café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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tropdeg'
Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?
[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]
le reverend
Perso, non (et pourtant je suis pas le plus à plaindre, je crève pas la dalle).
Cool bro'
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
#Houba
Bon ben si t'es content, je veux pas t'en dissuader hein.
Bah, en tant qu'immigré de fraîche date j'ai quelques points de comparaison de l'herbe d'ailleurs et s'il y a du positif et du négatif de part et d'autre globalement on est plutôt pas si mal en France.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
gromeul
*50 ans à venir
Malgré le contexte de la crise sanitaire et le vieillissement progressif de la population française, les évolutions de la part des dépenses de retraite dans le PIB resteraient sur une trajectoire maîtrisée à l’horizon de la projection, c’est-à-dire 2070. C’était un résultat qui prévalait avant la crise sanitaire que nous traversons depuis début 2020. C’est un résultat qui demeure valable après crise.
Source : https://www.cor-retraites.fr
Le tableau que tu me brosses la, c'est grosso modo celui existant depuis 40 ans, pas spécialement celui de Macron.
Il a enfoncé le dernier clou...
Flux tendu sur les fournitures de santé, en clair, pas beaucoup de stock
Le stock de masques était périmé, donc ne protégeait pas du Covid selon les dires des sinistres... Puis, le masque est devenu obligatoire quand il était disponible...
Ministres, effectivement pas à la hauteur, qui ont raconté n'importe quoi début 2020, semant le doute dans l'opinion.
Et les mensonges ont continué en 2021, "le pass ne sera jamais obligatoire pour la vie courante... Il n'ira pas au-delà du 15 novmbre", etc...
Surchauffe du personnel, avec des conséquences dramatiques sur les conditions de travail, et du coup sur la qualité des soins (report des consultations...).
Oui, ils ont fait leur boulot avec 3 bouts de ficelles et des sacs poubelles, maintenant, le gouvernement les vire...
L'immense majorité des entreprises, petites, moyennes ou grandes auront vraiment tout fait pour ne pas licencier durant la crise sanitaire, et garder les salaires autant que possible.
Et avec quel argent ? Celui de l'Europe que Macron leur a distribué...
Encore une fois, allons voir ailleurs comment ça se passe
Sauf que moi, je n'y vis pas, ailleurs, par contre, je ne suis pas certain que Casio vive en France, en tous cas, pas la même que la mienne
...[ Dernière édition du message le 16/11/2021 à 16:13:20 ]
Anonyme
Et les mensonges ont continué en 2021, "le pass ne sera jamais obligatoire pour la vie courante... Il n'ira pas au-delà du 15 novmbre", etc...
Et avec quel argent ? Celui de l'Europe que Macron leur a distribué...
Sauf que moi, je n'y vis pas, ailleurs, par contre, je ne suis pas certain que Casio vive en France, en tous cas, pas la même que la mienne...
Bah, en tant qu'immigré de fraîche date j'ai quelques points de comparaison de l'herbe d'ailleurs et s'il y a du positif et du négatif de part et d'autre globalement on est plutôt pas si mal en France.
Anonyme
La politique elle même est basée sur le mensonge.
j'interviens juste là dessus : non, la politique peut se passer du mensonge. sauf quand il s'agit de conserver ou prendre le pouvoir, évidemment. la politique ça veut juste dire la vie de la cité.
Sos_maf
C'est vrai sur le fond. Sur la forme, ce n'est qu'un demi-mensonge, car la situation avait évolué défavorablement, a ce moment la, il a bien fallu prendre des décisions. La politique elle même est basée sur le mensonge.
Affirmer qu'on ne fera pas une chose et la faire n'est pas un demi-mensonge, c'est un mensonge.
Ce que ces personnes utilisent, c'est la méthode des "petits pas". Si tu fais tout d'un bloc, tu auras une opposition massive. Si tu le fait par touche successive, chacun se dira "ce n'est pas grave, ça touche les autres".
Et cela peut mener aussi bien à des politiques "salutaire" qu'a des politiques malfaisante. L'histoire nous l'a bien montré.
Je suis Français depuis des générations. Ça me donne juste le droit de dire que effectivement, on est pas si mal loti en France. J'ai même le droit de faire un bisou à ma carte vitale, et d' avoir la possibilité de critiquer le pouvoir en place sans me retrouver au cachot.
On n'est pas mal lotis, mais est-ce pour autant qu'il faille toujours se comparer à ce qu'il y a de pire ou de moins bien ? Pour moi, c'est la voie de la médiocrité.
Un athlète se compare et n'est jamais comparé à ceux qui sont moins bons mais toujours à ceux qui sont meilleurs que lui. C'est ce qui le pousse à s'améliorer.
[ Dernière édition du message le 16/11/2021 à 19:44:26 ]
Anonyme
On n'est pas mal lotis, mais est-ce pour autant qu'il faille toujours se comparer à ce qu'il y a de pire ou de moins bien ? Pour moi, c'est la voie de la médiocrité.
Affirmer qu'on ne fera pas une chose et la faire n'est pas un demi-mensonge, c'est un mensonge.
#Houba
La loi c'est le législatif. Il faut trouver une majorité qui suive cette proposition et elle doit parfois être amendée pour cela. Ensuite l'exécutif doit avoir les moyen de mettre cette loi en application. C'est généralement là que le bât blesse. S'il y a mensonges c'est que tous les programmes sont basés sur des prévisions optimistes. C'est le seul moyen d'être élu. Mais si les dépenses sont sous-estimées et/ou les recettes surestimées on remet la loi à plus tard.
Puis il y a les impondérables. Entre autres Sarkozy n'avait pas prévu la crise financière internationale, Hollande n'avait pas prévu que la reprise économique serait si lente, Macron n'avait pas prévu la crise sanitaire. Il y a une adaptation normale des politiques au temps réel qui implique souvent un changement de l'ordre des priorités.
Ensuite il y a l'opinion publique. Le système majoritaire à deux tours fait que le président n'est élu sur son programme que par une minorité. Au deuxième tour les autres tranchent entre deux programmes et deux personnalités qui ne sont pas leur premier choix. C'est normal de l'adapter en cours de route pour conserver le plus d'opinions positives. Après tout c'est ce qu'on attend d'un dirigeant politique, d'un chef d'état, qu'au bilan la majorité du peuple soit satisfaite. Si ce n'est pas le cas et que le peuple pense avoir trouvé un autre candidat plus apte à remplir la mission il est dégagé, c'est aussi simple que cela.
Enfin si ce qui a été dit doit être fait (si c'est budgétairement possible) rien n'empêche de faire ce qui n'a pas été dit. Ça ne constitue pas un mensonge. Un programme c'est une feuille de route prévisionnelle à l'instant T, pas un engagement sur l'honneur ni une liste exhaustive.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
gromeul
Citation :Pas de manière systématique, mais parfois, ça remet les choses à leur place. Si tu dis que nous sommes dans un pays libre, un moment il faut bien comparer ou évoquer la question avec d'autres pays, ou on te fous en taule au moindre écart. Les pays ou on est encore plus libre, franchement, j'en vois pas beaucoup. Je crois qu'on finit par s'habituer a cette liberté, a cette démocratie, ou on peut tout dire, ou presque, un peu comme on allume la lumière avec un interrupteur, ou on fait couler de l'eau avec un robinet sans même y penser.On n'est pas mal lotis, mais est-ce pour autant qu'il faille toujours se comparer à ce qu'il y a de pire ou de moins bien ? Pour moi, c'est la voie de la médiocrité.
Oui, alors parles-en aux personnes qui de sont retrouvées nassées ou même en GAV lors des manifestations ou à celles qui veulent manifester leur mécontentement quand Macron se déplace dans certaines villes et qu’il fait bloquer tout son parcours pour ne pas (a)voir d’opposants…
Ou quand Dard malin hurle à la diffamation et fait mine de porter plainte quand on dit que la police tue (ce qui est vrai)…
Je crois qu’on ne vit pas dans la même France…
Wolfen
D'après le baromètre de The Economist, la France est dans la catégorie "démocratie défaillante", en 24ème sur 167 pays...
Et on est 34ème sur la liberté de la presse : https://www.ladepeche.fr/2021/04/20/pourquoi-la-france-est-elle-le-34e-pays-du-classement-annuel-mondial-de-la-liberte-de-la-presse-9499222.php
Pour un pays qui se revendique "celui des droits de l'homme" et qui pèse aussi lourd au niveau économique et culturel, ces positions dans ces classements sont franchement honteuses non ?
C'était histoire de se comparer aux autres pour mettre les "choses à leur place"
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Anonyme
Un homme fort, c'est ce dont le pays avait besoin !
J'ai bon ?
[ Dernière édition du message le 17/11/2021 à 10:29:18 ]
Zyglrox
un pays qui se revendique "celui des droits de l'homme" et qui pèse aussi lourd au niveau économique et culturel
tout ça c'était avant.
"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."
"Everything is context"
#Houba
avec les mesures anti-Covid, la France classée dans les « démocraties défaillantes »
Oui, hier je lisais dans la presse belge un avis considérant que si la France s'en sortait en ce moment mieux que ses voisins sur le front de l'épidémie c'était grâce à ces mesures. Faudrait savoir ce qu'on veut.
La France n'est pas une démocratie parfaite, perso je n'ai jamais affirmé ça. Mais si je compare à la Belgique, des affaires Fillon il doit y en avoir une demi-douzaine par an, et encore, Fillon est un petit joueur, et les protagonistes s'en sortent généralement blancs comme neige ou presque; un nombre d'élus inimaginable par rapport à la taille du pays, souvent placés à des postes d'administrateurs et de direction d'organismes complètement bidons; un "copinage" politique systématique où les services rendus ne peuvent pas être considérés autrement que comme de la corruption; un népotisme à un niveau qui n'existe nulle part ailleurs en démocratie (on y est pratiquement ministre, sénateur, maire ou président de parti de père en fils ou en neveu) et j'en passe.
Bon il y a du mieux aussi, c'est nettement moins un état policier, les forces de l'ordre sont moins répressives, l'administration est plus efficace, moins bureaucratique, mais globalement ce n'est certainement pas une meilleure démocratie que la France, au contraire. Même sur le plan de l'équité fiscale, comparé à la France la Belgique est un enfer pour les salariés alors que c'est un paradis fiscal pour les rentiers. Ah, oui, l'âge légal de la retraite complète est à 65 ans, passera à 66 en 2025 et 67 en 2030.
Bref oui on peut toujours mieux faire, mais on vit bien en France et on n'est pas mal positionné non plus en libertés.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
gromeul
Anonyme
Oui, alors parles-en aux personnes qui de sont retrouvées nassées ou même en GAV lors des manifestations ou à celles qui veulent manifester leur mécontentement quand Macron se déplace dans certaines villes et qu’il fait bloquer tout son parcours pour ne pas (a)voir d’opposants…
La France n'est pas une démocratie parfaite, perso je n'ai jamais affirmé ça
Oui, hier je lisais dans la presse belge un avis considérant que si la France s'en sortait en ce moment mieux que ses voisins sur le front de l'épidémie c'était grâce à ces mesures. Faudrait savoir ce qu'on veut.
#Houba
Celui qui est prêt à sacrifier un peu de liberté pour la sécurité ne mérite ni la liberté, ni la sécurité…
C'était pas le slogan des opposants au port obligatoire de la ceinture de sécurité dans les années 70 ça?
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
gromeul
#Houba
On n'est jamais totalement libres. La plupart des libertés sont elles-mêmes dépendantes de contraintes que l'on s'impose par ailleurs
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
le reverend
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Sos_maf
Pas de manière systématique, mais parfois, ça remet les choses à leur place. Si tu dis que nous sommes dans un pays libre, un moment il faut bien comparer ou évoquer la question avec d'autres pays, ou on te fous en taule au moindre écart.
Sauf que l'on a l'impression que l'on cherche parfois à prendre cette voie lorsque l'on voit les lois de plus en plus répressive qui se mettent en place dans le seul but de cacher le fait que l'on ne veut pas mettre en place les moyens de faire respecter les lois moins dure mais existante.
Le problème est que le jour où un "cinglé" mettra les moyens de les faire toutes respecter au pied de la lettre ou en fonction de sa "bonne volonté", ça deviendra infernal.
Les pays ou on est encore plus libre, franchement, j'en vois pas beaucoup. Je crois qu'on finit par s'habituer a cette liberté, a cette démocratie, ou on peut tout dire, ou presque, un peu comme on allume la lumière avec un interrupteur, ou on fait couler de l'eau avec un robinet sans même y penser.
La qualité de vie ne se résume pas à la "liberté individuelle" même si c'est l'une des composantes du problème. Il y a l'emploi, la santé publique, la sécurité, l'intégration, l'éducation, le fait de participer aux décisions publique, l'impression de ne pas avoir affaire à des décisionnaires corrompu ...
Au delà des mensonges des politiciens, l'histoire de France plutôt torturée est pleine de mensonges, si on peut appeler ça ainsi, ou il a fallu subir les événements, et s'adapter à la situation.
C'est une constante dans l'histoire. C'est pour ça qu'il est intéressant de relativiser l'histoire car elle est souvent modifiée avec des visées "politique" et chaque nouvel arrivant essaye de liquider ce qui le gène. C'est pareil pour l'égypte antique où des pharaons ont été "oublié", les aztèques et les maya dont l'histoire à été détruire...
Sos_maf
Pour ce qui est du mensonge c'est à nuancer. Si un candidat s'engage à proposer une loi et qu'il ne le fait pas c'est un mensonge, mais ce n'est pas si simple.
S'il s'engage à proposer une loi et qui ne la soumet pas au parlement, c'est un mensonge.
Si la propose mais que celle-ci est rejetée par le parlement, ce n'est pas un mensonge.
S'il y a mensonges c'est que tous les programmes sont basés sur des prévisions optimistes. C'est le seul moyen d'être élu. Mais si les dépenses sont sous-estimées et/ou les recettes surestimées on remet la loi à plus tard.
Sauf que sous-estimer ou sur-estimer sciemment, c'est un mensonge. C'est pour ça que les prévisions volontairement optimistes font parti de ces mensonges.
Celui qui affirme "je vais faire diminuer le chômage et remettre les chômeurs au boulot" est forcément un menteur parce que ce n'est pas aussi simple et il le sait très bien. Celui qui dit "je vais essayer de mettre en place telle et telle mesure dans le but de diminuer du chômage" est plus honnête.
C'est de la nuance, mais c'est important.
Puis il y a les impondérables. Entre autres Sarkozy n'avait pas prévu la crise financière internationale, Hollande n'avait pas prévu que la reprise économique serait si lente, Macron n'avait pas prévu la crise sanitaire. Il y a une adaptation normale des politiques au temps réel qui implique souvent un changement de l'ordre des priorités.
Sauf que chaque Président à droit à sa crise depuis des décennies. On ne peut plus dire que c'est "imprévisible". On ne sais pas quelle forme cela prendra mais on sait que cela arrivera.
Si je suis garagiste, je sais que 10% des véhicules peuvent revenir pour garantie. Même si je ne sais pas quels sont les véhicules qui vont revenir, je me dois de réserver de la place sur les planning pour le SAV sans quoi la qualité de service va en pâtir.
Enfin si ce qui a été dit doit être fait (si c'est budgétairement possible) rien n'empêche de faire ce qui n'a pas été dit. Ça ne constitue pas un mensonge. Un programme c'est une feuille de route prévisionnelle à l'instant T, pas un engagement sur l'honneur ni une liste exhaustive.
Attend, si je résume de manière caricaturale cette position : ma feuille de route prévisionnelle en tant que candidat est d'annihiler la dette publique, le chômage et l'insécurité en 5 ans. Et si je n'y arrive pas car c'est irréaliste, je pourrais toujours dire que c'est la faute à un impondérable.
Une feuille de route exagérée, c'est un mensonge.
#Houba
Attend, si je résume de manière caricaturale cette position : ma feuille de route prévisionnelle en tant que candidat est d'annihiler la dette publique, le chômage et l'insécurité en 5 ans. Et si je n'y arrive pas car c'est irréaliste, je pourrais toujours dire que c'est la faute à un impondérable. Une feuille de route exagérée, c'est un mensonge.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Sos_maf
Pour rappel, 7 lits sur 8 sont occupés par des non vaccinés, je ne vois pas comment on peut argumenter la dessus.
Ce qui est formidable avec les chiffres, c'est que l'on peut généraliser, détailler ou changer d'indicateur selon la vision que l'on souhaite donner de la situation.
7/8 des lits occupés ne veut pas 7/8 des victimes de la covid sont des non vaccinés. Si tu veux avoir le bon chiffre, il faut regarder les admissions.
Pourquoi ? Tout simplement parce que les non vaccinés font des formes souvent plus grave ce qui entraîne une durée moyenne de séjour plus longue.
On peut en regardant les âges par exemple. Admissions en soin critique pour "suspicion" de covid pour 10 millions
- 0-19 ans : 1 vacciné : 1 non vacciné
- 20-39 ans : 1 vacciné : 15 non vaccinés
- 40-59 ans : 3 vaccinés : 57 non vaccinés
- 60-79 ans : 13 vaccinés : 133 non vaccinés
- plus de 80 ans : 14 vaccinés : 45 non vaccinés
Et les plus de 60 ans ont représenté 72% des admissions cette semaine la (S43).
Alors oui, les non vaccinés ont plus de risque que les autres mais ce que les chiffres montre est que l'age est presque plus important que le statut vaccinal.
1 personne de 60 ans vaccinée à autant de chance de finir en réanimation qu'un jeune de 30 ans non vacciné.
Si tu confines les jeunes non vacciné comme certains le suggèrent, il faut aussi confiner tout les plus de 60 ans vaccinés ou pas parce qu'ils ont le même niveau de risque. Difficilement acceptable dans un sens comme dans l'autre.
Sos_maf
Sauf que l'électeur veut qu'on lui vende du rêve, pas des problèmes potentiels à venir.
Certains, pas tous. C'est pour cela qu'il y a une monté du "tous pourri" et de l'abstention. Car il y a des gens qui aimeraient bien avoir des candidats avec des propositions honnêtes qui ne seront pas renié au premier prétexte.
Ton garagiste il ne va pas te vendre une voiture en te disant "la probabilité qu'elle tombe en en panne est de x% et sur vos trajets habituels avec votre mode de conduite elle consomme 30% de plus qu'annoncé" Mais si tu es un client prudent tu iras d'abord te renseigner sur les statistiques de fiabilité de la marque et du modèle et lire des essais pour voir si la consommation annoncée sur le catalogue est réaliste.
Dans mon exemple, c'est a mon garagiste d'appliquer une marge de sécurité sur son temps d'atelier afin de pouvoir appliquer la garantie rapidement en cas d'aléa.
Dans le cas d'une élection, ce n'est pas à l'électeur d'appliquer la "marge de sécurité" pour que le programme soit fait. C'est bien au candidat de faire son programme en tenant compte de ces aléas possible.
samy dread
Non je ne mettrai pas de pull
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