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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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11426
Parce que le neo libéralisme et le fascisme sont pas des sectes peut être ? Il s’agit pas de remplacer un formatage par un autre hein :roll: Mais faire abstraction de tout ce qu’on met de factuellement faux dans la tête des gens pour les escroquer n’est pas très pertinent. J’ai cité quelques bons exemples de ces idées je pense

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[ Dernière édition du message le 08/01/2022 à 16:04:22 ]

11427
Citation de El :
En cas de 2nd tour Pécresse/Macron (ce que je crains), le vainqueur risque d'être le ou la président.e de 20 ou 25% des Français en âge de voter, ça fait pas bézef

Avec beaucoup de candidats et un scrutin majoritaire à 2 tours comment pourrait il en être autrement ?
Ç'a été un argument qui a tourné en boucle ( ici même ) après l'élection de 2017, à savoir " Macron n'est pas légitime puisqu'il n'a été élu qu'avec 18 ou 20% des voix".
Il me semble que lors des précédentes présidentielles, ça tournait toujours à peu près autour de ces pourcentages. Et si un autre candidat ou une autre candidate ( en dehors des 2 que ceux que tu as cités) était élu, les mêmes arguments pourraient être avancés.
11428
Ça serait peut-être davantage réaliste de ne pas présumer de l'intelligence humaine et davantage de l'intelligence collective.

Il y a un nombre (que je ne connais pas) d'humains qui vivent dans un rêve conformiste, en reproduisant sans cesse les mêmes comportements sans jamais prendre de décision personnelle. Comment peut-on imaginer leur faire apprécier un changement de paradigme?

Quand on observe les conséquences du premier confinement sur les habitués du metro-boulot-dodo, ce que j'ai vu de très près puisque je faisais de la veille sur le sujet pour des amis chercheurs, on se rend vite compte que les esprits sont verrouillés et que le changement est une souffrance. Ça serait intéressant de penser à celles et ceux qui risquent de vivre très mal un potentiel changement des choses.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

11429
Ben les ultra riches et les corrompus c’est sur qu’ils vont l’avoir mauvaise :mdr: Pour les autres, la meilleure redistribution des richesses et l’amélioration des services publiques ça devrait compenser le stress du changement j’imagine

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[ Dernière édition du message le 08/01/2022 à 16:22:44 ]

11430
Je ne parle pas des 1 ou 2% qui seront économiquement affectés negativement, je m'intéresse davantage à la part de la population qui suit le mouvement sans trop chercher à comprendre, ainsi qu'à celle qui n'a pas vraiment intégré qu'elle ne sera jamais dans les privilégiés chers aux libéraux.

C'est d'ailleurs un point qui me désole : pourquoi des gens s'entêtent-ils encore à voter pour des partis qui n'ont absolument rien à cirer d'eux? Au bout d'un moment il faudrait comprendre que voter en faveur d'un tout petit nombre d'individus c'est voter contre soi (et ses proches).

Probablement la même dissonance cognitive qui fait adorer certains truands notoires à des gens qui veulent davantage de rigidité morale et de lois répressives. C'est vraiment pas une grande preuve d'intelligence.

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[ Dernière édition du message le 08/01/2022 à 16:55:49 ]

11431
Citation de Wolfen :
Ben les ultra riches et les corrompus c’est sur qu’ils vont l’avoir mauvaise :mdr: Pour les autres, la meilleure redistribution des richesses et l’amélioration des services publiques ça devrait compenser le stress du changement j’imagine
À moins que tout le monde soit perdant, ce que je considère comme l'issue la plus probable :mrg:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


11432
Il est clair que si on continue sur la même lancée avec les mêmes acteurs, on perd tous, si on arrive à changer les choses, seuls certain(e)s qui étaient habitué(e)s à gagner vont perdre… Un peu !
11433
Citation de #Houba :
Citation de Wolfen :
Ben les ultra riches et les corrompus c’est sur qu’ils vont l’avoir mauvaise :mdr: Pour les autres, la meilleure redistribution des richesses et l’amélioration des services publiques ça devrait compenser le stress du changement j’imagine
À moins que tout le monde soit perdant, ce que je considère comme l'issue la plus probable :mrg:

Y a toujours des gagnants à chaque fois hein :oops2:

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11434
Houba :
Citation :
À moins que tout le monde soit perdant, ce que je considère comme l'issue la plus probable
:
Les perdants seront ceux qui vont payer la dette courante + la dette covid. C'est à dire...........................................................................................................

Nous.:mdr:

Coût des tests jusqu' a ce jour = 1 milliard d'euros. Une paille.
11435
Il n'y a pas d'autre choix que de sortir du blé pour endiguer une pandémie. La grosse différence avec une mauvaise gestion franco-française très ordinaire c'est que, pour une fois, toute la planète va avoir des trous dans la compta pour la même raison. Et il y aura peut-être un moyen que tous les pays en discutent autour de la même table.

Ce n'est pas une dette contractée à cause d'une gestion bancale ou inconséquente, cette fois c'est vraiment un carnage économique et social partout. Et il y a de quoi aborder ça avec intelligence. Même si c'est peu probable.

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11436
Dans l'immédiat c'est plutôt l'inflation qui m'inquiète. Elle est mondiale, a de multiples causes, touche tous les secteurs, elle sera donc puissante.
Et l'inflation combinée à un ralentissement de l'activité, ça peut être encore moins drôle.
11437
Tttt Tttt Tttt....
"Carnage", comme tu y vas mon ami...

4160367.png
11438
Wolfen > j'ai un souci avec les referendums. Ça bipolarise la chose, alors qu'on le sait, tout n'est pas si binaire, même en musique (le "groove" est un bon exemple de mixité binaire/ternaire).

Pour le reste, +999.

[ Dernière édition du message le 08/01/2022 à 21:21:17 ]

11439
Citation de linn134 :

Ce n'est pas une dette contractée à cause d'une gestion bancale ou inconséquente, cette fois c'est vraiment un carnage économique et social partout. Et il y a de quoi aborder ça avec intelligence. Même si c'est peu probable.

Une dette (passif) est toujours adossée à un actif. Reste à savoir la teneur des actifs.
11440
Sans rentrer dans des trucs de comptable, quand tout le monde se mange des milliards de pertes pour la même raison, ça n'est pas disparate, ça revient à monter le curseur de la dette pour tout le monde.

On peut regarder le problème d'un point de vue économique, on peut aussi se dire que ça n'est pas la raison d'être de l'humanité. Au bout d'un moment faut arrêter de casser les nouilles avec la dette des états, si on pouvait faire sans j'imagine qu'on l'aurait fait.

Personnellement je me fous de cette dette si on ne peut rien y changer, autant que je me fous des choses sur lesquelles je n'ai aucune prise.

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11441
Citation de Gulistan :
Citation de linn134 :

Ce n'est pas une dette contractée à cause d'une gestion bancale ou inconséquente, cette fois c'est vraiment un carnage économique et social partout. Et il y a de quoi aborder ça avec intelligence. Même si c'est peu probable.

Une dette (passif) est toujours adossée à un actif. Reste à savoir la teneur des actifs.

Oui mais non, pas quand on parle de la dette des états et de la monnaie de la banque centrale

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11442
Citation de Gulistan :
Wolfen > j'ai un souci avec les referendums. Ça bipolarise la chose, alors qu'on le sait, tout n'est pas si binaire, même en musique (le "groove" est un bon exemple de mixité binaire/ternaire).

Pour le reste, +999.

J’avoue ça fait flipper l’idée de faire décider du peuple de tout pour changer :mrg: Après le côté binaire c’est ce qu’on fait a l’Assemblée pour voter les lois de toutes façons, et comme la moyenne des français est plus intelligente qu’une Aurore Bergé ou un Jean Lassale..,

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11443
Citation de CasioXWG1 :
Citation :
@Casio : non, implanter des entreprises n'est pas un geste non politique et uniquement économique..
Tout est politique. (et écologique aussi ;) )
Oui, politique et écologique. Mais tout s'efface devant l'aspect économique, surtout quand il s'agit de donner du taf, et donc des revenus a des millions de gens.


Et c'est là que c'est un choix politique ;) Rien n'est obligatoire (1)
De plus en plus de personnes (pas beaucoup, et surtout des jeunes) se détournent de cette approche.

(1) mais toi comme moi resteront sans doute dans ce paradigme.
11444
Citation :
Personnellement je me fous de cette dette si on ne peut rien y changer, autant que je me fous des choses sur lesquelles je n'ai aucune prise.

+1 Trop de gens pensent qu'on gère un Etat comme le budget d'une famille.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

11445
Guillaume Peltier rejoint Z ! en espérant que ça le grille définitivement de la droite classique qu'il n'a fait qu'infiltrer pour la déporter vers l'extrême.
11446
A t'il seulement quitté l'extrême droite ?
11447
c'est ce que je dis.
11448
Citation de Berzin :
Citation :
Personnellement je me fous de cette dette si on ne peut rien y changer, autant que je me fous des choses sur lesquelles je n'ai aucune prise.

+1 Trop de gens pensent qu'on gère un Etat comme le budget d'une famille.

Comment ça se passe ? Développe.
11449
Citation de sublime :
c'est ce que je dis.

Je m'en doute :clin:
Mais même quand il avait sa carte LR il ne me trompait pas..
11450
Citation de Gulistan :
Citation de Berzin :
Citation :
Personnellement je me fous de cette dette si on ne peut rien y changer, autant que je me fous des choses sur lesquelles je n'ai aucune prise.

+1 Trop de gens pensent qu'on gère un Etat comme le budget d'une famille.

Comment ça se passe ? Développe.


Citation :
Contrairement à un ménage ou à une entreprise, un État ne fait pas faillite : il peut faire défaut – cesser de payer ses obligations – sans voir un huissier saisir ses biens ou subir une liquidation judiciaire. Ce fut par exemple le cas de l’Argentine en 2001. La situation n’a rien d’une panacée, mais elle offre à l’État la possibilité – interdite aux ménages – de « se refaire », par exemple en augmentant les prélèvements obligatoires. [...] Deuxième différence majeure : alors que ménages et entreprises disposent de recettes limitées (le niveau des salaires pour les premiers, le niveau de la demande pour les secondes), l’État et les administrations publiques contribuent à façonner l’environnement dans lequel ils évoluent. Autrement dit : le montant de leurs dépenses conditionne, au moins en partie, celui de leurs recettes.


https://www.monde-diplomatique.fr/publications/manuel_d_economie_critique/a57207

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier