café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
- 15 154 réponses
- 154 participants
- 576 240 vues
- 131 followers
tropdeg'
970
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
16 Avril 2020 à 15:11 (modifié le 16 Avril 2020 à 15:13)café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique#1
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.
Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?
Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?
signaler
Anonyme
13 Décembre 2021 à 15:33#10926
soyons réalistes, les retraites, ça coûte trop cher.
signaler
1
Anonyme
13 Décembre 2021 à 15:41#10927
Citation de CasioXWG1 :
A / Des travaux effectués en régie publique : coût un peu plus élevé, chantier un peu plus long en durée mais au final, et globalement meilleure qualité de finition.
B / Des travaux effectués sous marché public, par une société privée, donc coût un peu moindre ( c'est en principe le moins disant qui décroche le marché ) chantier plus vite terminé, mais un contrôle obligatoire par un chef de travaux, sinon malfaçons a prévoir, même si ce n'est pas la règle.
A/ non.
B/ non plus (tu connais les pondérations qualité/prix/durée/autres dans l'attribution des marchés ?).
signaler
0
Anonyme
13 Décembre 2021 à 15:44#10928
Citation de #Houba :
Un état n'a pas le droit à l'échec, surtout s'il est déjà hyper-endetté.
Au fait, le taux d'endettement du privé est supérieur à celui de l'Etat français.
signaler
4
Anonyme
13 Décembre 2021 à 15:49#10929
Citation de CasioXWG1 :
Ce n'est normalement pas possible, avec le système actuel d'engagement financier. Si tu as juste 1000 euros sur ton budget, et que tu en dépenses 1001, c'est que tu as produit un devis inexact, ou trafiqué, ou mal évalué la dépense, ce qui à pour effet d’être dans l'impossibilité de traiter la facture au moment venu. Le responsable, le fautif, celui qui va choper la sanction, celui qui va se démerder pour démêler le sac de nœud, c'est l'agent responsable de l'achat, car ses supérieurs vont vite ouvrir le parapluie et rejeter la faute sur lui. Normalement, un bon maire, ou un bon ministre, tout dépends de l’échelle, est quelqu'un de qualifié pour maîtriser les dépenses, et soucieux ne pas balancer le fric par les fenêtres. Mais le covid, et sans doute un certain laisser aller installé depuis des années sont venus bousculer tout ça, il a bien fallu débloquer des fonds en catastrophe, et commander des fournitures à l’arrache, sans se soucier des budgets, et sans se soucier des contraintes de marchés publics...Hélas, pour tout le monde, gare au retour de bâton, et il faudra bien un jour démêler les fameux sacs de nœuds, pour savoir qui à commandé quoi, et honorer les factures, localement, ou a plus grande échelle. C'est pour ça que le prochain président, quel qu'il soit, aura d'abord la très lourde tache de tenter de remettre d'abord tout d’équerre, avant même d’espérer tenir la moindre promesse. Sinon, effectivement, on court tout droit à la cata.
aïe.
On voit bien là que le budget de l’État et des collectivités sont des choses mal comprises (et c'est normal, car pas enseigné avant le supérieur, le secondaire pour certaines filières)
signaler
2
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
13 Décembre 2021 à 16:00#10930
Citation de sublime :
soyons réalistes, les retraites, ça coûte trop cher.
Soyons réalistes, continuons à emprunter un max tant qu'on accepte de nous prêter, ce qui est pris est pris.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
Brûlons le pognon comme on brûle le pétrole, c'est la fête finale et après nous les mouches quoi 
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
signaler
0
Anonyme
13 Décembre 2021 à 16:43#10931
houba : c'était juste pour illustrer un propos cynique en plus d'être réel d'un point de vue comptable.
signaler
0
Anonyme
13 Décembre 2021 à 17:45#10932
Citation :
Oui, monter les dossiers (en équipe), j'ai fait ça pendant 25 ans.A/ non.
B/ non plus (tu connais les pondérations qualité/prix/durée/autres dans l'attribution des marchés ?).
signaler
0
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
13 Décembre 2021 à 18:12 (modifié le 13 Décembre 2021 à 18:18)#10933
Citation :
Bien sûr que tout le monde veut les meilleurs services publics du monde pour le moindre coût mais on ne peut pas ne pas parler de moyens, d'équilibre budgétaire.
Recettes de l'état = 10
Dépenses de l'état (hors investissement) = 12
Déficit = 2, qu'il faudra payer plus tard.
Tu as encore changé de sujet ! Là on est passé au déficit du budget.
Mais auparavant on a donc acquis que :
1- L’État et les services publiques créent des richesses comme n’importe quel acteur économique.
2- L’État n’a pas vocation à dégager des bénéfices, mais juste à équilibrer les recettes et dépenses (avec quand même une bonne qualité de service = les richesses produites). La répartition des paiements se fait à la manière d’une assurance, mais le paiement se fait via les impôts et taxes.
signaler
2
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
13 Décembre 2021 à 18:17#10934
Pour le débat « le budget de l’État est-il forcément déficitaire ? », comme c’est proche de « chocolatine versus pain au chocolat », je vais sûrement passer mon tour !
signaler
0
Sos_maf
1173
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
13 Décembre 2021 à 19:10 (modifié le 13 Décembre 2021 à 19:34)#10935
Citation de Dr :
Pour le débat « le budget de l’État est-il forcément déficitaire ? », comme c’est proche de « chocolatine versus pain au chocolat », je vais sûrement passer mon tour !
Surtout qu'un déficit budgétaire n'a rien d'exceptionnel dans le monde des entreprises lorsqu'elles sont en phase d'investissement.
Et c'est justement tout le noeud du problème : le retour sur investissement. Pour faire accepter la destruction du service public, il faut dire qu'il n'est pas rentable. Le meilleur moyen est de faire croire qu'il ne produit aucune richesse et donc que le terme d'investissement est inutilisable.
Pour les "recettes", on peut parfaitement considérer les impôts et taxe comme une "commission" sur les bénéfices que l'on accorderait en échange de l'accès aux services. Chose que beaucoup de monde ne veut pas voir.
signaler
1
Anonyme
13 Décembre 2021 à 19:15#10936
Citation :
Tiens, je l'avais pas vu, celle la....Si les marchés publics sont validés par des juristes, et autres responsables de service, c'est bel et bien les petites mains des agents catégories C, aux niveau d’études pas très élevés qui montent les dossiers, établissent le listing des produits, les remises selon quantités, les délais de livraisons, documents a photocopier...Ect. Donc, on sait comment ça se goupille.On voit bien là que le budget de l’État et des collectivités sont des choses mal comprises (et c'est normal, car pas enseigné avant le supérieur, le secondaire pour certaines filières)
signaler
1
le reverend
33968
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
13 Décembre 2021 à 19:37#10937
x
Hors sujet :Tiens... Javé déflagué le sujet, mais je me suis dit que ce qui suit pouvait avoir sa place ici...
Vu sur FB
Citation :Mais pourquoi donc le Ps a-t-il disparu du paysage ?
Du coup j'ai ajouté ça...
Citation :Peut-être parce qu'ils sont totalement nuls, jouant perso, et sans idées, encore moins d'idées de gauche ?
Peut-être aussi parce que les rares qui pourraient être intéressants n'ont jamais de couverture médiatique ?
Peut-être aussi parce que concitoyens votent avec leurs pieds, croyant plus aux bobards télévisés qu'on leur sert qu'à leur réflexion et leur véritable intérêt de classe ?
Va savoir...
Et peut-être enfin parce quand ils ont eu le pouvoir ils n'ont jamais remis en cause le système économique mis en place par la bonne vieille droite. Et qu'ils ont mené des politiques de droite se contentant de cataplasmes dérisoires de gauche.
Ouais, vraiment c'est bizarre qu'il n'y ait plus de PS sur l'échiquier national, on se demande pourquoi les gens n'y croient plus.
Putain, 23 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
signaler
2
Anonyme
13 Décembre 2021 à 20:13#10938
Citation :
Rien ne dit que ce sont réellement des anti-pass. En tout cas, on touche le fond de l'horreur.Monument à la mémoire des résistants et des combattants français de la Seconde Guerre mondiale, le Mont Valérien a été vandalisé dans la nuit de dimanche 12 à lundi 13 décembre 2021. Une inscription « Anti Pass », avec les deux « S » dessinés pour ressembler au sigle « SS », y a été taguée. La ministre déléguée à la Mémoire et aux Anciens combattants, a annoncé son intention de porter plainte. Emmanuel Macron a condamné cette « insulte à la mémoire de nos Héros ».
signaler
1
Anonyme
13 Décembre 2021 à 20:15#10939
Citation de CasioXWG1 :
Citation :Tiens, je l'avais pas vu, celle la....Si les marchés publics sont validés par des juristes, et autres responsables de service, c'est bel et bien les petites mains des agents catégories C, aux niveau d’études pas très élevés qui montent les dossiers, établissent le listing des produits, les remises selon quantités, les délais de livraisons, documents a photocopier...Ect. Donc, on sait comment ça se goupille.On voit bien là que le budget de l’État et des collectivités sont des choses mal comprises (et c'est normal, car pas enseigné avant le supérieur, le secondaire pour certaines filières)
Oui oui, je sais bien.
On s'est mal compris.
signaler
0
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
14 Décembre 2021 à 10:48#10940
Citation de Sos_maf :
Citation de Dr :Pour le débat « le budget de l’État est-il forcément déficitaire ? », comme c’est proche de « chocolatine versus pain au chocolat », je vais sûrement passer mon tour !
Surtout qu'un déficit budgétaire n'a rien d'exceptionnel dans le monde des entreprises lorsqu'elles sont en phase d'investissement.
Et c'est justement tout le noeud du problème : le retour sur investissement. Pour faire accepter la destruction du service public, il faut dire qu'il n'est pas rentable. Le meilleur moyen est de faire croire qu'il ne produit aucune richesse et donc que le terme d'investissement est inutilisable.
Pour les "recettes", on peut parfaitement considérer les impôts et taxe comme une "commission" sur les bénéfices que l'on accorderait en échange de l'accès aux services. Chose que beaucoup de monde ne veut pas voir.
Et puis concernant la santé, l’organisation en France coûte moins cher et soigne mieux que celle aux USA. Donc on peut la considérer comme rentable.
signaler
5
Anonyme
14 Décembre 2021 à 12:05#10941
Citation :
On est plus dans la critique systématique, on progresse....Et puis concernant la santé, l’organisation en France coûte moins cher et soigne mieux que celle aux USA. Donc on peut la considérer comme rentable.
signaler
1
le reverend
33968
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
14 Décembre 2021 à 12:36#10942
Euh c'est une héritage pas si vieux que ça hein.
C'est pas inscrit dans le génome du français moyen...
C'est pas inscrit dans le génome du français moyen...
Putain, 23 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
signaler
2
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
14 Décembre 2021 à 14:00#10943
Citation :
Surtout qu'un déficit budgétaire n'a rien d'exceptionnel dans le monde des entreprises lorsqu'elles sont en phase d'investissement.
Oui, et j'ai d'ailleurs cité google/youtube qui ont été longtemps dans le cas. Mais il y a des différences essentielles avec l'état.
- L'investisseur dans une entreprise, s'il ne voit pas des signes de retour sur investissement probable à moyen/long terme il peut se retirer à tout moment, même à perte.
- L'investisseur de l'état c'est le contribuable. Même pour un emprunt de l'état au final c'est lui qui paie les échéances. En échange il attend non une rémunération mais des services. Et il ne peut pas se retirer, tout ce qu'il peut faire s'il estime que les investissements ou la gestion sont mauvais c'est changer de gestionnaire. En démocratie on appelle ça les élections mais ça peut aussi être un coup d'état ou une révolution.
- L'entreprise qui n'arrive pas au moins à équilibrer ses comptes soit sera absorbée par une autre soit fera faillite.
- Un état ne peut pas être absorbé par un autre, du moins pas pacifiquement, et ne peut pas faire faillite. Par contre il peut se retrouver sans moyens d'appliquer ses politiques ou avec des moyens réduits. Ou dans le pire des cas faire défaut faute de prêteurs et devoir mendier auprès d'organismes comme le FMI ou la banque mondiale.
Croire que ça ne peut pas arriver dans un pays comme la France est extrêmement dangereux. Pour le moment la confiance des prêteurs est toujours là et bien là mais il faut peu de choses pour que ça bascule. Et à ce moment là l'effondrement peut aller très très vite. Ce ne sont pas les exemples qui manquent.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
signaler
0
Anonyme
14 Décembre 2021 à 14:15#10944
Reverend :
Houba :
Citation :
1945, je crois date de création de la sécurité sociale.Euh c'est une héritage pas si vieux que ça hein.
C'est pas inscrit dans le génome du français moyen...
Houba :
Citation :
Certes, mais je pense que d'autres pays seront en difficulté bien avant nous, si le système venait à s'effondrer.Croire que ça ne peut pas arriver dans un pays comme la France est extrêmement dangereux. Pour le moment la confiance des prêteurs est toujours là et bien là mais il faut peu de choses pour que ça bascule. Et à ce moment là l'effondrement peut aller très très vite. Ce ne sont pas les exemples qui manquent.
signaler
0
Zyglrox
3640
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
14 Décembre 2021 à 14:28 (modifié le 14 Décembre 2021 à 14:30)#10945
Citation :
Un état ne peut pas être absorbé par un autre, du moins pas pacifiquement, et ne peut pas faire faillite. Par contre il peut se retrouver sans moyens d'appliquer ses politiques ou avec des moyens réduits. Ou dans le pire des cas faire défaut faute de prêteurs et devoir mendier auprès d'organismes comme le FMI ou la banque mondiale.
Il peut aussi réduire les salaires par 2, inclues retraites, et empocher la seconde moitié pour se renflouer.
Et également piocher dans les comptes en banque des particuliers.
"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."
"Everything is context"
signaler
1
Anonyme
15 Décembre 2021 à 13:23#10946
la grève nationale historique dans le périscolaire peine à concurrencer celle des magistats dans la couverture médiatique qui lui est offerte. les revendications : transformer toutes ces heures de préparations du travail non payées car effectuées en dehors du lieu de travail, heures en plus donc qui pallieraient ces problèmes de plannings très fractionnés (deux heures le matin, deux heures le midi etc - le personnel de ménage connaît ça) mettre un terme aux contrats hyper précaires, pour citer les revendications dont j'ai entendu parler.
signaler
1
Anonyme
15 Décembre 2021 à 13:39#10947
OrangeActu :
Citation :
Pas de défaut de paiement, mais une grosse frayeur quand même.L'Amérique "peut souffler": les élus du Congrès ont accepté mercredi peu après minuit de relever le plafond de la dette des États-Unis et écarter ainsi la menace catastrophique d'un défaut de paiement de la première puissance économique mondiale.
Avec un seul soutien républicain, les élus démocrates au Sénat puis à la Chambre ont approuvé un projet de loi qui permettra aux États-Unis d'honorer leurs paiements jusqu'à début 2023.
- "Pas de défaut de paiement" -
Il y avait urgence: le montant maximum d'endettement des États-Unis, le fameux "plafond", devait à tout prix être relevé le 15 décembre au plus tard, sans quoi l'Amérique n'était plus en mesure d'honorer ses paiements à ses créanciers et devait commencer à sabrer dans ses dépenses.
signaler
0
Anonyme
15 Décembre 2021 à 20:58#10948
Pas de réaction au mouvement de grève des prolos du périscolaire ?
signaler
0
Anonyme
15 Décembre 2021 à 21:08 (modifié le 15 Décembre 2021 à 21:09)#10949
si, mais ne mélanges-tu pas l'histoire des heures de travail avec les recommandations de la Cour des Comptes concernant l’Éducation Nationale ?
Sinon, le périscolaire est de la compétence des communes et/ou communautés de communes (et à terme, transfert total aux comunautés de communes).
Manifester devant le ministère de l'EN n'a pas de sens.
C'est une conséquence à mon sens des compétences partagées au sujet des enfants dès qu'ils quittent leur résidence :
- transport
- temps scolaire
- temps périscolaire (+ restauration)
- mobilier/immobilier des écoles
Pour pas mal de parents, c'est " l'école ".
C'est mal compris, mal géré, et souvent conflictuel entre les différents acteurs.
Sinon, le périscolaire est de la compétence des communes et/ou communautés de communes (et à terme, transfert total aux comunautés de communes).
Manifester devant le ministère de l'EN n'a pas de sens.
C'est une conséquence à mon sens des compétences partagées au sujet des enfants dès qu'ils quittent leur résidence :
- transport
- temps scolaire
- temps périscolaire (+ restauration)
- mobilier/immobilier des écoles
Pour pas mal de parents, c'est " l'école ".
C'est mal compris, mal géré, et souvent conflictuel entre les différents acteurs.
signaler
1
Anonyme
15 Décembre 2021 à 21:12#10950
Mon unique source est une pote qui bosse dans le secteur.
signaler
0
- < Liste des sujets
- Charte
