café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

Les réformes LFI ça consiste d'abord à se retirer de tous les traités internationaux, du libre échange, de la libre circulation des capitaux et des circuits financiers mondiaux, à moins que l'Europe et le reste du monde ne s'alignent sur leurs idées. Alors révolutionnaires ou d'extrême-gauche formellement peut-être pas, mais souverainistes ou isolationnistes de gauche certainement.

La sortie des traités n'est prévue que si les négociations échouent, ce qui est probable

Refuser le libre-échange
Sortir de l’Organisation mondiale du commerce
Mettre fin à la cotation continue des entreprises en bourse (ndr ce qui revient à fermer la bourse)
Contrôler les mouvements de capitaux

Citation de aaB :

La sortie des traités n'est prévue que si les négociations échouent, ce qui est probable

Rectification : certain

Et il n'y pas que l'Europe hein

Citation :

Refuser le libre-échange
Sortir de l’Organisation mondiale du commerce
Mettre fin à la cotation continue des entreprises en bourse (ndr ce qui revient à fermer la bourse)
Contrôler les mouvements de capitaux

J'invente rien, c'est copié/collé du programme.

C'est ça, traite-moi de menteur...

https://noussommespour.fr/programme/

Ils parlent de protectionnisme

Citation :

Ils parlent de protectionnisme

Clairement et à tous niveaux.

Je n'ai rien contre la volonté de mieux et plus réguler l'économie, le commerce, la finance, c'est un choix politique comme un autre. Il y a juste que le faire unilatéralement dans le contexte de mondialisation actuel ça revient à s'isoler. Et que s'isoler quand on n'est pas auto-suffisant ça revient quelque part à s'auto-imposer un blocus.

On ne peut pas reprocher à LFI de ne pas annoncer la couleur, c'est écrit noir sur blanc, juste j'ai l'impression que beaucoup de sympathisants ne réalisent pas les conséquences de l'application de ce programme. Beaucoup s'imaginent la France influente et même inattaquable de par son rang flatteur dans l'économie mondiale (je crois 7ème maintenant) mais en proportion ça ne représente qu'à peine plus de 2% du PIB mondial. Pas de quoi empêcher son exclusion si elle ne veut plus respecter les règles du jeu.

J'ajouterai que classer LFI à l'extrême gauche, c'est un peu nimp.
C'est des réformistes hein, pas des révolutionnaires

En tous cas je suis bien conscience de ma position de privilégié (je suis en bonne santé, j'ai une maison et voiture, etc) et je comprends bien que pour les plus fragiles, la déstabilisation qui suivrait l'arrivée d'un régime de gauche représente un plus grand risque (en cas de crise ce sont les plus pauvres qui se retrouvent à la rue et ne peuvent plus se soigner si ils ont des problèmes de santé). C'est pour ça qu'à la limite la seule solution serait de passer du jour au lendemain en mode full communiste mais évidemment c'est peu probable en France.

J'aime sincèrement échanger avec toi EPE (même si on tombe rarement d'accord), mais ton fatalisme est parfois au delà du déprimant.

Citation de kruks :

J'aime sincèrement échanger avec toi EPE (même si on tombe rarement d'accord), mais ton fatalisme est parfois au delà du déprimant.

Ce n'est pas une question de fatalisme, on peut faire évoluer les choses, même au niveau international, se trouver des alliés, négocier des compromis, argumenter, tout n'est pas irrémédiablement figé. Même les USA ont fini par reconnaître que les GAFA abusent de leurs positions dominantes, c'est dire.

Ce que je reproche au programme LFI c'est que rien n'est réellement négociable tellement les réformes sont fondamentales, c'est à prendre ou à laisser. Sauf que ça ne marche pas comme ça, si le système français fait que le vainqueur peut décider de tout tout seul (pour le meilleur comme pour le pire n'est-ce pas ) le président Français n'est pas le président européen ni le président du monde.

Et le "j'exige" ou le fait accompli n'est pas vraiment la meilleure façon d'entrer en négociation, s'il y a volonté de négocier. Et là ce n'est pas clair. Soit Mélenchon élu décide de passer en force, il n'a jamais eu l'intention de négocier, mais n'a pas clairement prévenu l'électeur des risques. Soit il sait qu'il va devoir négocier et est prêt à ça, mais ça va passer par l'abandon de larges pans du programme, ce que son discours intransigeant ne laisse pas transparaître et l'électeur risque de se sentir floué.

la déstabilisation qui suivrait l'arrivée d'un régime de gauche représente un plus grand risque (en cas de crise ce sont les plus pauvres qui se retrouvent à la rue et ne peuvent plus se soigner si ils ont des problèmes de santé).

Attention, le principe du programme LFI c'est justement de mettre le peuple le plus possible dans les décisions, certainement pas de lui imposer quoi que ce soit. C'est pour ça que dedans il y aura la 6ème république, le principe des RIC (référendums d'initiative citoyenne), et aussi que le programme l'avenir en commun est toujours en discussion là tout de suite, il sera mis à jour prochainement avec toutes les propositions que n'importe qui aura eu envie de mettre, ce qui inclut aussi apparemment plus de 90% des propositions de la convention citoyenne sur le climat.

Ce que je reproche au programme LFI c'est que rien n'est réellement négociable tellement les réformes sont fondamentales, c'est à prendre ou à laisser. Sauf que ça ne marche pas comme ça, si le système français fait que le vainqueur peut décider de tout tout seul (pour le meilleur comme pour le pire n'est-ce pas ) le président Français n'est pas le président européen ni le président du monde.

Organise un match de foot sans arbitre, et compte sur la bonne volonté, au bout d'1/4 d'heure, ça finit 8 fois/10 en baston générale. Organise une réunion ou tout le monde apporte son grain de sel, au bout d'un moment c'est une basse cour. Moi je crois (j’attends) qu'il faut plutôt quelqu'un de ferme et qui donne un VRAI cap. Mais pas un rigolo qui s'autorise tout, ou une bande de voleurs comme on en trop connu. Ça doit bien exister, quand même. Un jour, peut être, qui sait...

Tu te rends compte que tu dis deux choses contradictoires à la suite comme même ?

Moi je crois (j’attends) qu'il faut plutôt quelqu'un de ferme et qui donne un VRAI cap. Mais pas un rigolo qui s'autorise tout, ou une bande de voleurs comme on en trop connu. Ça doit bien exister, quand même. Un jour, peut être, qui sait...

Organise un match de foot sans arbitre, et compte sur la bonne volonté, au bout d'1/4 d'heure, ça finit 8 fois/10 en baston générale. Organise une réunion ou tout le monde apporte son grain de sel, au bout d'un moment c'est une basse cour.

le leader éclairé qui guide le bas peuple vers la lumière, il est là le fantasme selon moi (et c'est d'ailleurs un des gros problèmes de mélenchon, il renvoie cette image qui est en fait à l'opposé du programme LFI)

J'ai fait partie de plusieurs associations et d'organisations plus ou moins autogérées, sans "chef qui donne le cap", et pourtant on savait trouver des compromis et avance. C'était pas facile tous les jours, il y a eu des conflits, des fois ça a marché des fois non mais c'est loin d'être le chaos que tu fantasme.