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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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7926
Citation de CasioXWG1 :
]Mouais....Mettre les vaccinés/non vacciné dans le même sac...Va fait un tour dans une unité covid, et tu changera probablement d'avis.


Méthode de manipulation détectée => Tenter d'éviter de répondre sur le fond en essayant de discréditer la personne avec du sentimentalisme.

Le fait est que la vaccination et les tests ne garantissent pas que l'on ne soit pas contaminant.

Croire que le pass sanitaire permettra d'éviter les clusters dans les lieux de loisir, c'est se bercer d'illusion car il y aura forcément des gens atteint qui passeront à travers les mailles du filet.
Et d'ailleurs, des contre-exemple sont en train d’apparaître (HMS Queen Elisabeth, discothèque Discopolis ...).

Citation de CasioXWG1 :
Quand aux gestes barrières seuls, faut pas rêver , ça ne suffira pas à endiguer le virus, d'autant plus que le masque est porté sous le menton ou sous le pif.


Pour le masque mal mis, je suis totalement d'accord et lorsque je fait mes courses, j'ai l'impression que ce sont souvent les plus âgés qui agissent ainsi. Sans compter tout ceux qui ne se lavent pas les mains après l'avoir touché.

Citation de CasioXWG1 :

Mouais...Pendant un long moment, il y avait énormément de créneaux de libres, voire pas un chat dans les centres, et des doses à disposition, donc largement la possibilité de se faire vacciner. Actuellement le délai tend à se raccourcir (officiellement 15 jours...Mais c'est plutôt 1 mois)


Source et lieu ? Car l'organisation peut donner cette impression. Dans un centre qui fonctionne "sur rendez-vous", tu n'auras jamais beaucoup de monde mais le flux sera constant et important.
Et dans une grande salle du type gymnase, tu peux mettre plein de matériel, s'il n'y a que 3 médecins pour faire les injections, ça va te sembler très vide.

Chez moi, un seul des 5 centres sur un rayon de 70km avaient quelques disponibilités à deux semaines. Rien avant et surtout aucun créneau ouvert après.

Si tu regardes les chiffres du nombre d'injections réalisée, le rythme est constant depuis début juin et les stocks sont tous utilisé à plus de 90% depuis avril. (Source doctolib).
Il y a fort à parier que le rythme était bridé par les stocks et c'est d'ailleurs pour cela que la presse commencent à parler de rupture de stock de dose dans certains centres.
7927
Je parle pour l'IDF. Pendant un moment, les centres de vaccinations n'étaient pas surchargés. Il suffisait en cas de difficultés de RDV de se pointer en fin de journée pour se faire vacciner avec les doses en rab. Il faut aussi voir le vaccin comme un geste citoyen.
Citation :
Le fait est que la vaccination et les tests ne garantissent pas que l'on ne soit pas contaminant.
Personne n'a dit le contraire. La vaccination ne joue pas dans ce registre, mais de faire barrière, ou d'atténuer le virus
7928
Citation de CasioXWG1 :
Je parle pour l'IDF. Pendant un moment, les centres de vaccinations n'étaient pas surchargés. Il suffisait en cas de difficultés de RDV de se pointer en fin de journée pour se faire vacciner avec les doses en rab. Il faut aussi voir le vaccin comme un geste citoyen.


Désolé mais à moins que ça ne soit annoncé avec une plage "sans rendez-vous", s'inviter, je n'appelle pas ça un "geste citoyen". Si tout le monde faisait comme ça, ça serait le désordre complet.

Concernant la charge des centres de vaccination, le nombre d'injections réalisés dans l'IDF s'était stabilisé depuis début de Juin tout en progressant légèrement. Après, s'il y a des places disponible, il faut se poser la question des horaires et date d'ouverture car c'est aussi un frein possible pour les actifs.

Rien de critique qui aurait nécessité de pousser de manière "urgente" comme notre exécutif l'a fait et encore moins d'imposer à toutes la France les conséquences d'un problème "local".
7929
Sinon belle manif’ hier avec du monde, (certainement bien plus que les 160000 annoncés :facepalm:) :bravo:!
7930
Je le remets ici parce que c'est intéressant de savoir comment ça se passe à l'Assemblée : https://melenchon.fr/2021/07/24/recit-dun-travail-dequipe-contre-le-pass-sanitaire/

Citation :
Récit d’un travail d’équipe contre le pass sanitaire
– Par Jean-Luc Mélenchon, président du groupe parlementaire insoumis –

Beaucoup ont remarqué, une fois de plus, à l’occasion du débat sur le pass sanitaire, à quel point le groupe parlementaire insoumis a été bien déployé méthodiquement. On peut dire que dorénavant, nous sommes bien entraînés pour ce genre d’exercice, notamment depuis le débat contre la loi sur les retraites où nous avons dû tenir à 17, nuit et jour, en commission comme en séance plénière. Mais le grand public l’ignore souvent : quand il doit faire face à ce qu’il considère comme une « obstruction parlementaire », le parti majoritaire, LREM, déploie une technique de pression physique : maintenir la discussion sans limite de temps nuit et jour.

Cette fois-ci, il n’y avait pas de notre part la volonté d’imposer de « harcèlement démocratique ». Parfois, nous faisons le choix de le mener avec des centaines d’amendements qui explorent toutes les dimensions du sujet mis en débat. Cette fois-ci, nous nous sommes concentrés sur tout ce qui est lié à la gestion immédiate de la lutte contre l’épidémie. Cela n’a pas empêché LREM de nous accuser le faire de « l’obstruction ». Mais les journalistes, aussi maltraités que nous par la cadence du débat, n’ont guère relayé cette charge. Il faut dire qu’il y avait, un précèdent fameux de fake-News à ce sujet. À l’occasion du débat sur les retraites, le journal « Le Parisien », sous la plume de sa rédactrice en chef Jannick Alimi, intellectuelle de référence de ce journal, a ruiné ce procédé accusatoire en prétendant que nous aurions déposé 700 000 amendements ! Sans jamais rectifier. Depuis lors, l’accusation d’obstruction est aussi ridiculisée que les fameuses armes de destruction massive qui ont servi de prétexte à la guerre d’Irak !

Bien sûr, au cours du déroulement de la commission qui a d’abord examiné le texte, nous avons, comme d’habitude, dû subir des classements d’amendements sans suite ni débat. Quelques beaux paquets d’amendements ont ainsi été considérés comme n’ayant pas de rapport avec le sujet et mis à la poubelle! En tout cas rarement une situation a été aussi difficile à organiser que cette fois-ci. Nous savons que le président comptait sur cette brutalité pour désamorcer la résistance.

Car comme vous le savez, l’inscription à l’ordre du jour de ce texte devant l’Assemblée nationale a été décidée par le président de la République lui-même (ce n’est pourtant pas son pouvoir), par surprise, le 12 juillet dernier. Il a donc fallu réorganiser totalement notre dispositif. En effet d’autres textes étaient prévus, et par conséquent d’autres députés étaient impérativement mobilisés et d’autres envoyés pour des missions les plus diverses, comme le festival d’Avignon ou divers débats en région où mis en disponibilité pour raisons familiales impérieuses. Le coup du président a donc été bien rude à recevoir. C’est le quatrième été en session extraordinaire. En période de vacances, toute modification de l’emploi du temps est douloureuse. Il faut donc aussi en tenir compte au moment de critiquer les groupes LREM ou PS aux deux tiers absents. De notre côté, il a fallu beaucoup de dévouements pour parvenir à être tous présents à tour de rôle au point de parvenir à voter à seize députés insoumis parfois. Et nous avons même réussi à être présents à 11 sur 17 pour le vote à 5 heures 40 du matin.

Ne croyez pas que ce soit simple à réaliser. Nos conjoints ne peuvent pas changer leurs dates de congés au gré des caprices du Président. Les locations ne se transposent pas au dernier moment. Les gardes alternées ne se changent pas sur un claquement de doigts du monarque. Nos enfants et petits-enfants ne comprennent pas, qu’après-avoir promis notre présence, nous soyons de nouveau absents. Et dans la répartition des rôles familiaux, il est inutile que j’insiste sur la différence de ce qui incombe aux femmes et aux hommes. Et ainsi de suite pour tout ce que nous essayons de protéger de notre vie privée, car nous ne sommes ni des robots, ni des esclaves. Et nous ne pouvons accepter d’étaler notre vie privée pour justifier nos choix après une telle année !

