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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
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  • 551 306 vues
  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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11376
Citation de Neveud :

Bravo la CNIL. Le montant de l'amende est une goutte d'eau dans le budget de Ggle et Fb, mais ça fait plaisir qu'une instance nationale ne se démonte pas, quand toute action contre ces mastodontes semble dérisoire. En éspérant que ça crée des vocations
(j'ai vu l'info "en touriste", sans doute d'autres actions existent)


La seule vraie action qui marcherait contre ces grands groupes, c'est la coupure jusqu’à remise en conformité via DNS menteur avec la même redirection vers la page "site interdit" que pour les sites terroristes, pirate et autres.
11377
Le Z a de la technique, et c'est d'ailleurs la seule chose qu'on peut vraiment lui accorder.
Il sait faire perdre du temps à ses détracteurs et a l'habitude d'étaler des inepties devant des journalistes, sans tiquer. C'est un habitué des techniques de manipulation (low ball, sophismes, gaslighting, projection mentale, stratégie de l'homme de paille, etc), tous le font plus ou moins mais lui ne fait QUE ça.
Il n'y a aucun débat possible puisque sa façon de faire vise justement à rendre tout débat asymétrique, c'est comme jouer aux échecs avec un pigeon, vous connaissez le topo.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

11378
Citation :
honnêtement, j'aurais du mal à me contenir face à un type comme Zemmour.
passée la ceinture brune, la tarte est méritée.
Moi aussi, honnêtement, quand il raconte des non sens sur Pétain, la milice, et d'ailleurs sur beaucoup de choses. Parce ce que nous sommes simples citoyens et ne postulons pas pour une fonction officielle, en principe. Mais un candidat, un supposé futur ministre, ou président doit se contenir et avoir un peu de hauteur. C'est mon point de vue. Y a certainement moyen de contrer un mec comme ça autrement que par s'emporter, il joue justement la dessus. Macron, c'est pas spécialement mon poulain; qu'on me croie ou non, mais j'aimerais quand même assez le voir face à Z. Il avait déjà mangé MLP comme un petit beurre.
11379
Je suis persuadé que Z. est un sous-marin de sa Saleté sérénissime qui veut rester présentable malgré ses idées nauséabondes.
Il l’a quand même appelé pour le soutenir https://www.valeursactuelles.com/clubvaleurs/politique/info-va-emmanuel-macron-a-appele-eric-zemmour-pour-lui-apporter-son-soutien-apres-son-agression/" rel="ugc noopener" target="_blank"> https://www.valeursactuelles.com/clubvaleurs/politique/info-va-emmanuel-macron-a-appele-eric-zemmour-pour-lui-apporter-son-soutien-apres-son-agression/

Je ne me souviens pas qu’il ait appelé les insoumis quand ils ont été la cible d’extrême-droitistes :clin:…

Macron, et toute la droite (PS inclus), sont des dangers pour la démocratie.

[ Dernière édition du message le 06/01/2022 à 17:18:22 ]

11380
Par principe, la démocratie est fragile. N'importe quoi peut la mettre en danger, mais ce qui peut avoir raison d'elle c'est que le peuple lui tourne le dos.

La situation bien naze dans laquelle nous nous trouvons n'est pas davantage la faute de l'actuel président que celle d'un autre. Elle est notre faute à tous, particulièrement aggravée par la paresse et l'endolorissement collectif.

Il y a des naïfs pour croire qu'un candidat peut tout changer en un mandat, que c'est rapide et simple à gérer. C'est faux. Le premier pouvoir du pays est la bureaucratie. Elle seule peut tuer n'importe quelle réforme par son inertie, et dès qu'elle se politise un peu, elle devient un cancer généralisé.
La bureaucratie ce n'est pas la fonction publique, que ça soit clair. C'est un régime à part entière. Et en France il y a un état dans l'état, dirigé par des ronds de cuir et des conformistes passéistes.

On pourrait avoir Dieu lui-même comme prochain président, s'il ne met pas fin dès le début de son mandat à ce régime parallèle alors il ne sera pas plus apte que mon cordonnier à diriger le pays.

On doit pouvoir sauver le bébé mais il faut bien comprendre que ça va demander des années, probablement une dizaine pour que les changements soient un peu perceptibles.

Et la patience des citoyens est à bout, on peut supposer que le premier qui proposera un truc séduisant et immédiat (donc irréaliste) gagnera la timbale.

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Citation de linn134 :
Le Z a de la technique, et c'est d'ailleurs la seule chose qu'on peut vraiment lui accorder.
Il sait faire perdre du temps à ses détracteurs et a l'habitude d'étaler des inepties devant des journalistes, sans tiquer. C'est un habitué des techniques de manipulation (low ball, sophismes, gaslighting, projection mentale, stratégie de l'homme de paille, etc), tous le font plus ou moins mais lui ne fait QUE ça.
Il n'y a aucun débat possible puisque sa façon de faire vise justement à rendre tout débat asymétrique, c'est comme jouer aux échecs avec un pigeon, vous connaissez le topo.


C'est pas de la technique de manipulaton chez Zemmour, x'est une seconde nature. C'est la raison pour laquelle des gens le trouvent honnête, "low ball, sophismes, gaslighting, projection mentale, stratégie de l'homme de paille, etc" effectivement, mais pas par manipulation, juste parce que son schéma de pensée est biaisée. Ok, des fois il peut y avoir un poil de mauvaise foi, mais généralement il est vraiment convaincu de ce qu'il dit même si c'est biaisé.

Pour en revenir à Corbiere, je le trouve insupportable, que ce soit Zemmour en face ou pas n'y change rien. Je le trouve arrogant, agressif, tous les travers de son maitre sans le talent. Y'a des gens que j'aime bien à LFI, que je sois tout le temps d'accord ou pas avec ce qu'ils/elles disent d'ailleurs. Clémentine Autain ou Clémence Guetté, par exemple, sont quand même d'un autre niveau que Corbière ou Quatennens. Malheureusement quand le grand gourou passera la main j'ai bien peur que ce ne soit pas elles qui le remplace.
11382
Ruffin peut être ? Je l'aime bien
11383
Mathilde Panot, Ugo Bernalicis, David Guiraud >>>>>>>>>>>> tous les autres chez LFI

En plus Ugo il fait des imitations de Sarko pour reprendre Pecresse en direct sur BFM :mdr:

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11384
Bon, bah puisqu'on en est à dire qui on aime bien, j'avoue que j'ai du respect pour Fabien Roussel. Je trouve qu'il prône une responsabilité qui colle plutôt bien à avec mes valeurs. Il n'est peut-être pas assez révolutionnaire ou gauchiste mais, me concernant, je ne viens pas d'une famille de Cocos historiques.

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11385
Je suis assez d'accord avec ce que dit linn + plus haut.
Le prochain président aura la lourde ( impossible ? ) tache de remettre le pays d'aplomb, rattraper le laisser aller de 30/40 ans ( pas que sécuritaire, mais dans beaucoup de domaines ) éponger la dette sans fond, et ne pas raconter trop de salades, sinon, a mi mandat, ou peut être même avant ça risque fort de ruer dans les brancards.

Hormis ses idées racistes, direct éliminatoires, je suis tout de même assez d'accord sur le programme économique de Zemmour, comme relocaliser les industries, anti bureaucratique ( le service public est paralysé en grande partie à cause de ça...), anti mondialisation, du moins a ses dires. Je m'avance peut être un peu, mais je crois que celui de LFI est assez proche de ça...Pas la peine de me tomber dessus, je n'ai pas dit que Z et LFI, c'est pareil, je parle uniquement et seulement de cette partie économique. Quand a mettre en œuvre un tel programme une fois élu, c'est une autre histoire. Nous avons déjà vu, et nous verrons encore sans doute des candidats qui ont promis la lune, et qui sont rattrapés par les dures réalités du pouvoir. Comme on dit, c'est au pied du mur qu'on voit le maçon. Entre "aimer bien" quelqu'un et trouver quelqu'un de "plausible" pour gouverner, la marche est haute. Je viens de voir Zemmour justement, non pas qu'il m’obsède, mais il s'est lancé soudain dans des explications historiques et embrouillées sur les Perses, non pas que l'histoire des peuples c'est pas bien, et c'est pas respectable, mais politiquement, et dans l’économie d'aujourd'hui, on s'en fout un peu.

[ Dernière édition du message le 06/01/2022 à 19:16:20 ]

11386
Alors pour le coup Roussel c’est vraiment une personne que j’exècre, et il est de cette tradition des cadres du PCF qui n’ont absolument rien de communiste. Il fait vraiment pas l’unanimité au sein de son parti et des sympathisants pour certaines de ses prises de positions, l’absence du volet social dans ses récents discours, ses alliances avec le PS, sa participation a la manif des policiers factieux, sa conférence a la fete de l’huma avec Pecresse sur la sécurité, son ego surdimensionné qui lui fait répéter toute la journée sur les RS dans sa comm qu’il sera le prochain président alors qu’il est a 2%... Dernièrement il a donné un coup dans la nuque a Marie Georges Buffet (au figuré hein) qui a osé donner une opinion sur Twitter et il l’a obligée a supprimer ses tweets. Je passe aussi sur les histoires d’alliance aux dernieres élections. Tous les militants coco que je connais fustigent la deconnexion de Roussel et de quelques grands cadres PCF avec sa base et leurs valeurs historiques, dans la continuité d’un Robert Hue qui donna son soutien a Macron en 2017, et qui semblent eux aussi plus intéressés par la survie du partie et de leurs avantages que par les causes du peuple, la lutte des classes etc. Pour autant, chez quelques élus, notamment députés et maires, et une majorité de militants, il y a des valeurs que je respecte qui sont très proches de LFI et des ponts entre les deux qui se font encore beaucoup. Mais Roussel pour moi c’est un soc dem pur jus a la sauce Hidalgo, et il est autant communiste que Pécresse, encore une fois faut juste écouter ses dernières interventions pour s’en rendre compte...

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11387
Citation de CasioXWG1 :
Je suis assez d'accord avec ce que dit linn + plus haut.
Le prochain président aura la lourde ( impossible ? ) tache de remettre le pays d'aplomb, rattraper le laisser aller de 30/40 ans ( pas que sécuritaire, mais dans beaucoup de domaines ) éponger la dette sans fond, et ne pas raconter trop de salades, sinon, a mi mandat, ou peut être même avant ça risque fort de ruer dans les brancards.

Hormis ses idées racistes, direct éliminatoires, je suis tout de même assez d'accord sur le programme économique de Zemmour, comme relocaliser les industries, anti bureaucratique ( le service public est paralysé en grande partie à cause de ça...), anti mondialisation, du moins a ses dires. Je m'avance peut être un peu, mais je crois que celui de LFI est assez proche de ça...Pas la peine de me tomber dessus, je n'ai pas dit que Z et LFI, c'est pareil, je parle uniquement et seulement de cette partie économique. Quand a mettre en œuvre un tel programme une fois élu, c'est une autre histoire. Nous avons déjà vu, et nous verrons encore sans doute des candidats qui ont promis la lune, et qui sont rattrapés par les dures réalités du pouvoir. Comme on dit, c'est au pied du mur qu'on voit le maçon. Entre "aimer bien" quelqu'un et trouver quelqu'un de "plausible" pour gouverner, la marche est haute. Je viens de voir Zemmour justement, non pas qu'il m’obsède, mais il s'est lancé soudain dans des explications historiques et embrouillées sur les Perses, non pas que l'histoire des peuples c'est pas bien, et c'est pas respectable, mais politiquement, et dans l’économie d'aujourd'hui, on s'en fout un peu.

Non mais faut lire les programmes avant de donner son avis dessus, Zob il a dit texto des trucs que Macron a fait ou envisage de faire, ça n’a strictement rien a voir avec le programme éco de LFI ne serait ce que sur les traités, la dette, la fiscalité, les services publics, la transition écologique etc. D’ailleurs c’est limite un peu malhonnête de comparer les programmes éco des deux, vu que Zob quand il en parle sur les plateaux il est toujours un peu dans l’impro et dans le shittelling plutot que dans l’argumentation, plus tous les poncifs réacs de base néo libéraux pré machés, un peu léger pour dire qu’il a un programme économique pour de vrai...

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11388
Par contre, même s'il m'arrive de partager certaines envie de changement avec l'ultra-gauche et parfois de rares convergences avec d'autres, il y a une chose qui est certaine : plus j'entends parler d'un candidat ou d'un parti (peu importe le média) et moins je risque de voter pour lui.
Je réagis comme ça avec la pub (je suis né dedans, j'y suis presque insensible), avec la politique c'est encore pire.

J'ai le dégoût extrêment rapide et tenace. Et, dans le même sens, je n'ai aucune tolérance à l'incartade avec les politiques. Une connerie, une seule, et c'est poubelle. Ce ne sont pas de simples citoyens, toute personne publique ou disposant d'une aura et d'un rayonnement médiatique (peu importe le média encore une fois), ils ont le devoir de ne pas dire de connerie publiquement. Quand on ne sait pas, on ferme sa g, à plus forte raison quand on est exposé médiatiquement. Et c'est un carnage total. Questions de santé publique ? Tiens, c'est justement sur ce point que j'ai entendu Roussel ne pas dire de connerie. Maintenant je n'ai pas un temps illimité pour écouter toute la journée les politiciens et autres remueurs d'opinions, si ça arrive à mes oreilles (fimé hein, je ne vais pas croire n'importe qui) et que c'est une connerie : adios.

Dans l'autre sens, dire une fois une chose intelligente ne suffit pas non plus.

Il y a des sujets sur lesquels je suis intraitable : la sortie de l'Europe ? C'est non. Je bosse avec des anglais et ils s'en bouffent les nouilles.
L'immigration sans volet humaniste ? C'est non. Pas en l'état actuel.
La fin du nucléaire ? C'est non. Pas en l'état actuel.
Croire qu'on peut sortir de la mondialisation ? C'est non. C'est un fait, ça ne se choisit pas. On peut amortir certains chocs mais guère plus.
Moins de droits ? C'est non. Si moins de droits alors moins d'obligations, ça va pas tenir longtemps.
La sécurité d'abord ? C'est non, on a déjà assez de moyens, on peut réfléchir à changer les têtes par contre.
La liste est longue.

Ce sont évidemment mes convictions, je n'oblige personne à y adhérer et je reste intéressé par celles des autres.

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11389
Je respecte ton mode de fonctionnement, même si pour moi Roussel et Jadot rentrent dans la case connerie direct avec la manif des policiers factieux :mrg:

Je voudrais juste réagir sur un point particulier : la sortie de l’Europe. Je ne crois pas qu’un seul candidat le propose. Par contre LFI suggère de renégocier les traiter, quitte a y désobéir, vu que le Frexit sur le papier ça n’a aucun sens vu que l’europe sans la France ça n’a aucun sens.

Ce qui se passait avec les anglais, j’ai l’impression que c’était un peu confus en terme de projet, y a eu un referendum on sait pas trop pour quoi, et ensuite il a fallu trouver comment respecter le résultat et improviser des dispositions. Mais je n’ai aucune idée du pourquoi et du projet de société associé. Et l’autre truc aussi assez particulier c’est que les britanniques étaient seulement a moitié dans l’institution européenne, notamment sur l’euro

Pour la France, le sujet des traités me semble important par contre parce qu’il conditionne la possibilité d’appliquer certains projets économiques et écologiques, qui seraient purement impossibles pour des raisons principalement idéologiques plutot que pratiques, sans s’en prendre a ce que les précédents présidents ont signé.

Mais coté LFI, l’idée c’est encore une fois de créer un rapport de force plutot que de faire un frexit qui n’est pas un projet en soit. Et il y a une dimension supplémentaire à intégrer, c’est que cette institution qui s’appelle l’Europe, ben c’est principalement l’allemagne qui protège ses intérêts et diffuse son ordo libéralisme. Et elle a bien profité des accords covid au détriment des autres ou favorisé des trucs avec les américains. C’est pourquoi une autre proposition pour recommencer a s’imposer est de créer une union entre la france, l’italie, l’espagne et le portugal pour faire peser la proposition de renegociation des traités.

