café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Anonyme

9126 Posté le 20/09/2021 à 20:33:32

Il est possible (je dis ça avec beaucoup de retenue...) que les démocrates que nous sommes tous ici se réjouissent mathématiquement parlant de l'éventuelle candidature de Zemmour : en clair, le siphonnage des voix de MLP, ce qui ne leur assureraient pas du tout d’être au présents au 2eme tour. Qui s'en plaindra ? A l'autre bout de l’échiquier politique, comme je l'ai déjà suggéré dans 100 posts (!) la gauche souffre depuis un certain temps du même problème : les voix ne s'additionnent pas, mais au contraire se dispersent. Enfin, à mon avis.

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Sos_maf

1167

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

9127 Posté le 20/09/2021 à 21:10:49

Effectivement, les sondages publié donnerait un duel LeMaire/Macron car il siphonnerait des voix aux RN. C'est peut-être même le but de la manoeuvre.

Mais s'il colle un programme économique "de droite conservatrice" derrière, il risque aussi de piquer des voix aux LR voir à LREM et la, ce n'est plus forcément aussi drôle si l'on se retrouve avec un improbable duel LePen/Zemmour au second tour.

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pontchartrain

3243

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

9128 Posté le 20/09/2021 à 21:15:19

Citation :

un duel LeMaire/Macron

Je voyais plus un duel Bertrand/Macron. :lol:

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Zorks

1207

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

9129 Posté le 20/09/2021 à 22:52:48

suis tombe la dessus aujourd'hui :
https://medium.com/d%C3%A9penser-repenser/il-ne-faut-jamais-d%C3%A9battre-avec-lextr%C3%AAme-droite-f793840f65b5
Il ne faut jamais débattre avec l'ED.
En résumé, l'ED ne cherche pas le débat rationnel, mais a polémique et la visibilité.
L'ED est irrationnelle (mais pas idiote), et ne peut pas être convaincue.
Il est toujours plus difficile et plus long de débusquer un fake, que d'en assener 10 a la minute, qui laisseront toujours des traces.
Également une analyse appliquée de la fenêtre d'Overton.

Il est urgent d'oublier ce triste sire et d’arrêter de flatter ses névroses, et de le renvoyer dans sa fange, en lui enlevant les micros et les cameras.

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Sos_maf

1167

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

9130 Posté le 20/09/2021 à 23:40:55

Citation de pontchartrain :

Citation :
un duel LeMaire/Macron

Je voyais plus un duel Bertrand/Macron.

Effectivement, j'ai confondu les deux. Mais bon, les deux m'exaspère alors ...

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Anonyme

9131 Posté le 20/09/2021 à 23:47:35

Citation :

suis tombe la dessus aujourd'hui :

C'est long, j'ai quand même pris le temps de tout lire

Toussa, ça m’induit de poster du Jerome Fourquet

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Anonyme

9132 Posté le 21/09/2021 à 09:03:08

Pour conclure sur Zemmour : quelqu'un qui affirme dans je ne sais plus quel chapitre de je ne sais plus quel bouquin que le régime de Vichy avait contribué à sauver des Juifs, pour moi, c'est éliminatoire direct. Sinon, j'ai du partager un jour avec lui quelques vagues idées économiques, et encore. C'est vrai que plus ça va, et moins j'imagine ce qui va sortir du chapeau au 2eme tour en 2022, tant le rejet global de la classe politique me semble important.

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#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

9133 Posté le 21/09/2021 à 11:49:09

Citation de CasioXWG1 :

Sinon, j'ai du partager un jour avec lui quelques vagues idées économiques, et encore..

Des idées économiques? Zemmour? Déjà des idées tout court... :facepalm:

A part le niveau du bas fond du bar PMU du coin je ne vois pas.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

will_bru

25381

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

9134 Posté le 21/09/2021 à 12:13:20

On va bien rigoler. Et pi surtout faut faire gaffe à ces islamogauchiss qui pourrissent la république hein. Tation.

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le reverend

33868

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

9135 Posté le 21/09/2021 à 12:20:18

D'après ces chiffres, on constate que 66% des français votent à droite.
Super, on change pas une formule qui gagne :facepalm:

x

Hors sujet :

Dans un sens, ils ont de la chance ces gens, : cons comme ça il y a 10000 ans, ils servaient d'appât au fond du trou...

1

Putain, 23 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

will_bru

25381

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

9136 Posté le 21/09/2021 à 12:22:42

Eric Zemmour dans le peloton de tête...

J'ai pas de mots pour décrire les mots que j'utilise dans ma tête.

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Zorks

1207

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

9137 Posté le 21/09/2021 à 12:30:02

Citation de dsikolg :

Citation :
suis tombe la dessus aujourd'hui :

C'est long, j'ai quand même pris le temps de tout lire

Spourssa j'avais résumé. :mrg:

Citation de will_bru :

On va bien rigoler. Et pi surtout faut faire gaffe à ces islamogauchiss qui pourrissent la république hein. Tation.

Marrant leur graphique, mon chien faisait le même tous les jours lors de ses promenades. Bien a propos en tout cas.

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will_bru

25381

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

9138 Posté le 21/09/2021 à 12:35:06

Je crois que les 4 premiers sont bien les derniers pour lesquels je voterais (je crois même que je préfèrerais m'abstenir plutôt que mettre un truc dans une urne pour eux)

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Anonyme

9139 Posté le 21/09/2021 à 12:52:30

Citation :

Des idées économiques? Zemmour? Déjà des idées tout court... A part le niveau du bas fond du bar PMU du coin je ne vois pas.

Je ne vis pas avec Zemmour en permanence. Il à déclaré un jour que relocaliser certaines entreprises serait une bonne idée, pour pleins de bonnes raisons. Ce que je partage. Mais pour le reste, de son pseudo-programme, évidemment pas...
Je suis carrément embêté...Chez moi, c'est pire...J' appréhende vraiment l'instant ou je serait terriblement seul dans l' isoloir à essayer de prendre la bonne décision pour 5 longues années. C'est drôle, les 5 premiers du graphique, je les sens pas du tout.

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Anonyme

9140 Posté le 21/09/2021 à 13:30:17

Zemmour n'a pas encore reccueilli son quota de signatures nécessaires, et même si la gauche peut éventuellement apprécier qu'il bouscule les candidates de droite, je vois mal un élu de gauche lui filer son sésame.

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will_bru

25381

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

9141 Posté le 21/09/2021 à 13:57:23

Qui votera pour un candidat d'extrême droite pour faire gagner la gauche ?

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JohnnyG

10836

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

9142 Posté le 21/09/2021 à 14:41:15

C'est Kouchner qui avait eu une belle réponse quand Le Pen avait commencé à dire qu'ils avaient des points communs sur l'immigration.
" On est d'accord sur rien ! Je dis juste qu'on ne met pas un litre et demi dans un litre. "
C'est rarement une bonne idée de se
chercher des points communs avec des candidats comme Zemmour, Le Pen.... Ça leur donne du grain à moudre....

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[ Dernière édition du message le 21/09/2021 à 15:16:12 ]

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

9143 Posté le 21/09/2021 à 15:03:17

Citation de JohnnyG :

C'est rarement une bonne idée de chercher des points communs avec des candidats comme Zemmour, Le Pen.... Ça leur donne du grain à moudre....

Pas vraiment d'accord. Quand ils mettent le doigt sur des problèmes que vivent réellement certaines personnes (et non les fantasmes/peurs irrationnelles d'autres) je crois que c'est une mauvaise idée de nier ces problèmes ou de les cacher sous le tapis. Mieux vaut démontrer que ce sont leurs solutions qui sont fausses, ou mieux, en proposer de meilleures.

Ce n'est pas nécessairement facile, de bonnes solutions sont souvent complexes et longues à mettre en place et à expliquer là où les fausses solutions sont simples et rapides (YAKA) Mais la démocratie, avant de pouvoir mettre en place une politique, c'est d'abord convaincre. Si le débat doit se limiter à traiter l'autre de facho ou de gauchiste il y a peu de chances que les mentalités évoluent.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

JohnnyG

10836

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

9144 Posté le 21/09/2021 à 15:17:24

J'ai édité : c'est chercher des points communs entre ses propres idées et celles d'extrême droite que je ne trouve pas très pertinent...

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le reverend

33868

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

9145 Posté le 21/09/2021 à 15:37:10

Citation :

Mieux vaut démontrer que ce sont leurs solutions qui sont fausses, ou mieux, en proposer de meilleures

La difficulté pour un des partis non extrémistes est d'avoir un discours crédible sur des solutions, quand la plupart de ces difficultés sont issues des politiques menées par ces dits partis depuis des lustres.

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Putain, 23 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Anonyme

9146 Posté le 21/09/2021 à 15:57:02

Je me demande si le quinquennat est une bonne idée : bien trop court pour changer radicalement de politique. En supposant bien sur que les pouvoirs en place ait la volonté, et la possibilité matérielle de le faire. Sachant aussi que les présidents de la république sont en général déjà bien cramés à mi mandat. Tant que nous subiront la mondialisation, rien ou presque ne sera vraiment possible socialement et économiquement, quand le cout du travail mondial varie de 1 à 5, sauf les illusionnistes qui vous disent le contraire. Et la, je ne vise aucune politique en particulier, tous se ressemblent sur ce chapitre.

Même la droite, que je suis censé défendre. :nawak:

Je déconne.

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#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

9147 Posté le 21/09/2021 à 17:10:38

Citation de CasioXWG1 :

Tant que nous subiront la mondialisation, rien ou presque ne sera vraiment possible socialement et économiquement, quand le cout du travail mondial varie de 1 à 5, sauf les illusionnistes qui vous disent le contraire.

Le coût de la main d’œuvre n'est qu'un des multiples paramètres qui font qu'une entreprise va s'installer dans un pays ou un autre. La disponibilité de main d’œuvre qualifiée, de sous-traitants, les infrastructures de transport, le coût local de l'énergie, la disponibilité de matières premières, l'accessibilité des clients et fournisseurs, la sécurité, la stabilité politique, les contraintes réglementaires, la fiscalité, le climat même, etc

De toutes façons la démondialisation n'est pas pour demain. Il n'y a plus que la Chine qui ait encore une économie quasiment intégrée.

Puis d'autres paramètres ne peuvent être nationalement contrôlés : La situation géopolitique mondiale, la croissance (ou la récession...) mondiale, la stabilité financière internationale et autres imprévus comme le choc pétrolier de 1974, la crise financière de 2008 ou la crise sanitaire actuelle. Ça ne peut pas être intégré dans des programmes et ça fait aussi partie de la responsabilité politique de pouvoir s'adapter aux imprévus et corriger le tir en cours de mandat.

Sauf à croire que la France peut choisir son destin toute seule à l'abri de la conjoncture internationale et fonctionner en autarcie sur ses seules ressources propres.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

9148 Posté le 21/09/2021 à 17:15:00

en général, quand on aborde le sujet du coût du travail exclusivement, c'est pour déplorer qu'il soit élevé - y compris en comparant le coût de pays à pays -, et en général, cela implique une réponse libérale.

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le reverend

33868

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

9149 Posté le 21/09/2021 à 17:39:55

Citation :

la crise financière de 2008 ou la crise sanitaire actuelle.

Heuuu, le premier était bien prévu, les professionnels avaient juste décidé de faire les autruches, gagner un max avant le cataclysme.
Pour le second, c'était tellement prévisible que ça avait déjà eu lieu (grippe espagnole, SRAS). Là encore, autruches, bla-bla libéral, on est les plus forts, panique. :oops2:

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Putain, 23 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Zorks

1207

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

9150 Posté le 21/09/2021 à 17:56:16

Ok #houba, donc on ne peut rien faire, continuons comme ca. Jusqu'ici tout va bien. :oops2:

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