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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
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  • 555 145 vues
  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
9051
Bon bah on donne une direction....
9052
Ça vient d'où ça, qu'on le ressorte au bon moment en 2022 ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

9053
La Gazette des Communes, chiffres officiels :
Citation :
Le solde global des suppressions de postes s’élèvera à 157 équivalents temps pleins (ETP) dans la fonction publique d’Etat, dont 11 dans les ministères et 146 chez les opérateurs, d’après le projet de loi de finances 2021 présenté lundi 28 septembre par le gouvernement devant le Conseil des ministres. Ainsi, après deux années successives de coupes en 2018 et 2019 (- 7 131 postes), l’évolution des effectifs de la fonction d’Etat en 2021 devrait suivre la stabilisation initiée en 2020.
Un résultat loin des 50 000 postes de moins annoncés par Emmanuel Macron lors de sa campagne électorale
.La réduction des effectifs de fonctionnaires n'est pas une bonne chose, principalement due au non remplacement des postes. Moi je crois plutôt que c'est une mauvaise tendance qui s'est développée depuis plusieurs mandats présidentiels. Macron inclus bien évidemment. @Pouet = je veux bien te croire, pour ton graphique, mais ça serait bien de préciser les sources.
Gromeul :
Citation :
Euh… Casio, tu débarques de quelle dimension spatio-temporelle ?
Parce que les américains qui vivent dans leurs voitures, ça ne date pas d’hier hein, mais au moins depuis la crise de 2008…
De cette ampleur, si. Il me semble.
9054
Buzyn ...

Sans rentrer dans le détail que je ne connais pas, je comprends que cette "judiciarisation" de a politique résulte du refus par l’exécutif de laisser s'exercer la discussion démocratique et les organes de la république :
il n'y a eu que trop peu débat public, la parlement n'a pas pu jouer son role de contrôle de l’exécutif, la prise de décision s'est faite sans que les citoyens soient informes et que les oppositions s'expriment, et donc il ne peut y avoir adhésion et consensus.

En ultime recours, le dépôt de plainte, et une tentative de contrôle de l’exécutif (via la plainte ou la menace de plaintes) qui n'utilise pas le bon outil, donc inefficace.

Et le risque d'un retour de bâton.
9055
Moi ce que je vois c'est que nos responsables politiques s'affollent quand ils sont mis face à leurs responsabilité suite à des décisions politiques...
Ce qu'ils veulent (et qu'ils ont déjà) c'est un chèque en blanc et l'immunité. Ils se sentent "au dessus" de la masse, et hélas c'est factuellement le cas (juridiquement, pas intellectuellement...)

Bah j'sais pas si vous voulez pas être responsables de vos actes arrêtez de faire de la politique et allez faire pousser des navets, ça rendra service à tout le monde...

Edit : je parlais des larmes des politiques droitards suite à ça : https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/09/09/covid-19-agnes-buzyn-convoquee-par-la-cjr-en-vue-d-une-mise-en-examen_6094030_3224.html

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 11/09/2021 à 14:49:15 ]

9056
Je pense aussi que les politiques s'affolent mais c'est le cas depuis un long moment sur pas mal de sujet. Certains voudraient avoir les mains libres et oublient totalement la notion de séparation des pouvoirs et le rôle du contrôle entre ceux-ci.
Le contrôle par le parlement est totalement "au fraise" du fait du synchronisme entre les présidentielles et les législative, il ne reste donc que le judiciaire.

Pourquoi attaquer Buzyn ? Tout simplement car elle était la ministre de la santé au moment de l'arrivé de la Covid et que malgré les informations inquiétante, le gouvernement n'a pas fait grand chose de visible à part mentir.
On se souvient tous qu'elle a été viré de son ministère avec une pseudo-candidature aux municipales histoire de sauver la face. On a bien vu son manque d'enthousiasme à se lancer dans ces élections et semblait plutôt contrainte dans cette voie.

Ce qui laisse deux choix, soit elle n'a rien fait, caché des informations au premier ministre et dans ce cas, elle est pleinement responsable du "retard à l'allumage", soit elle a vu le problème arriver et s'est faite virée parce qu'elle a essayé de bouger les choses alors que les autres niait le problème.

Dans cette dernière hypothèse, la mise en examen serait la pour la forcer à balancer les autres et c'est pour ça que l’exécutif s'inquiète.
Si l'on venait à démontrer que le président était au courant depuis le début qu'il est la cause du retard, il pourrait être évincé et avec lui, une majorité des élu LREM qui ne doivent leurs sièges qu'au fait d'appartenir au parti présidentiel.


Edit : Le plus fort dans cette histoire, c'est la phrase de Castex à propos de cette histoire : "Il ne faut pas que la paralysie guette l'action des pouvoirs publics"
Or c'est précisément cette paralysie qui vaut cette mise en examen.

[ Dernière édition du message le 11/09/2021 à 15:37:08 ]

9057
Non mais on va pas se mentir hein, buzyn comme les autres ne risquent absolument rien

Two Beers or not two beers... ?

9058
Ca reste rare mais on ne peut jurer de rien. A une époque, un "Fillon" ou un "Cahuzac" n'aurait même pas eu le droit à une ligne dans le journal.

Mais c'est sûr que les juges vont avoir des pressions d'un peu partout car beaucoup de politicien et de lobbyiste savent quel danger serait une banalisation des condamnations sur certaines de leurs "affaires". C'est d'ailleurs pour ça que sur ces deux dernières affaires, ils ont essayé de noyer le poisson jusqu’à ce que la pression médiatique et populaire deviennent ingérables.

[ Dernière édition du message le 12/09/2021 à 03:29:18 ]

9059
J'étais passée à côté cet été mais les Suisses aussi renoncent à la souveraineté numérique et leur liberté, c'est fou: https://news.infomaniak.com/souverainete-numerique-de-la-suisse/

[ Dernière édition du message le 12/09/2021 à 09:27:58 ]

9060
@Houba: c'est sympa que tu partages un peu ta life, je t'ai lu parlant de faim ici, je pige mieux. Je comprend pourquoi quelqu'un puisse trouver le libéralisme bénéfique quand ça l'a sorti de la misère. Ca me touche et je considère que c'est aussi un travers d'interprétation.
On peut passer une vie d'humain dans la bonne fenêtre de temps, le bon pays que ça ne dira rien du long-terme.
On ( je ne peux pas) ne peut pas s'autoriser à conclure que tel ou tel système est bénéfique avec si peu de recul, c'est beaucoup trop tôt, nous sommes beaucoup trop jeunes en tant qu'espèce.

Je suis de la génération suivant la tienne, mon expérience de la chose est diamétralement opposée. Etant née en France, ce ne fut qu'appauvrissements successifs ou déclassements continus dans des conditions d'existences trop souvent dégueulasses -bien que la doctrine en place me permette si je le souhaite, d'être une consommatrice accédant à l'illusion de la marchandise pas chère- jusqu'à la rupture du corps et du cerveau.
Et l'impossibilité de sortir de ta condition, puisque ""ta destinée"" est organisée au niveau de l'état, en t'humiliant et te culpabilisant par exemple: interdiction de t'inscrire à l'université si tu bénéficies de la solidarité nationale pour laquelle tu as pourtant longuement cotisé, obligation de stages débiles type "comment s'habiller", chantage à l'emploi permanent...etc.

L'Etat continue de t'imposer la docilité si tu l'avais pas bien intégrée entre la maternelle et le lycée.
C'est juste pour t'opposer, ou plutôt abonder avec un autre biais d'expérience, disons le comme ça. :clin:

Quoi qu'il en soit, bénéficiant ou pas du système en place. Ca va devenir dur de justifier envers la génération qui nous suit -et encore plus à la suivante- que ce que nous avons vécu n'était pas une utopie réalisée, auto-destructrice, basée sur l'ignorance, la manipulation de personnes en grande souffrance envers des personnes en grandes souffrances elles aussi.

Aucuns n'ayant eu le temps de réaliser ce ce qui compte vraiment dans une vie d'Humain, dévoyés par des croyances totalement déjantées, excessivement temporaires à l'échelle de temps qui nous concerne, et dépasse celle de la condition humaine, puisqu'en bout de course il semblerait, après si peu de temps.

Citation :
Alors pourquoi ça n'a pas évolué côté communiste? Aucune motivation, tous fonctionnaires

Et le fait que c'était des dictatures, et non du communisme éclairé ( ça existe sur papier, sissi :mdr: ) ? Avec peu de droits ou de légitimité à l'innovation ou la créativité, que tout était balisé.
Loin de moi l'idée d'idéaliser l'Humain, je...ne ..peux ..pas... mais avant de traiter les autres de fainéants à cause d'un statut, il me semble que le contexte historique compte aussi. :oops2:


Message édité très tardivement.




[ Dernière édition du message le 13/09/2021 à 00:27:37 ]

9061
Citation de Grange :
@Houba: c'est sympa que tu partages un peu ta life, je t'ai lu parlant de faim ici, je pige mieux. Je comprend pourquoi quelqu'un puisse trouver le libéralisme bénéfique quand ça l'a sorti de la misère.
Pas moi je te rassure, je n'ai jamais connu la misère. Mais j'ai effectivement vécu et décrit une période qui du côté capitaliste a sorti beaucoup de monde de la pauvreté, apporté du progrès technologique et amélioré les conditions de vie de tous ou presque, contrairement au côté communiste du monde d'alors.
Citation :
On peut passer une vie d'humain dans la bonne fenêtre de temps, le bon pays que ça ne dira rien du long-terme.
Rien à dire là dessus, il faut effectivement la chance d'être né du bon côté au bon moment. Est-ce qu'un système est idéal sur le long terme? J'en doute. Déjà le coût environnemental de l'amélioration des conditions de vie matérielles l'empêche, mais on n'en avait pas ou très peu conscience dans ma génération.

Citation :
Je suis de la génération suivant la tienne, mon expérience de la chose est diamétralement opposée. Etant née en France, ce ne fut qu'appauvrissements successifs ou déclassements continus dans des conditions d'existences trop souvent dégueulasses -bien que la doctrine en place me permette si je le souhaite, d'être une consommatrice accédant à l'illusion de la marchandise pas chère- jusqu'à la rupture du corps et du cerveau.
J'entends ce discours et crois bien que j'en ai conscience. Ne crois pas que les boomers dont je fais partie soient indifférents à cet état de fait : Ils ont des enfants et constatent bien le déclin, ne fusse que leur difficulté à accéder à un besoin aussi essentiel qu'un logement décent avec leurs propres moyens.

Citation :
Et le fait que c'était des dictatures, et non du communisme éclairé ( ça existe sur papier, sissi :mdr: ) ? Avec peu de droits ou de légitimité à l'innovation ou la créativité, que tout était balisé.
Est-ce que c'est la dérive dictatoriale qui explique l'échec du modèle communiste? La seule réussite communiste, et pas une petite, qui ait amélioré les conditions de vie de sa population, c'est la Chine... depuis qu'elle s'est décidée à libéraliser son économie. La Chine qui n'a plus grand chose d'autre de communiste que son parti unique. La Chine qui vit ses "trente glorieuses" et où la prospérité moyenne de sa population ne cesse de croître. La Chine qui toute dictature qu'elle soit ne voit pas sa population chercher à fuir en masse à la recherche de conditions de vie meilleures. Et pour cause, elle est déjà meilleure chez eux pour beaucoup, même si les inégalités restent fortes. La classe moyenne chinoise en progrès, plus que toute la population européenne, vit déjà mieux que la classe moyenne européenne en déclin. Mais la Chine aussi principal moteur et pourvoyeur de l'hyper-consommation dans le monde.

Bref le modèle plus ou moins librement inspiré des théories communistes qui serait à la fois éclairé, vertueux, prospère, juste et durable, de mon point de vue, il n'existe qu'en théorie, et en théorie tout se passe bien. Je n'y crois pas et n'y vois qu'une dangereuse illusion. Ça ne m'empêche pas de considérer que le modèle capitaliste occidental arrive en bout de course rongé par ses vices sur la durée. Mais je ne crois pas au système sans vices. Puis n'est-ce pas simplement le temps de la domination et de la prospérité occidentale qui s'achève? Qu'ici et aujourd'hui nous ne soyons plus dans la bonne fenêtre de temps? Que le déclin européen soit inéluctable, que ce ne soit plus notre tour? Toutes les civilisations, tous les empires, naissent, croissent, déclinent et finissent par disparaître.



Ex-producteur retraité de la musique en 2016


9062
Quelle époque de merde sans déconner. Heureusement que j'ai plus la téloche. Mais même sur France Inter y a du déchêt.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

9063 
Sinon, Zemmour est out de son émission de Cnews: son temps de parole est compté désormais vu qu'il est candidat. Donc il va fermer sa gueule, enfin, avant de prendre une branlée monumentale aux présidentielles.  :bravo: 



Par contre le CSA autorisera à nouveau ce chien de faf de causer je suppose....faudrait pas non plus entraver la liberté d'expression.  :furieux:



 
9064 
Sa place est encore chaude, et déjà prise par ses pairs extremo-xenophobes-reacs. CNews s'en remettra, Bollore continue sa croisade, et roummeZ veut passer pour une victime.
9065 
 Hé gâche pas la fête,  ça me fait plaisir qu'il se taise.
[ Dernière édition du message le 13/09/2021 à 21:22:22 ]
9066 
Citation de #Houba :
Mais je ne crois pas au système sans vices. Puis n'est-ce pas simplement le temps de la domination et de la prospérité occidentale qui s'achève? Qu'ici et aujourd'hui nous ne soyons plus dans la bonne fenêtre de temps? Que le déclin européen soit inéluctable, que ce ne soit plus notre tour? Toutes les civilisations, tous les empires, naissent, croissent, déclinent et finissent par disparaître.




Un système sans vices serait probablement non humain et non conçu par nous...

Oui hors jeu l'Europe, et son fonctionnement accélère le processus. C'est plus le tour de personne je crois, pas seulement de l'Europe même si on décline en pouvoir/influence. 

C'est peut-être la fiesta en Chine et ailleurs mais elle est factice, ne durera visiblement pas et ils le savent.  D'ici là Chine aura engrangé un pouvoir d'influence ou décisionnaire autre au niveau planétaire éventuellement...pure spéculation



 


9067 
Citation de #Houba :
Est-ce que c'est la dérive dictatoriale qui explique l'échec du modèle communiste? La seule réussite communiste, et pas une petite, qui ait amélioré les conditions de vie de sa population, c'est la Chine... depuis qu'elle s'est décidée à libéraliser son économie. La Chine qui n'a plus grand chose d'autre de communiste que son parti unique. La Chine qui vit ses "trente glorieuses" et où la prospérité moyenne de sa population ne cesse de croître. La Chine qui toute dictature qu'elle soit ne voit pas sa population chercher à fuir en masse à la recherche de conditions de vie meilleures. Et pour cause, elle est déjà meilleure chez eux pour beaucoup, même si les inégalités restent fortes. La classe moyenne chinoise en progrès, plus que toute la population européenne, vit déjà mieux que la classe moyenne européenne en déclin. Mais la Chine aussi principal moteur et pourvoyeur de l'hyper-consommation dans le monde.




Les causes sont toujours multiples.



La dérive autoritaire est un frein majeur à l'innovation car il réduit l'initiative individuelle au profit de celui qui à l'autorité. Si cette autorité n'a pas une volonté d'innovation, de progrès social ou une vision d'avenir, ça ne fonctionne pas.



Il faut se rappeler que la Chine est pendant longtemps resté un système féodal et impérial. La première république de Chine date des années 20 et très vite prise dans une guerre contre le Japon. Il me semble bien que les USA ont "aidé" la Chine mais seulement après l'attaque de Pearl Harbor.



Donc la "vraie" sortie de l'ère agricole et l'entrée dans l'ère industrielle serait plutôt à situer dans les années 50 du fait de l'URSS mais qui n'avait pas non plus intérêt à une trop grande autonomie de ce nouveau régime.



Mettre sur le dos du communisme la pauvreté de la Chine puis sont enrichissement uniquement du fait d'un libéralisation de l'économie me parait exagéré car le poids de l'histoire ne s'efface pas comme ça.
9068 
Depuis que Rachid Ar-hab a émargé chez Hanouna, il a perdu un peut de sa superbe. Alors son passage chez Inter, je cours pas derrière.
9069 
Nan mais Zemmour il va vraiment se présenter ?

Si c'est le cas il va se prendre une de ces tôles !
9070 
Citation de will_bru :
Quelle époque de merde sans déconner. Heureusement que j'ai plus la téloche. Mais même sur France Inter y a du déchêt.






Je ne comprends absolument rien à ton post wb.:8O:

Tu nous parles de "déchet" sur France Inter ( ??) puis tu nous postes une vidéo issue de Mediapart dont on ne sait ce qu'elle vient illustrer ( "l'époque de merde" ? )  et qui 3 posts plus loin vaut à ce pauvre Rachid Arhab d'être pris pour cible par Johnny g.


Citation :
Depuis que Rachid Ar-hab a émargé chez Hanouna, il a perdu un peut de sa superbe. Alors son passage chez Inter, je cours pas derrière.


Bref une belle salade, le pub d'AF quoi.


Citation :
Alors son passage chez Inter


:non:
[ Dernière édition du message le 14/09/2021 à 09:42:09 ]
9071 
Non il faut regarder la vidéo. Ils évoquent les nouvelles têtes qui arrivent cette rentrée sur les différentes chaines / radios. En général quand je fais un commentaire sur une vidéo que je poste je suppose que les gens la regardent pour comprendre mon post vanilla.gif Peut être que je me fais des films 



Et y a du Zemmour like sur France Inter visiblement. 
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


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[ Dernière édition du message le 14/09/2021 à 09:44:58 ]
9072 
Citation :
Ils évoquent les nouvelles têtes qui arrivent cette rentrée sur les différentes chaines / radios


Ok je comprends mieux.:clin:

Je fais juste remarquer que sur une vidéo de 40 mn seules 5 secondes concerne France Inter. :clin:
9073 
Oui mais c'est assez symbolique quand même.
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


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9074 
J'avoue j'ai juste vu la premiere image de la video ou on voit Rachid Arhab avec france inter, et je n'ai pas cliqué dessus. Et ce "pauvre homme" avait toute ma sympathie lorsqu'il etait sur france 2 a presenter ou participer a des programmes plus qualitatifs que TPMP. Ca  fait partie des choses qui probablement l'on aidé a arriver au CSA.

Et le jour ou par hasard je l'a vu chez Hanouna, j'ai été un peu plus que décontenancé....
9075 
Il en parle, il en garde pas un grand souvenir.
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


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