Je pense que si on néglige cette partie dans le programme de n’importe quel autre candidat, on s’oblige de fait a avoir le programme économique et écologique de Macron... Ce qui rend a mes yeux les propositions de Jadot qui veut toucher a rien avec l’europe complètement caduques...

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11390
Citation de CasioXWG1 :
Je suis assez d'accord avec ce que dit linn + plus haut.
Le prochain président aura la lourde ( impossible ? ) tache de remettre le pays d'aplomb, rattraper le laisser aller de 30/40 ans ( pas que sécuritaire, mais dans beaucoup de domaines ) éponger la dette sans fond, et ne pas raconter trop de salades, sinon, a mi mandat, ou peut être même avant ça risque fort de ruer dans les brancards.


Pourquoi serait-ce le rôle d'un président ?

Ah, oui, la majorité veut un chef. Soit.
C'est dommage.
Une assemblée réellement représentative serait mieux à mon goût.
On sortirait du referendum permanent, aussi bien aux présidentielles qu'aux votes des lois à l'assemblée, avec une majorité disproportionnée.

[ Dernière édition du message le 06/01/2022 à 21:01:01 ]

11391
Tiens, sur Quotidien de Barthes ils ont invité un historien qui a sorti un bouquin sur Z qui s'appelle Falsification de l'histoire .
Il reprend une part des cochonneries du Z et les demonte ...
11392
Il était temps qu’on le reprenne sur ça mais bordel c’est relou cette loi de Brandolini...

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11393
Tiens sinon a propos de Roussel, le PCF fait des événements où ils invitent les gens du Printemps Républicain maintenant :facepalm:

https://twitter.com/elsafaucillon/status/1479160731350319108?s=21

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11394
T'es bloqué sur Roussel ?
J'ai juste dit que je ne savais même pas qu'il existait avant qu'il dise un truc intelligent au printemps dernier. :mrg:

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

11395
VOila la ref exacte
https://livre.fnac.com/a16420469/Laurent-Joly-La-falsification-de-l-Histoire
11396
Citation de linn134 :
T'es bloqué sur Roussel ?
J'ai juste dit que je ne savais même pas qu'il existait avant qu'il dise un truc intelligent au printemps dernier. :mrg:

Ah non c’est juste que je suis tombé sur une nouvelle actu et que jel’ai postée parce qu’on venait juste de parler de Roussel :mdr: C’est quand même chaud la connivence avec le Printemps Républicain :furieux:

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11397
Wolfen :
Citation :
Zob il a dit texto des trucs que Macron a fait ou envisage de faire, ça n’a strictement rien a voir avec le programme éco de LFI ne serait ce que sur les traités,
Non, te te trompes, encore une fois. J'ai parcouru le programme LFI, y à des trucs bien. Le problème, c'est que avec seulement 17 députés, les propositions de lois, même écolo, ne passent jamais, ou alors vidés de leurs textes, il faudrait carrément 10 ou 15 plus de députes à LFI pour espérer peser sur l'assemblée. Ce que beaucoup n'ont pas assimilé ici. Mais c'est pas un défaut de croire en qq chose. Il y a une différence de taille entre Macron et Zemmour : les relocalisations d'entreprises. Quand aux projets européen LFI...Franchement, avec 6 députés seulement, "Gauche unitaire européenne/Gauche verte nordique - Extrême gauche", c'est mission impossible, il faut être réaliste. Ce parti demande à grandir, avec plus de réalisme, a mettre de l'eau dans son vin. Il faut donc à mon sens un parti de gauche modéré, prêt au pouvoir, prêt a laisser aux vestiaires les egos, pas une multitudes de micro partis qui se tirent dans les pattes, autre chose qu' un PS ridicule et cramé, autre chose que des gueulards avec des portes voix. Je l'ai déjà dit, 2022, c'est une vraie autoroute pour les partis de droite. Il faut réparer les dégâts de 30/40 de pouvoir pas bon à grand chose. Quand on rénove quelque chose; il faut d'abord déblayer les gravats pour rebâtir du neuf, ça prends beaucoup de temps. La, on parle de plus de 60 % d’abstention chez les jeunes. Les jeunes d'aujourd'hui méritent beaucoup mieux que ça, a bien des égards. Enfin, a mon avis.
11398
Citation de CasioXWG1 :
Wolfen :
Citation :
Zob il a dit texto des trucs que Macron a fait ou envisage de faire, ça n’a strictement rien a voir avec le programme éco de LFI ne serait ce que sur les traités,
Non, te te trompes, encore une fois. J'ai parcouru le programme LFI, y à des trucs bien. Le problème, c'est que avec seulement 17 députés, les propositions de lois, même écolo, ne passent jamais, ou alors vidés de leurs textes, il faudrait carrément 10 ou 15 plus de députes à LFI pour espérer peser sur l'assemblée. Ce que beaucoup n'ont pas assimilé ici. Mais c'est pas un défaut de croire en qq chose. Il y a une différence de taille entre Macron et Zemmour : les relocalisations d'entreprises. Quand aux projets européen LFI...Franchement, avec 6 députés seulement, "Gauche unitaire européenne/Gauche verte nordique - Extrême gauche", c'est mission impossible, il faut être réaliste. Ce parti demande à grandir, avec plus de réalisme, a mettre de l'eau dans son vin. Il faut donc à mon sens un parti de gauche modéré, prêt au pouvoir, prêt a laisser aux vestiaires les egos, pas une multitudes de micro partis qui se tirent dans les pattes, autre chose qu' un PS ridicule et cramé, autre chose que des gueulards avec des portes voix. Je l'ai déjà dit, 2022, c'est une vraie autoroute pour les partis de droite. Il faut réparer les dégâts de 30/40 de pouvoir pas bon à grand chose. Quand on rénove quelque chose; il faut d'abord déblayer les gravats pour rebâtir du neuf, ça prends beaucoup de temps. La, on parle de plus de 60 % d’abstention chez les jeunes. Les jeunes d'aujourd'hui méritent beaucoup mieux que ça, a bien des égards. Enfin, a mon avis.

On parle de programme tu me réponds sans le citer en disant simplement que y a actuellement une poignée de députés pour justifier ta fausse info qui serait que le programme de LFI et de Zob sur l’économie c’est pareil. Non seulement c’est hors sujet, un argument fallacieux grossier, mais en plus tu es au courant qu’il y a des élections présidentielles et législatives bientôt ? :mrg:

Et puis ta gauche modérée elle servirait a quoi si elle continue à faire la même chose que les autres ?

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[ Dernière édition du message le 07/01/2022 à 09:36:30 ]

11399
Nan mais Casio cherche mille raisons pour ne pas voter LFI alors il égrène des propos au p'tit bonheur la chance...
Je comprends qu'on n'apprécie pas Mélenchon mais il n'est pas tout seul et en ce qui me concerne, je ne vote pas pour lui mais pour le programme de l'AEC qui a été écrit par une foultitude de personnes...

[ Dernière édition du message le 07/01/2022 à 10:04:05 ]

11400
Wolfen :
Citation :
pour justifier ta fausse info qui serait que le programme de LFI et de Zob sur l’économie c’est pareil.

Je n'ai pas tout a fait dit ça, tu peux vérifier :
Moi :
Citation :
Pas la peine de me tomber dessus, je n'ai pas dit que Z et LFI, c'est pareil, je parle uniquement et seulement de cette partie économique.

Mince, encore raté...:mdr:

Gromeul :
Citation :
Nan mais Casio cherche mille raisons pour ne pas voter LFI alors il égrène des propos au p'tit bonheur la chance...
Pas mille raisons, mais seulement deux : que la gauche s’unisse sur un vrai projet, et soit enfin crédible. Entre une gauche sans concession, autoritaire et radicale, et une gauche plus soft, mais capable d’accéder au pouvoir, le choix est vite fait. Une vraie gauche pas trop bête devrait être capable, en principe de tirer les enseignements du passé. Ça fait 300 posts qu'on ne m'a pas toujours expliqué comment éviter le retour de la droite dure en 2022. Mais je vous aime bien quand même...:bravo2: