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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
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  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
9001
Ah et je me suis fait avoir par ce graphique dont l'axe des ordonnées et tronqué. On a l'impression en le regardant que le budget par étudiant à été divisé par 2, ce qui est trompeur. Ce genre de graphique est moins explicite qu'un simple chiffre.
9002
Citation de Shreddator :
Effectivement, ce graphique ne montre pas certaines inégalités comme par exemple l’écart entre les étudiants en CPGE et ceux à l'université.


Sans compter d'autres effets statistique comme l'effet d'un programme de rénovation, d'un changement de prestataire, des amortissements comptable ...

J'ai une tendance à me méfier de ce genre de "macro-indicateur". Souvent, ça te permet de savoir que quelques choses à changé mais ça ne permet pas de dire si c'est en bien ou en mal si tu n'approfondis pas.
9003
Citation de Shreddator :
Ah et je me suis fait avoir par ce graphique dont l'axe des ordonnées et tronqué. On a l'impression en le regardant que le budget par étudiant à été divisé par 2, ce qui est trompeur. Ce genre de graphique est moins explicite qu'un simple chiffre.


Il faut toujours regarder les échelles. Tu as aussi les échelles logarithmique pour les phénomènes exponentiel.
Un exemple, si tu prend le nombre de contamination d'une épidémie et que tu utilises une échelle logarithmique, il te suffit de tirer deux lignes droite pour avoir un ordre de grandeur de ce que cela donnera dans plusieurs semaines.
9004
Citation de Dr :
Les dépenses des gouvernements pour les étudiants :

le-pub-des-gentlemen-3801185.jpeg


C'est quoi un "étudiant en chute" ? :oops2:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

9005
Citation :
Mais on a aussi eux les élections de 2002 (Chirac/Le Pen) et 2017 (Macron/Le Pen) pour lequel le trop grand nombre de candidat au premier tour à fait que l'un des candidats du second tour était fortement rejeté par la population
.

Pas par toute, hélas...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

9006
Citation :
Encore une fois, ce sont les plus riches qui captent le plus d'argent public


Oui, enfin, d'un autre côté, il y a tant de parasites pauvres qui achètent des TV écrans plats, des téléphones à 1000 euros avec la fastueuse allocation de rentrée scolaire des enfants. :mrg:

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

[ Dernière édition du message le 08/09/2021 à 18:58:17 ]

9007
Voilà :bravo:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

9008
Citation :
Oui, enfin, d'un autre côté, il y a tant de parasites pauvres qui achètent des TV écrans plats, des téléphones à 1000 euros avec la fastueuse allocation de rentrée scolaire des enfants. :mrg:
Sans compter les abonnements pour voir le fotballe.:mdr:
9009
Les droitards qui comme d'hab on des décennies de retard, comme si «l'écran plat» était encore un produit de luxe, alors que c'est juste une tv normale aujourd'hui.
C'est comme si dans les années 80 on reprochait aux pauvres de s'acheter un poste de radio :facepalm:

Two Beers or not two beers... ?

9010
Et puis les crans plats pour les chaussures de fotballe ça va pas du tout ! :mrg:


Il y a toujours eu plus de contrôles pour le pauvre que pour le riche. Quand un homme donne de l'argent à un SDF, il espère qu'il ne "le boira pas", mais se demande-t-il à l'heure de l'apéritif si son patron apprécie qu'il siffle un ricard avec l'argent de sa paie ?

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

9011
Bah c'est la base de la domination capitaliste en fait. Si le pauvre est pauvre, c'est de sa faut c'est parce qu'il gère mal son argent donc il faut le surveiller pour son propre bien.

Alors que tout le monde sait que les riches dépensent leur argent comme il faut (par exemple en allant dans l'espace dans une fusée en forme de teub histoire de polluer encore plus qu'ils ne le font déjà), c'est pour ça qu'il est riche le riche.
Il a beaucoup travaillé pour être né dans une famille riche, alors il mérite d'être riche.

Pour rappel, les gens qui pensent comme ça s'auto-définissent comme «pragmatiques»

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Two Beers or not two beers... ?

9012
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


J'ai un contre exemple: BHL est né riche mais il est mort très très con, il y a une justice quand même!
Certes...il est pas mort...mais sa chute n'est pas terminée, il finira infiniment plus pauvre qu'à sa naissance. Tout dépend de quel richesse on parle. :mrg:

[ Dernière édition du message le 08/09/2021 à 22:07:04 ]

9013
En même temps faut être pragmatique, si on enlève aux riches les avantages à être riche, ça enlève toute motivation pour devenir riche et c'est comme ça qu'on se retrouve avec une société en stagnation, sans innovation... Parmi les riches il y en a beaucoup qui le sont grâce à leur inventivité et qui viennent de milieux pauvre. Quand on veut, on peut hein ! mais si vous persistez à vouloir enfoncer toutes les têtes qui dépassent plus personne n'aura d'ambition.

[ Dernière édition du message le 08/09/2021 à 23:57:40 ]

9014
80% des très riches sont des héritiers en France, donc l'inovation c'est surtout celle de leur aïeul ! :oops2:
Beaucoup de découvertes sont le fait de chercheurs à l'université qui pour ne pas être smicards sont très loin d'être millionnaires ou milliardaires.
Et puis entre réduire les inégalités (qui a besoin d'avoir 3 milliards d'euros pour vivre) et "couper les têtes qui dépassent", il y a sans doute un juste milieu.
Enfin la motivation peut se construire autrement que sur l'argent, mais aussi sur le prestige (être reconnu et célébré comme inventeur de tel produit).

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

[ Dernière édition du message le 09/09/2021 à 07:29:34 ]

9015
Citation :
ça enlève toute motivation pour devenir riche et c'est comme ça qu'on se retrouve avec une société en stagnation, sans innovation...

Mais tout à fait... que serions nous sans ces riches qui ont inventé (par exemple) le plan de sauvegarde de l'emploie, le MEDEF, la république en marche, que des innovations qui rendent notre vie de tous les jours à nous plus pauvre bien plus supportable !
Sans parler évidement de tous ces riches philosophe qui n'hésitent pas à casser les normes de la pensée unique et étriqué des pauvres, des concepts métaphysique qui amèneront l'humanité vers un âge de lumière comme : suppression de l'ISF, droit à la liberté de choisir si l'on veut payé pour avoir le droit à la santé ou la retraite, de libéré les pauvres d'une limitation absurde du travail a 35h pour qu'eu aussi puissent devenir riche... une pensée tellement libertaire ! Une pensée tellement pour tous que j'oserais l'anglissime de Liber All...

https://soundcloud.com/neurophage-1

[ Dernière édition du message le 09/09/2021 à 08:50:23 ]

9016
Ça se saurait si l'innovation rendait riche :oo: Enfin oui parfois certains investisseurs à la limite

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

9017
Citation de Berzin :
Et puis entre réduire les inégalités (qui a besoin d'avoir 3 milliards d'euros pour vivre) et "couper les têtes qui dépassent", il y a sans doute un juste milieu.

Personne n'a 3 milliards pour vivre. Quand on publie la richesse des ultra-riches on publie essentiellement la valeur estimée de leurs entreprises/actions s'ils souhaitaient les vendre à ce moment là, et pas leur propriété personnellement utile. Une usine, une entreprise, un portefeuille d'actions, ça ne se mange pas, ça ne vole pas, on n'y habite pas, on ne se baigne pas dedans.

On peut être idéologiquement pour ou contre le principe du capital privé, ou contre l'accumulation excessive de capitaux privés, mais ce n'est pas de l'argent réellement redistribuable. L'entreprise peut être nationalisée, appartenir à la collectivité, que l'ouvrier n'aura rien de plus sur son compte en banque. L'entreprise aura simplement changé de propriétaire.

Cela dit, même si on peut souhaiter que ce soit toujours mieux, vouloir réduire les inégalités de pouvoir d’achat, la société française est pourtant déjà une des plus redistributive au monde par la fiscalité et les prestations sociales.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


9018
Citation :
la société française est pourtant déjà une des plus redistributive au monde par la fiscalité et les prestations sociales.

Source ?

Edit : Et les ultra riches peuvent peut être pas dépenser 4 milliards par seconde, mais ils peuvent quand même dépenser des millions de brouzouf pour se payer du tourisme de l'espace pendant que leurs employés crèvent la dalle. Donc le discours "ouiiii mais c'est pas vraiment leur argeeeeeeent" ça me fait bien rigoler parce que c'est juste une manière de détourner le sujet et de minimiser des inégalités délirantes pourtant bien réelles et palpables.

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 09/09/2021 à 12:16:26 ]

9019
Le Bon Dieu a créé les petits riches et les petits pauvres.
C'est comme ça, c'est une loi de la Nature, on peut rien y changer. :oops2:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

9020
Et en plus la comparaison de niveau de vie entre le prolo et le grand patron n'est pas invalidée parce que pour le grand patron «c'est pas de l'argent disponible directement».

Chez le prolo aussi on compte tout : le patrimoine, les actions etc...
Sauf que le prolo son patrimoine se résume à un écran plat (probablement payé avec l'alloc de rentrée scolaire) et des actions il en a pas.

Two Beers or not two beers... ?

9021
Citation :
Personne n'a 3 milliards pour vivre.


J'ai écrit 3 milliards comme j'aurais pu écrire 5 millions d'euros par an, ça ne change pas grand chose au débat.

Le problème n'est pas à mon sens qu'il y ait des riches et des pauvres, mais c'est l'énorme différence qu'on observe. Qu'un PDG gagne 10, peut être 15 fois le salaire de base, pourquoi pas, mais que certains gagnent en un mois ce que d'autres toucheront en 5, voire 10 ans, c'est plus problématique.
Il n'est pas inutile de rappeler que les conditions de vie financières ne jouent pas seulement sur le fait de se payer ou pas une grosse voiture, mais que ça impacte la santé, l'espérance de vie notamment.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

9022
Ah j'aurais dû mettre un smiley pour signifier le 2nd degré (c'est peut-être la raison pour laquelle j'ai été modéré ?)

x
Hors sujet :
D'ailleurs il me semblait que les décisions de modération étaient accompagnées d'un message pour en expliquer la raison, ça n'est plus le cas ?

[ Dernière édition du message le 09/09/2021 à 13:35:35 ]

9023
Citation de Berzin :
que certains gagnent en un mois ce que d'autres toucheront en 5, voire 10 ans, c'est plus problématique

C'est un argument que je peux entendre. Mais on parle bien de ce qu'ils gagnent et non de ce qu'ils possèdent. Le type qui trouve dans ses souvenirs d'enfant une carte pokemon achetée 1€ qui cote aujourd'hui 50.000 sur le marché des collectionneurs, tant qu'il la garde, il n'a rien gagné. Pourtant son patrimoine a augmenté de 49.999 euros. Qui n'existera réellement que s'il y a toujours un acheteur le jour où il désire vendre.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


9024
Citation de #Houba :

Personne n'a 3 milliards pour vivre. Quand on publie la richesse des ultra-riches on publie essentiellement la valeur estimée de leurs entreprises/actions s'ils souhaitaient les vendre à ce moment là, et pas leur propriété personnellement utile. Une usine, une entreprise, un portefeuille d'actions, ça ne se mange pas, ça ne vole pas, on n'y habite pas, on ne se baigne pas dedans.


Même si l'on a seulement 1 millions d'euro en actions, avec un rendement "minable" de 3%, ça donne déjà 30k€ annuel. Le SMIC est à moins de 20k€ brut.

Lorsque l'on voit que les patrons du CAC40 gagnent en moyenne 300 smic, on voit mieux le problème. Même si leurs décisions sont importantes, ils ne font pas le boulot de 300 personnes.

[ Dernière édition du message le 09/09/2021 à 16:47:16 ]

9025
Citation :
que certains gagnent en un mois ce que d'autres toucheront en 5, voire 10 ans, c'est plus problématique


Dis toi que bezos gagne en 6 secondes ce qu'un de ses employés gagne en une vie.
Avec mon salaire brut annuel avant impôts, j'aurais dû commencer à taffer il y a plusieurs dizaines de millions d'années sans jamais rien dépenser pour avoir sa fortune.
Donc même si c'est un exemple «extrême», il est fort probable que nos chers capitaines d'industrie (et héritiers surtout :oops2:) gagnent bien plus que cela en proportion.

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 09/09/2021 à 16:53:46 ]