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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

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Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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Ipwarrior

8482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

10901 Posté le 12/12/2021 à 11:39:23

C'est vrai cela : Bercy participe activement à l'impôt :lol:

Anonyme

10902 Posté le 12/12/2021 à 18:18:38

Citation :

Désolé Casio, mais là on a la démonstration morbide que les positions cyniques que tu défends ici concernant les ventes d'armement à n'importe qui au prétexte qu'il vaut mieux enrichir un milliardaire français plutôt qu'un milliardaire étranger mènent à des situations qui sont non seulement en violation du droit international mais aussi des principes mêmes de notre société.
Principes bien malmenés aussi sur notre territoire.

Si tu préfères ironiser et sous-entendre que le but est de dénigrer la France, ça te concerne.

Oui, clairement, ça me gêne que sur 100 posts, au moins 90 dénigrent les attitudes et les positions Françaises. Le refrain des milliardaires...C'est du vieux basique des 70s, pour moi, ça ne fait plus recette. Je ne défends spécialement pas la vente d' armes, c'est pas moi personnellement qui vends des hélicos, j'y peux rien, et vous, vous n'y pouvez rien non plus, aux dernières nouvelles. Je dis juste qu'il faut obligatoirement compenser les emplois, si tu fabriques autre chose à la place. Encore une fois, quoi faire ? Se pointer devant une usine, ou un sous traitant et la faire fermer en demandant un RDV au gérant ? Que vont alors en penser les milliers d’employés que ça fait vivre ? On est plus dans le sérieux, la...Au cynisme, je peux opposer le déni de réalité.

Anonyme

10903 Posté le 12/12/2021 à 21:17:58

C'est faux, clairvoyance et cynisme sont deux concepts distincts. On peut même être cynique et mal comprendre le monde.
C'est des problèmes de logique tout ça.

Anonyme

10904 Posté le 12/12/2021 à 21:44:07

Quant à la réalité, c'est cool de l'invoquer , mais ce serait sympa de pas la réduire.
Le bénéfice que retire réellement un citoyen lambda à une vente d'armes, les risques que représentent un rapprochement avec les dictatures du moyen orient, vous ne les maîtrisez pas.

Anonyme

10905 Posté le 12/12/2021 à 22:17:06

Quand un yéménite ira se venger sur notre sol de notre business sanglant, on reparlera autrement des bénéfices de ces contrats.
C'est de bonne guerre sans doute.

Anonyme

10906 Posté le 12/12/2021 à 23:02:54

Je dis aussi que la gauche actuelle est complètement en ruine, quitte a ne pas faire plaisir, il faut simplement ouvrir un peu les yeux pour le constater. On joue a faire semblant, on se fait croire que...Franchement, dans la vie, il n'y a rien qui m'agace plus que ça...C'est comme dire à un pianiste qu'il est bon, alors qu'il n' a aucune technique, c'est pareil, et ce n'est pas lui rendre service. On dit qu'on est contre les choses, que c'est pas bien, mais jamais sans expliquer pourquoi, et sans expliquer comment on change les choses de manière chiffrée, cohérente, et matérielle, et comment on pèse sur les décisions à prendre. Bref, la politique dans son ensemble ne vaut pas tripette. Si ça me fait plaisir ? Pas spécialement. Je dis aussi qu'un jour ou l'autre, il fallait bien s'attendre à ce qu'un beau parleur démago et raciste, spécialiste bidon en histoire, qui mélange tout dangereusement, n'ayons pas peur des mots, se pointe, et si ce n’était pas le Z, ça aurait été un autre, car ça fait bien 30/40 que la gauche délire, qu’elle est sans compromis, et à coté de la plaque, et que c'est vrai le bazar, divisée, merde alors, si on parle chiffres, 3 % par ci, 5 % par la, ça fait pas du tout le compte, et si on rajoute le mépris pour les classes inférieures et moyennes, alors la, c'est le bouquet. . Les médias, na-na-na, oui, et alors, pas besoin de regarder la télé du matin au soir pour constater tout ça. Si je suis de droite ? Oui, et non...A vrai dire, je n'en sais rien, car du coté de la droite, c'est franchement pas mieux, si on se base sur des résultats concrets, et sur la dite période des 30/40 ans, et la, c'est carrément pas terrible non plus. Ce qu'ils appellent pompeusement reformes, c'est sournoisement pour niquer des avantages, et rien d'autre. Pendant ce temps, que fait la gauche...Ben, pas grand chose de concret, sauf être mou du genou comme un ancien président, être a l'Ouest comme Madame la maire, ou a part aboyer comme qui vous savez. Et justement, c'est ça le drame.
De gauche, oui, ça m'est arrivé, et ça m'arrive quand il faut défendre par un vote (désolé, j'ai que ça sous la main...) les injustices et les recul sociaux, mais franchement, en ce moment, la chose n'est vraiment pas aisée, c'est le moins qu'on puisse dire. Mais la question n'est pas la, car la droite va revenir, sauf accident, et sauf sur un malentendu, c'est maintenant acquis. A moins que...

Désolé, faut que ça sorte...

Citation :

C'est faux, clairvoyance et cynisme sont deux concepts distincts. On peut même être cynique et mal comprendre le monde.
C'est des problèmes de logique tout ça.

Être clairvoyant, c'est dire la vérité et essayer d' anticiper les choses. Être cynique, c'est souvent comme faire de la politique.

Anonyme

10907 Posté le 12/12/2021 à 23:06:52

Nan mais pour les définitions faut vraiment ressortir un dico là.

Dr Pouet

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10908 Posté le 13/12/2021 à 08:57:51

Aymeric Caron déconstruisant le discours de Zemmour :

https://twitter.com/insoumisevienne/status/1469785565784690702?s=21

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

#Houba

6572

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10909 Posté le 13/12/2021 à 08:58:16

Citation de Dr :

Ah toens, je vois passer un cours d’économie spécial Houba

Petit cours d'économie spécial Pouet :

Une entreprise qui vend ses produits à perte produit aussi de la richesse. Si malgré ses investissements elle n'arrive pas à devenir rentable elle va finir par avoir de gros problèmes pour se financer, tôt ou tard.

Un état qui n'arrive pas à lever assez d'impôts pour financer ses dépenses courantes et la charge de ses emprunts d'investissement va aussi avoir de gros problèmes. Et encore plus vite si il emprunte pour financer ses dépenses courantes ou si les investissements n'apportent pas les résultats espérés (d'un point de vue budgétaire, une augmentation des recettes fiscales)

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

10910 Posté le 13/12/2021 à 09:27:27

Citation :

Une entreprise qui vend ses produits à perte produit aussi de la richesse. Si malgré ses investissements elle n'arrive pas à devenir rentable elle va finir par avoir de gros problèmes pour se financer, tôt ou tard.
Un état qui n'arrive pas à lever assez d'impôts pour financer ses dépenses courantes et la charge de ses emprunts d'investissement va aussi avoir de gros problèmes. Et encore plus vite si il emprunte pour financer ses dépenses courantes ou si les investissements n'apportent pas les résultats espérés (d'un point de vue budgétaire, une augmentation des recettes fiscales)

En clair, si on "bouffe la grenouille", comme on disait dans le temps, les ennuis pleuvent, et c'est bien difficile ensuite de remonter la pente, autant moralement que matériellement.

Les fonctionnaires produiraient de la richesse ? OH OH ! Prenons un exemple concret :
A / Des travaux effectués en régie publique : coût un peu plus élevé, chantier un peu plus long en durée mais au final, et globalement meilleure qualité de finition.
B / Des travaux effectués sous marché public, par une société privée, donc coût un peu moindre ( c'est en principe le moins disant qui décroche le marché ) chantier plus vite terminé, mais un contrôle obligatoire par un chef de travaux, sinon malfaçons a prévoir, même si ce n'est pas la règle.
Moralité : les fonctionnaires ne sont pas la, a mon sens pour produire de la richesse, mais pour assurer un service correct à l'usager, ce qui n'est déjà pas si mal.

Citation :

Aymeric Caron déconstruisant le discours de Zemmour :

Je ne sais pas qui détruit le discours de qui, mais toujours est t'il que le débat politique vole a ras des pâquerettes. Je sais combien il y d’électeurs déçus, indécis, qui on perdu le nord, au total, certainement un paquet. Toujours est t'il que ça n'aide pas pour le choix. J'ai déjà dit au dessus que des gens comme Zemmour sont en quelque sorte les créations des lacunes de la gauche de ces derniers 40 ans, peut être que c'est une énorme c....... d'affirmer ça, après tout.

Wolfen

14007

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

10911 Posté le 13/12/2021 à 10:18:24

Je mets ça là parce que le truc de la primaire populaire est en train de partir en cacahouètes :

https://www.frustrationmagazine.fr/union-de-la-gauche/

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Dr Pouet

52038

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10912 Posté le 13/12/2021 à 11:01:59

Citation de #Houba :

Citation de Dr :
Ah toens, je vois passer un cours d’économie spécial Houba

Petit cours d'économie spécial Pouet :

Une entreprise qui vend ses produits à perte produit aussi de la richesse. Si malgré ses investissements elle n'arrive pas à devenir rentable elle va finir par avoir de gros problèmes pour se financer, tôt ou tard.

Un état qui n'arrive pas à lever assez d'impôts pour financer ses dépenses courantes et la charge de ses emprunts d'investissement va aussi avoir de gros problèmes. Et encore plus vite si il emprunte pour financer ses dépenses courantes ou si les investissements n'apportent pas les résultats espérés (d'un point de vue budgétaire, une augmentation des recettes fiscales)

Rien à voir. Tu changes de sujet pour essayer de te rattraper aux branches.

Tu disais que d’un point de vue de la science économique, les services publics ne produisent pas de richesses. C’est aussi juste que 2+2=13,1257 en maths

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

pontchartrain

3169

Squatteur·euse d’AF

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10913 Posté le 13/12/2021 à 11:12:49

Tiens selon la radio de gauchisses que j'écoute :lol:

, Claude Guéant serait incarcéré à la prison de la Santé depuis ce matin.
Il y a un ancien président qui ne va pas passer un Noël très serein.

Anonyme

10914 Posté le 13/12/2021 à 11:15:09

Citation :

Je mets ça là parce que le truc de la primaire populaire est en train de partir en cacahouètes :

Parfois, la politique c'est une histoire de cacahuètes, et de ballon de rouge. Grosso-merdo, l'article de ce canard, c'est globalement ce qui je dis depuis X posts. Même s'il subsiste encore quelques non-dits, et quelques idées reçues.

Citation :

« Il faut arrêter les querelles d’égo » et « cesser les guerres de chapelle », « l’union fait la force » et « divisée, la gauche ne peut pas gagner »… Chaque semaine, un nouveau slogan ou un nouvel appel à l’union viennent saturer l’espace médiatique. En avril, “l’évènement” d’une réunion de la gauche était commenté, salué, interrogé… Comme si la préoccupation numéro 1 des Français « à gauche de Macron » serait de savoir qui de Jadot ou d’Hidalgo pourrait bien les décevoir en 2022.

Pas seulement dans les médias, mais aussi devant les zincs des bistrots. et aussi dans les causeries au coin d'une rue.L' article dit aussi que l'union ne fait pas la force. Ah bon ? Parce que 6 X 5 %, c'est mieux que 30 % ? Pour rappel, la plateforme commune de la gauche en 81, même si c’était un truc bancal, et n' a duré que le temps d'un apéro en terrasse, a tout de même permis à tonton d’accéder au pouvoir, et de distiller quelques mesures sociales, comme la retraite à 60 ans, la 5eme semaine de congés. Sinon, il est probable qu'on serait encore en train d'attendre, la langue pendante.

Citation :

Impossible pour le moment de savoir ce que veut promettre cette gauche unie en 2022. Des pistes cyclables ? Des jardins partagés ?

Le cadre de vie, c'est important. Mais franchement, ce n'est pas la préoccupation première de ceux qui galèrent à ne pas trouver de boulot.

#Houba

6572

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10915 Posté le 13/12/2021 à 11:31:02

@ Pouet Je ne change pas de sujet, c'est le sujet : les services publics ont un coût à financer, ils ne sont pas destinés à devenir rentables et le financement c'est l'impôt que l'état arrive à lever. Ils peuvent produire autant de richesses que tu veux il faudra toujours les financer par un prélèvement sur d'autres richesses. Pas de tissus économique rentable, pas de bénéfices imposables, pas de salaires imposables parce que pas de boulot, pas de recettes fiscales, pas de financement des services publics, pas de services publics.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Wolfen

14007

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10916 Posté le 13/12/2021 à 11:40:52

Éduquer correctement des enfants dans des écoles publiques, qui plus tard auront un boulot très technique grâce à leurs études, et vont créer de la richesse par leur travail, cotiser aux caisses du chômage et de la retraite grâce à un haut salaire, soigner d'autres travailleurs si ils bossent dans des hôpitaux, ce n'est pas "rentable" peut-être ? Il manque quelques liens de cause à effet dans ton raisonnement là je crois :mrg:

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#Houba

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10917 Posté le 13/12/2021 à 12:14:29

Citation de Wolfen :

Éduquer correctement des enfants dans des écoles publiques, qui plus tard auront un boulot très technique grâce à leurs études, et vont créer de la richesse par leur travail... ce n'est pas "rentable" peut-être ?

J'ai déjà répondu à ça, il ne s'agit pas d'une rentabilité de l'enseignement en lui-même qui restera toujours un coût mais d'un espoir de retour positif à long terme sur les recettes fiscales, donc le financement. Sur le plan théorique personne ne peut y être opposé, sauf qu'en pratique le retour sur investissement il doit avoir lieu.

Dans le privé il y a des entreprises qui restent déficitaires et hyper-endettées pendant des années et qui gardent la confiance des investisseurs parce qu'il y a des signes que les investissements vont finir par payer, sinon ils se retirent. Pour un Google/Youtube qui réussit, combien d'échec?

Un état n'a pas le droit à l'échec, surtout s'il est déjà hyper-endetté. L'investisseur c'est le contribuable. Si après x années d'investissements les résultats des classements pisa de niveau éducatif stagnent ou reculent encore le contribuable/électeur en est droit de se demander ce qu'on a fait de son pognon, si les choix d'investissements étaient les bons.

Pour un bon retour sur investissement il ne suffit pas de mettre toujours plus de pognon, il faut surtout avoir fait les bons choix. L'électeur même convaincu d'un besoin d'investissement dans l'éducation n'est pas obligé de choisir celui qui veut mettre le plus de pognon s'il n'est pas convaincu par le projet sur le plan éducatif.

Et dans tous les cas il faut les moyens d'investir : Recettes fiscales et/ou capacité d'emprunt/confiance des prêteurs. Forcément c'est plus simple pour un pays en excédent budgétaire que pour un pays hyper-endetté et en déficit chronique.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Wolfen

14007

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10918 Posté le 13/12/2021 à 12:24:52

J'ai parlé de "rentabilité" avec des gros guillemets pour essayer de parler à ton logiciel de droite, histoire de simplement réagir aux propos sur le domaine public. Maintenant, c'est pas ce que j'aurais fait en général parce que normalement, le propre des "investissements" publics, c'est pas de faire rentrer de l'argent, c'est de rendre un maximum de citoyens aussi heureux que possibles et libres de faire ce qui leur chante, donc c'est pas trop l'endroit où parler de rentabilité et de coller une logique comptable partout...

Citation :

que pour un pays hyper-endetté et en déficit chronique.

On est ni hyper endettés ni en déficit chronique, y a même de l'argent partout qui se créé puisque la France est la deuxième puissance européenne en termes de richesse créée du point de vue du PIB (sans parler de tous les indicateurs dont on ne tient pas compte). Va falloir ouvrir un bouquin d'économie et arrêter avec cette idée reçue maintenant messieurs :zzz:

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Anonyme

10919 Posté le 13/12/2021 à 12:43:57

Citation :

On est ni hyper endettés ni en déficit chronique, y a même de l'argent partout qui se créé puisque la France est la deuxième puissance européenne en termes de richesse créée du point de vue du PIB (sans parler de tous les indicateurs dont on ne tient pas compte). Va falloir ouvrir un bouquin d'économie et arrêter avec cette idée reçue maintenant messieurs

Pas endettés, et de l'argent partout. Nuançons simplement ces affirmations, et on aura soudain gagné les 12/15 % qui manquent pour la gauche devienne enfin crédible. On ne doit pas avoir la même bibliothèque.

Dr Pouet

52038

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10920 Posté le 13/12/2021 à 12:53:49

Citation de #Houba :

@ Pouet Je ne change pas de sujet, c'est le sujet : les services publics ont un coût à financer, ils ne sont pas destinés à devenir rentables et le financement c'est l'impôt que l'état arrive à lever. Ils peuvent produire autant de richesses que tu veux il faudra toujours les financer par un prélèvement sur d'autres richesses. Pas de tissus économique rentable, pas de bénéfices imposables, pas de salaires imposables parce que pas de boulot, pas de recettes fiscales, pas de financement des services publics, pas de services publics.

Qu’entends-tu par rentabilité ? Rémunérer un actionnaire ? Dégager un bénéfice ? Pour faire quoi ?

Ou bien est-ce qu’on parle du rapport entre le coût et le service rendu ? En France la santé soigne mieux et davantage de gens, et pour beaucoup moins cher qu’aux USA. Elle est donc beaucoup plus efficace. Alors, rentable ou pas rentable ?

En tout cas quand une multinationale comme IBM étudie des implantations dans différents pays avec les mêmes conditions pour ses cadres, elle juge que la France est plus rentable que les USA.

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Wolfen

14007

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10921 Posté le 13/12/2021 à 13:39:13

Citation :

On ne doit pas avoir la même bibliothèque.

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Dr Pouet

52038

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10922 Posté le 13/12/2021 à 13:53:12

Citation :

pas de salaires imposables parce que pas de boulot

Je t’assure que les médecins des hôpitaux paient des impôts !

Citation de #Houba :

@ Pouet Je ne change pas de sujet, c'est le sujet : les services publics ont un coût à financer, ils ne sont pas destinés à devenir rentables et le financement c'est l'impôt que l'état arrive à lever. Ils peuvent produire autant de richesses que tu veux il faudra toujours les financer par un prélèvement sur d'autres richesses. Pas de tissus économique rentable, pas de bénéfices imposables, pas de salaires imposables parce que pas de boulot, pas de recettes fiscales, pas de financement des services publics, pas de services publics.

En fait tu crois qu’il y a un problème alors qu’il n’y en a pas.

Effectivement si on dit ;
Rentabilité = profit = recettes - depenses

Alors le secteur public se caractérise par un objectif de :
rentabilité = profit = 0

On veut que les impôts, qui sont égaux aux recettes, soient aussi egaux aux dépenses.

Et ensuite c’est facturé comme un assurance. On ne paie pas au moment où on se fait opérer, c’est juste tout le monde qui paie tout le temps une petite part. Toi tu crois que comme c’est facturé comme une assurance, c’est un problème.

Ben non. Le fait que ce soit facturé comme une assurance n’est pas un problème. D’ailleurs les assurances ne semblent pas te poser de problème.

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Anonyme

10923 Posté le 13/12/2021 à 13:56:17

......................
Ma bibliothèque est située physiquement à l' étage sur le palier, juste à droite en sortant de l'escalier. A gauche se trouve une fenêtre de toit, des poutres, et il n'est pas possible d'y installer un meuble. Même l’aménagement intérieur est soumis à des contraintes droite contre gauche, on ne peux pas y échapper. Sans etre un lecteur assidu, y figurent toutefois, au hasard des acquisitions, quelques livres sur Mitterrand, sur De Gaulle, et sur Napoléon. :mdr:

#Houba

6572

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10924 Posté le 13/12/2021 à 14:13:33

Citation :

Ou bien est-ce qu’on parle du rapport entre le coût et le service rendu ?

Bien sûr que tout le monde veut les meilleurs services publics du monde pour le moindre coût mais on ne peut pas ne pas parler de moyens, d'équilibre budgétaire.

Recettes de l'état = 10
Dépenses de l'état (hors investissement) = 12
Déficit = 2, qu'il faudra payer plus tard.

Et dans les dépenses il y a aussi la charge de la dette des investissements passés qui n'ont pas eu les retours espérés en termes de recettes fiscales.

Jusqu'au jour où les services ne seront plus rendus parce qu'il n'y aura plus d'argent pour les rendre, pour payer les fonctionnaires, pour entretenir les infrastructures. Et plus personne pour prêter non plus pour les investissements. S'imaginer que ça ne peut pas arriver en France parce que c'est un grand pays c'est de l'ordre de la croyance, sans aucun fondement économique.

Citation :

Je t’assure que les médecins des hôpitaux paient des impôts !

Oui, moi aussi, et je suis fonctionnaire. L'état me reprend d'une main une partie de ce qu'il me donne de l'autre. Mais au bilan mon emploi prend plus de place dans la colonne dépenses de l'état que dans la colonne recettes. Ou alors l'état a inventé le mouvement perpétuel économique :lol:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

[ Dernière édition du message le 13/12/2021 à 14:13:51 ]

Anonyme

10925 Posté le 13/12/2021 à 14:47:53

Citation :

Recettes de l'état = 10
Dépenses de l'état (hors investissement) = 12
Déficit = 2, qu'il faudra payer plus tard.

Ce n'est normalement pas possible, avec le système actuel d'engagement financier. Si tu as juste 1000 euros sur ton budget, et que tu en dépenses 1001, c'est que tu as produit un devis inexact, ou trafiqué, ou mal évalué la dépense, ce qui à pour effet d’être dans l'impossibilité de traiter la facture au moment venu. Le responsable, le fautif, celui qui va choper la sanction, celui qui va se démerder pour démêler le sac de nœud, c'est l'agent responsable de l'achat, car ses supérieurs vont vite ouvrir le parapluie et rejeter la faute sur lui. Normalement, un bon maire, ou un bon ministre, tout dépends de l’échelle, est quelqu'un de qualifié pour maîtriser les dépenses, et soucieux ne pas balancer le fric par les fenêtres. Mais le covid, et sans doute un certain laisser aller installé depuis des années sont venus bousculer tout ça, il a bien fallu débloquer des fonds en catastrophe, et commander des fournitures à l’arrache, sans se soucier des budgets, et sans se soucier des contraintes de marchés publics...Hélas, pour tout le monde, gare au retour de bâton, et il faudra bien un jour démêler les fameux sacs de nœuds, pour savoir qui à commandé quoi, et honorer les factures, localement, ou a plus grande échelle. C'est pour ça que le prochain président, quel qu'il soit, aura d'abord la très lourde tache de tenter de remettre d'abord tout d’équerre, avant même d’espérer tenir la moindre promesse. Sinon, effectivement, on court tout droit à la cata.

[ Dernière édition du message le 13/12/2021 à 14:54:15 ]

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