Je demande à ceux qui souvent nous jugent, souvent si vite, de se rendre compte de la violence de leurs attaques sur ce point. De même pour ceux qui font des crises d’urticaire pour un mot plus ou moins volontairement mal compris et ne trouvent rien de mieux à faire que de répandre leurs gémissements sur la toile en pleine bataille, pour la plus grande joie de nos adversaires qui s’en régalent aussitôt. Du coup, j’en remercie avec plus de chaleur ceux qui nous soutiennent. Certains sont même restés toute la nuit à l’écoute. Et parfois en riposte sur la toile ou en messages de soutien, de commentaires ou arguments !

Et il y a aussi parfois des engagements politiques pris ici ou là qui retiennent l’un ou l’autre de notre groupe. Parfois, il est impossible d’en changer sans faire l’offense. Surtout quand tout a été préparé pendant des mois par un grand nombre de personnes. Ce fut mon cas. J’ai dû annuler les 2/3 de la tournée prévue en Afrique de l’Ouest. Mais il était impossible de modifier la date de la conférence prévue à l’université de Ouagadougou. Ou pour la rencontre prévue avec le président de la République du Faso et le président de l’Assemblée nationale.


Après les brutalités auxquelles s’était abandonné sur place le président Macron avec ces premiers représentants du peuple burkinabé, il était temps d’en revenir au respect des Français pour nos hôtes sur place. Ce déplacement mobilisait trois d’entre nous. Sur 17, c’est beaucoup. Tout a dû être modifié en dernière minute. Mathilde Panot a honoré son rendez-vous au ministère de l’Eau burkinabé et elle est aussitôt rentrée de Ouagadougou dans la nuit du mardi pour pouvoir être présente à la tribune le mercredi. J’ai pris l’avion le mercredi soir, 3 heures après la fin de ma conférence à l’université, pour être présent dès jeudi dans l’hémicycle. Je n’ai donc raté qu’une journée de débat et pris ensuite une permanence entière sur deux jours, jeudi jour de mon retour et vendredi pour la clôture de la loi séparatisme. Bastien Lachaud a honoré nos rendez-vous au Mali et il est rentré dans la nuit de vendredi pour pouvoir participer aux séances prévues le samedi et le dimanche pour la lecture finale du texte. Ces exemples, que je pourrais donner aussi pour plusieurs autres députés, montrent à quel point nous sommes tenus à une discipline de fer pour tenir notre rôle collectif.


Le deuxième niveau d’organisation est dans l’hémicycle lui-même. Un tour de parole doit y être organisé. Il doit tenir compte des limites que le règlement impose. Par exemple, il n’y a qu’une prise de parole possible par amendement après la réponse du ministre et du rapporteur de la commission. On privilégie donc les députés spécialistes de tel ou tel aspect de la question soulevée. Dès lors, tout le monde n’a pas accès à la prise de parole. Et je vous prie de considérer que ce n’est pas le plus simple à vivre de devoir rester assis, muet à son banc pendant des heures. Pourtant, leur présence est aussi indispensable que celle des autres. Aussi bien pour le nombre des votants que pour l’aide concrète en séance. Car ils ne chôment pas ! Observation du terrain et des adversaires, repérage des arguments oubliés par les amis et de ceux avancés par les adversaires, remplacement à la commande pour l’intervention d’un absent, leur tâche est aussi absorbante que celle des autres qui font les interventions.

Après cela, deux autres norias doivent encore être organisées. Rien ne doit être négligé. D’abord les pauses-pipi. Choix politique du moment. Car elle ne peut être prise impérativement entre les votes par « scrutin public » où il faut être physiquement présent pour appuyer sur le bouton de vote électronique. Ensuite les pauses-cafés. Et les pauses pour les menus ravitaillements à la buvette. Sans oublier les pauses téléphone à la famille, aux enfants le soir à l’heure de se coucher, aux collaborateurs et aux organes du mouvement dont chacun est responsable et enfin les pauses cigarette pour ceux qui fument.

Et encore tout ce que je cite ici ne vous dit rien de la coulisse. Celle où sont mobilisés, à la même cadence, les « collabs » du groupe et ceux des députés eux-mêmes. Pour eux aussi : vigilance, alimentation en arguments, suivis des rumeurs de l’organisation du débat dans le palais et sur les réseaux sociaux, préparation des vidéos de compte-rendu. Pour eux aussi pause-café, cigarettes et téléphone à la famille. Et ensuite les permanents du siège insoumis pour la mise en ligne des images, le suivi du débat sur nos médias. Bref : ce que vous voyez à l’écran n’est qu’un tout petit aspect de l’activité continuelle qui agite nos rangs dans ce type de moment. Autrement dit : rien n’est possible sans un travail d’équipe où l’on doit rester soudés, amicaux pour surmonter l’énervement du débat et l’épuisement. C’est une sacrée mise au pied du mur de l’humanité de chacun vis-à-vis des autres.

Encore un « détail » qui n’en est pas un. Vous ne pouvez pas deviner ce qu’est la frustration du camarade qui se trouve absent de l’hémicycle lorsque, comme par miracle, un amendement est adopté et que tout le monde éclate d’applaudissements… Sans vous ! Même déchirement quand une circonstance vous empêche d’être à temps dans l’hémicycle et qu’un camarade doit prendre votre intervention au débotté !

Enfin les moments de dégoût et d’abattement. Ainsi quand passe la disposition qui permet de licencier quelqu’un qui n’est pas vacciné ! D’abord sidérés, nous attaquons. Comment les députés LREM peuvent-ils accepter une chose pareille ? N’ont-ils ni famille ni amis ? Ne savent-ils rien de ce qu’est la vie au travail quand on n’est pas au sommet de la hiérarchie où l’on dispose des autres ? Ont-ils imaginé ce que représente pour quelqu’un la peur de perdre son emploi dans huit jours même s’il veut se vacciner et quand il ne le peut pas faute de rendez-vous ?

Ne croyez donc pas que nous vivions la bataille du texte et des amendements autrement qu’en pleine conscience de ce qui est engagé par le débat. Et cela, quand bien même nous avons le sentiment souvent que l’opinion ne suit pas toujours ni ne mesure les enjeux.

Et en plus, il faut subir le harcèlement sur les réseaux sociaux non seulement de ceux qui nous sont hostiles (c’est plus simple à encaisser), mais de ceux qui se disent nos amis. Ceux-là se sont les pénibles, les relous de service, une variété particulièrement odieuse de donneurs de leçons qui confinent aux tireurs dans le dos. Ils ne cessent de critiquer, de mettre en cause, comme ce fut le cas après 5 heures du matin et la fin des votes. Sans un merci de leur part. Cela à propos de l’absence de l’un ou de l’autre au moment du vote final, alors même que nous étions le groupe le plus représenté par 70% de ses membres ! Et sans aucun respect pour les contraintes de nos existences de personne humaine. Tristes ignorant qui ne comprennent pas que notre présence en nombre est d’abord un exploit quand tout est fait pour que nous soyons absents ou démotivés ! Bref, la vie sur les bancs est tout ce que vous voulez sauf un long fleuve tranquille.

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Citation :
La CNIL s’inquiète que le fichier des dépistages covid devienne un #fichierpolicier Les forces de l’ordre y auront accès pour connaître les personnes testées positives au covid et leur faire respecter l’obligation de 10 jours d’isolement à domicile
Oui, mais actuellement ces données sont stockées anonymement, sans adresses, et sans coordonnées mail, ni téléphone. En théorie à des fins de stats, et afin de mieux comprendre la pandémie. Je vois mal les forces de l'ordre passer leur journée et leur vie à enquêter sur qui à attrapé le covid, et aller ensuite aller sonner chez les gens. J'ose espérer qu'ils ont d'autres chats à fouetter. Il est vrai que le temps de stockage des données est passé subitement de 3 mois à 20 ans, on se demande bien pourquoi. Il faut aussi tenir compte du vol de données, très en vogue actuellement. Mais ça doit pas trop arranger les labos qui ont aussi d'autres chats à fouetter, et bien du boulot à conserver les examens de scanners, et autres comptes rendus.
Une question me taraude mon esprit (étroit...) :pourquoi être contre un hypothétique fichage covid, alors que la plupart des gens sont déjà inscrits de leur propre chef sur internet ( réseaux, forums..) . N'y a t'il pas une forme de contradiction ? Je m'interroge.
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C’est pourtant simple, sur Internet c’est toi qui choisis d’être fiché, alors que là tu n’as rien demandé à personne. Et qui sait ce que des gouvernements futurs feraient de ces données ?
7934
Oui, ce fichage est scandaleux surtout après l'histoire du piratage des données de la Secu il y a quelques mois ! C'est n'importe quoi, à part diviser les français, le seul objectif de Macron c'est sa réélection.

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

7935
pour le coup je rejoins Casio (ouais vous pouvez l'encadrer celle là), je comprends pas trop ce que ferait un Etat sur la base des données du passe sanitaire, auquel il ne peut pas accéder si facilement.
7936
Ceux qui parlent de surveillance de masse sont-ils à ranger dans la case conspirationnistes ?
Vous avez 4h. :mrg:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

7937
Si tu chopes le covid parce que c'est comme ça, et que tu a peur que les symptômes s'aggravent parce que c'est humain, le bon sens est de s'isoler soi-même pour ne pas le refiler, même si c'est pas facile à avouer et que tu peux perdre ton taf. Au delà des histoires de pass, de contrôle et d'espionnage. Attaquer Macron, oui, et y a grandement de la matière à ça. Sauf que le fameux pass est devenu entièrement européen à compter du 1er juillet. et n'est plus le fait du seul gouvernement Français. Alors, il faut trouver à mon sens d'autres arguments plus percutants. Actuellement, le fisc utilise Google Maps pour mater si on à bien tout déclaré, sans que ça choque grand-monde. En fait, c'est pas une référence, mais nous sommes déjà espionné des centaines de fois. En vrac : carte fidélité grandes surfaces qui se refilent les données, impôts, SNCF, toutes administrations, et sites de vente en ligne, genre Ebay, Thomann ou autres...Encore une fois, il faut lire, ou pouvoir se rendre compte se qui se passe en 1000 pire dans les pays totalitaires. Sommes nous d’éternels râleurs ?
Vous avez 4h. :mdr:
7938
Je rappelle qu’on avait voté non à l’europe hein :clin:… Et après ils nous l’ont mus bien profond !
Je n’ai pas de carte fidélité à part la Fnac mais comme ils me demandent mon avis sur tous les achats que je fais, je ne la présente plus depuis belle lurette !
Et ce qui se passe ailleurs n’est pas 1000 fois pire, la France s’est juste mis à niveau (surtout depuis Macron).

[ Dernière édition du message le 25/07/2021 à 20:17:05 ]

7939
Citation :
Le sénat autorise la police et la gendarmerie à consulter le fichier des personnes positives au Covid19. Le secret médical vient donc d’être aboli pour permettre la constitution d’un fichier policier. De pire en pire...
7940
Roh mais ça va hein, c'est pas grâve. Ah lala ces français, tous des râleurs...

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

7941
Citation :
Le sénat autorise la police et la gendarmerie à consulter le fichier des personnes positives au Covid19. Le secret médical vient donc d’être aboli pour permettre la constitution d’un fichier policier. De pire en pire...
Je vois mal la Gendarmerie, qu'on paie avec nos impôts en principe pour un service de protection des citoyens, au passage, perdre un temps fou à repérer qui à attrapé le covid, et ensuite aller faire des bornes pour aller sonner chez les gens pour savoir s'ils ont toussé 2 fois, et pété 3 fois ( Par ailleurs, les labos et les médecins seront t'ils d'accord pour fournir rapidement de telles infos ? ) d'autant plus que le forces de l'ordre n'ont déjà pas assez de leur temps pour traquer ceux qui font du mal aux gosses, ou les neuneus apprentis 3eme Reich, ou les pirates, entres autres. Sans parler du temps passé a explorer les sites d'annonces style LeBonCoin pour tenter de retrouver les objets volés. Même vu sous cet angle, les contrôles covid sont une erreur. Et j'ose espérer peu probables.

Orangeactu :
Citation :
Le licenciement pour cause de non-présentation de pass sanitaire ou refus vaccinal a finalement été supprimé du texte voté dimanche par le Parlement.
C'est un point qui a été âprement discuté par le Parlement. Il n'y aura finalement pas de licenciement pour les personnes qui ne respecteraient pas l'obligation vaccinale ou refuseraient le pass sanitaire, selon la dernière version du texte définitivement adopté dimanche 25 juillet par le Parlement.
Soyons objectif, c'est peu être à cause de la grogne que les autorités font marche arrière. Et c'est une bonne chose.
7942
tu m'étonnes qu'ils n'ont pas le temps, j'ai posé un sound system en plein centre ville vendredi, pas vu la police.

on a baissé le son à 1h quand des voisins sont venus nous dire qu'avec un bébé, c'est pas jouable des basses à ce niveau.

on a remballé à 4h, pas vu de flic

Non je ne mettrai pas de pull

7943
Citation de CasioXWG1 :
Citation :
Le sénat autorise la police et la gendarmerie à consulter le fichier des personnes positives au Covid19. Le secret médical vient donc d’être aboli pour permettre la constitution d’un fichier policier. De pire en pire...
Je vois mal la Gendarmerie, qu'on paie avec nos impôts en principe pour un service de protection des citoyens, au passage, perdre un temps fou à repérer qui à attrapé le covid, et ensuite aller faire des bornes pour aller sonner chez les gens pour savoir s'ils ont toussé 2 fois, et pété 3 fois ( Par ailleurs, les labos et les médecins seront t'ils d'accord pour fournir rapidement de telles infos ? ) d'autant plus que le forces de l'ordre n'ont déjà pas assez de leur temps pour traquer ceux qui font du mal aux gosses, ou les neuneus apprentis 3eme Reich, ou les pirates, entres autres. Sans parler du temps passé a explorer les sites d'annonces style LeBonCoin pour tenter de retrouver les objets volés. Même vu sous cet angle, les contrôles covid sont une erreur. Et j'ose espérer peu probables.

Orangeactu :
Citation :
Le licenciement pour cause de non-présentation de pass sanitaire ou refus vaccinal a finalement été supprimé du texte voté dimanche par le Parlement.
C'est un point qui a été âprement discuté par le Parlement. Il n'y aura finalement pas de licenciement pour les personnes qui ne respecteraient pas l'obligation vaccinale ou refuseraient le pass sanitaire, selon la dernière version du texte définitivement adopté dimanche 25 juillet par le Parlement.
Soyons objectif, c'est peu être à cause de la grogne que les autorités font marche arrière. Et c'est une bonne chose.

D'un autre côté pour un certain nombre d'entreprises la problématique c'est que les salariés impliqués sont mis à pieds sans soldes sans que l'employeur sache s'il a le droit de remplacer au moins temporairement les personnes concernées.
7944
Citation :
Le sénat autorise la police et la gendarmerie à consulter le fichier des personnes positives au Covid19.

ok, du coup les craintes sont justifiées.
7945
Orangeactu :

Citation :
"Collabo", "menteur nazi" : Michel Slama, chef adjoint du service de médecine intensive-réanimation du centre hospitalier universitaire d'Amiens (Somme) a reçu de nombreux messages haineux après avoir publié sur Facebook une vidéo incitant à se faire vacciner contre le Covid-19.

Citation :
Dimanche 25 juillet au matin, au sein du parc Walygator de Maizières-lès-Metz, situé dans le département de la Moselle, le directeur du parc a été agressé lors d'un contrôle de pass sanitaire.
Il est vrai que cette pandémie n'en finit pas et ne cesse de rebondir. Mais est ce une raison pour ce comporter ainsi ? Mon sentiment est que nous, humains, ne supportons plus rien. On gueule, on braille, on cogne, on insulte pour des "atteintes à la liberté"...On se bat pour un idéal, ou on règle ses comptes ? Je me souviens pour la loi anti-tabac, c'est déjà à peu près la même chose (30 ans, c'est pas si vieux...) et à l'époque, aucun réseau social, ni réseau de connection tout court, ou à la vitesse d'un escargot. Il a fallu je ne sais combien d'années pour enfin faire entrer dans les esprits le fait de ne plus fumer dans les lieux publics, et encore. Ceux qui prennent les trains de banlieue savent qu'une voiture est toujours squattée même encore aujourd'hui par les fumeurs, sans aucune sanction, on laisse courir, par commodité..Et gare à celui ou celle.qui n'est pas au courant de la chose et qui s'assoit dans ladite voiture : yeux rouges et toux garantie. Alors, quand j'entends des mots comme dictature, totalitarisme, ou d'autres que je ne nommerais pas, ça me fous quand même un peu les boules. Je serais tenté de dire, tout doucement pour ne pas choquer, laisser-aller, dans certaines circonstances....
7946
c'est vraiment très maladroit de ta part de créer ainsi un monde divisé entre bons citoyens et les autres à qui on attribue tous les vices : violence verbale et physique, incivilités... la critique du passe sanitaire ne saurait se réduire à la vision que tu en donnes.
edit bon je ferais mieux de cesser de te répondre afin d'éviter tout... problème.

[ Dernière édition du message le 26/07/2021 à 17:03:45 ]

7947
Citation de CasioXWG1 :
Je me souviens pour la loi anti-tabac, c'est déjà à peu près la même chose (30 ans, c'est pas si vieux...) et à l'époque, aucun réseau social, ni réseau de connection tout court, ou à la vitesse d'un escargot. Il a fallu je ne sais combien d'années pour enfin faire entrer dans les esprits le fait de ne plus fumer dans les lieux publics, et encore. Ceux qui prennent les trains de banlieue savent qu'une voiture est toujours squattée même encore aujourd'hui par les fumeurs, sans aucune sanction, on laisse courir, par commodité..Et gare à celui ou celle.qui n'est pas au courant de la chose et qui s'assoit dans ladite voiture : yeux rouges et toux garantie. Alors, quand j'entends des mots comme dictature, totalitarisme, ou d'autres que je ne nommerais pas, ça me fous quand même un peu les boules. Je serais tenté de dire, tout doucement pour ne pas choquer, laisser-aller, dans certaines circonstances....


Nos gouvernants sont très hypocrite sur la lutte contre le tabac.
Personnellement, je suis non fumeur mais je trouve totalement intolérant cette interdiction totale des zones fumeurs. D'ailleurs, elles font doucement leurs retours sous la forme de "cabine fumeur" donc l'interdiction est en train d'être contournée.

Et sur le fond, si on voulait réellement "lutter" contre le tabac, autant mettre une interdiction de vente et de possession de tabac pour ceux qui avaient moins de 18 ans au moment de l'application de la mesure. Ca serait suffisamment progressif pour que les buralistes puissent s'adapter et ça serait plus efficace à long terme.
7948
Pour le tabac, le président de Philip Morris international parie sur une diminution voir interdiction de la cigarette d'ici 2030... Lui mise sur d'autres produits type liquide pour e cigarette....
7949
Citation :
c'est vraiment très maladroit de ta part de créer ainsi un monde divisé entre bons citoyens et les autres à qui on attribue tous les vices : violence verbale et physique, incivilités... la critique du passe sanitaire ne saurait se réduire à la vision que tu en donnes.
edit bon je ferais mieux de cesser de te répondre afin d'éviter tout... problème.
Les mauvais citoyens sont sans conteste ceux qui usent des insultes, et de la violence, pour n'importe quelle cause. On en revient au débat politique plus général : pour moi, rien ne justifie cette violence, d'autant plus que plus grand monde ne se sert d'un système politique démocratique : le vote ( à peine un Français sur 3 ) Je revendique clairement l'utilité du pass sanitaire, car je suis fier à mon petit niveau d’être vacciné, de le montrer, de me protéger moi, et surtout les autres. La, on fait clairement un amalgame entre une décision isolée du gouvernement, et sa politique générale, je trouve ça un peu dommage. Je suis peut être un peu bêta, mais je ne vois toujours vraiment pas ou le problème de montrer un bout de papier qui en atteste, en même temps qu'un billet d'entrée. A moins de vivre sur une ile déserte et en complète autonomie, et encore, la moindre démarche, ou le moindre acte d'achat dans notre société fait qu'on est fiché. Je pourrais aussi sortir en dernier recours l'argument que tant qu'on a rien à cacher, on peut toujours être fiché à loisir.
7950
Bon, je tente une réponse : bien sûr que si on a tous des choses à cacher, ça s'appelle l'intimité, la vie privée . On peut aussi avoir à cacher des choses illégales mais que la société ne gagnera pas à juger.
Je développe pas.

[ Dernière édition du message le 26/07/2021 à 21:13:12 ]