands travaux de rénovation financés par l'UE (ex pays baltes, Bulgarie dans mes souvenirs).

je suis ceinture blanche de judo

2608
Le RU a aussi grandement bénéficié des fonds de développement européen (les centres de Cardiff et Manchester ça a été payé entièrement par l’UE) pour réparer les dégâts du Thatcherisme. Ça n’a pas empêché grand chose. :oops2:
2609
Je reprends...

Citation :
Faudra déjà démontrer que l’UE bloque une politique sociale et écologique au niveau national hein.

- La priorité de la BCE est la lutte contre l'Inflation.
- Le critère des 3% empêche toute politique de relance keynésienne
- le principe de concurence libre et non faussée empeche de sauver des entreprises stratégiques
- le même principe nous oblige à tout privatiser (le dernier en date : la SNCF alors que deux trains de deux entreprises différentes ne pourront jamais partir à la même heure du même endroit pour faire le même trajet. Ça ne correspond à rien de concret c est purement idéologique si on est poli, de la spoliation de biens publics si on est lucide)
- l'écologie devrait nous contraindre à tout socialiser. Car l'eau, la terre, l'air, le climat, les ressources naturelles en général ne peuvent être pensées dans une optique écolo comme des choses privatisables. Exactement le contraire que ce qu'en fait le capitalisme, que l'UE consacre.
- l'UEa été bâtie autour du benelux, un paradi fiscal. La fraude fiscale est devenue à la fois un pilier et et un problème majeur de l'UE et des nations européennes. (cf luxleaks)
- l'UE à sacralisé le paiement de la dette... Pourtant illégitime.

Fais tu semblant d ignorer ses choses car cela contrevient à tes intérêts particuliers ? Je ne vois pas d'autres explications car tu ne sembles pas ignorant.


Citation :
Et pour cela il faudrait peut-être commencer par changer au niveau national.

Pour prendre des amendes de l'UE ? C'est interdit par l'UE. C'est bien tout le problème !

Citation :
Par exemple il ne semble pas le Portugal ait un quelconque souci avec l’UE pour mener ce qui est une des politiques les plus sociales du moment.

Mais c est de la gauche tiedasse. Rien à voir avec ce qu'il faudrait faire pour rétablir une justice sociale et pour lutter contre le réchauffement climatique.

Citation :
Le truc c’est que l’UE est souvent mis en avant comme le bouc émissaire des échecs politiques nationaux, en passant sous silence toutes les instances où on enfreint les règles européennes sans aucune conséquence.

D accord pour la 1ère partie car l'UE est responsable. Pour la deuxième partie je veux bien un exemple. Les principes de bases du capitalisme sont bafoués, OK. Mais ça va dans le sens anti-UE. Par exemple rien n est fait pour empêcher la formation de monopole comme le preconisait Adam Smith, père du libéralisme. Même les principes de base de leur idéologie capitaliste sont bafoués par UE.


Citation :
Et on passe également sous silence toutes les avancées sociales ou écologiques qui ont été permise par les règles et subventions européennes.

Exemple ?


Citation :
Par exemple en matière de lutte contre la pollution aquatique.

Ah bon ? Le sur-emballage est interdit ? Contrôlé ? Qu'ont ils fait ? Est ce à la hauteur ?




Je finis en reprecisant un élément important car ici, beaucoup de gens se pensent (ou se disent) de gauche et/ou anarchiste, alors qu'ils défendent des positions de centre-droit : l'internationalisme n'est PAS le libre-echangisme.

Pour clarifier, voici la position de la CNT (les anar' qui ont des slogans rigolos en manif) sur union européenne.

http://www.cnt-f.org/sipm/L-Union-europeenne-une.html
C'est bien proche de ma vision des choses que de la vôtre il me semble.

En voici le chapeau :

Citation :
Ça fait cinquante ans que le patronat en rêve, et qu’il la construit pas à pas : une zone de libre échange où le capital est roi, la démocratie un leurre et le travailleur un esclave


Vous me direz il n y a pas que la CNT, il y a aussi la fédération anarchiste. Voici ce qu on peut lire sur leur site :

Citation de fédération :
La politique économique du gouvernement s’inscrit dans une continuité libérale. Tout d’abord, le gouvernement n’a pas de marge de manœuvre du fait du jeu des marchés, de ses liens avec le patronat et du faux fédéralisme qu’est l’Union européenne, qui place le pays en situation de contrainte, dominé par la direction allemande, représentée par la chancelière Merkel.


Vous avez le droit d être centriste. On peut-être libéral sur les questions économiques et societales. C est très macroniste et ce n est pas une insulte. Mieux vaut ça que d être réac sur tous les sujets, AMHA.

Mais arrêtons le crypto-centrisme : l'internationalisme n est pas le libre echangisme. Le socialisme libertarien n est pas le centrisme européiste.

Et arrêtez aussi de faire comme si ceux qui veulent le frexit en France ont quelque chose à voir avec les xénophobes Brexiteux. Pour rappel, parce que vous faites comme si ce n'était pas factuel : Le FN est tout à fait prêt à s'accomoder de l'UE et l'UE est prête à s'accomoder des fascistes comme ce fut déjà le cas en Autriche ou en Pologne.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 02/08/2020 à 15:29:19 ]

2610
heu, ma position ne diffère pas de celle de la CNT. depuis 20 ans.

je suis ceinture blanche de judo