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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

12926 Posté le 14/03/2022 à 13:05:01

Citation :

Je parlais de revenus et d'héritage. La loi s'appliquant à tous les citoyens, si la loi dit que les 10% les plus riches doivent payer plus, ils paieront plus.

Encore faut-il qu'ils restent résidents fiscaux et imposables en France. Avec les taux préconisés par Mélenchon c'est loin d'être garanti. Déjà maintenant c'est fou ce que les belles propriétés à moins d'une heure des frontières attirent les français. Ça doit être pour le dépaysement sans doute.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

12927 Posté le 14/03/2022 à 13:10:34

entendu sur france info : après l'invasion de la Crimée, l'armée russe a continué à recevoir des fournitures militaires ; elles n'étaient pas concernées par l'embargo car la signature des contrats était antérieure au début de l'embargo.
du matos de modernisation qu'on trouve notamment dans les chars russes en Ukraine, c'est pas beau ça ?

l'important c'est que ça a créé des emplois en France...........................

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

12928 Posté le 14/03/2022 à 13:22:10

Houba, on en a déjà parlé.

Rappelle-toi les contorsions de Bernard Arnault pour faire croire qu'il n'était pas résident fiscal en Belgique.
Et quand il n'a plus pu faire semblant, il est redevenu résident fiscal français.

D'ailleurs, Casio va râler, normalement c'est lui qui prétend que ses observations empiriques ont valeur de preuve scientifique.

L'argument de la fuite des riches n'a jamais été démontré.
C'est un épouvantail qui est agité des qu'il est question de revenus et d'héritage.

Tout ça, c'est juste une variante du riche qui prétend qu'il contribue déjà bien assez à la société en faisant ses courses et en payant sa femme de ménage.
Que c'est juste de le laisser distribuer des miettes à sa guise car, étant riche, il est plus qualifié que les autres pour savoir où ca sera le plus utile.

Libre à toi de défendre ce genre d'arguments et le modèle de société prôné par ceux qui les utilisent.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 14/03/2022 à 13:23:31 ]

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

12929 Posté le 14/03/2022 à 13:54:27

Citation de static :

L'argument de la fuite des riches n'a jamais été démontré.

L'argument qu'ils ne partiraient pas en nombre au-delà d'un certain seuil n'a jamais été démontré non plus.

Actuellement 60% de l'impôt sur le revenu est déjà payé par les 10% les plus riches, dont 25% par le 1%. J'ai beaucoup de mal à croire qu'on puisse encore gratter beaucoup sans risque d'exil.

Tu me parles d'Arnault, j'aimerais bien savoir ce qu'il déclare effectivement. Parce que si lui même est résident fiscal français les actions du groupe et leurs dividendes sont bel et bien hébergées à l'étranger, essentiellement en Belgique. Actions pour l'essentiel depuis longtemps transmises à ses enfants donc pour les droits de succession c'est mort.

Encore une fois je ne dis pas que tout cela est moral, je dis que le "faire payer les riches" de certains à gauche n'a aucune chance d'apporter les recettes fantasmées. La France n'est pas une île isolée fonctionnant en autarcie dont rien ni personne ne peut s'échapper.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

12930 Posté le 14/03/2022 à 14:09:47

Citation :

D'ailleurs, Casio va râler, normalement c'est lui qui prétend que ses observations empiriques ont valeur de preuve scientifique.

Je suis pas ici pour râler, je n'ai jamais dit non plus que j'avais des connaissances scientifiques. D'abord, qui en a réellement ici ? Mais pour espérer diminuer ici un sentiment, je le crois assez anti Français, je dis que si on vire de quelque part une boite Française, ben, c'est une autre de Chine, Ricaine, ou de je ne sais ou qui prends direct la place. Ça se défend.
Et aussi que si tu fais trop d'embrouilles a une grosse boite, elle va tout simplement s'implanter dans un autre pays plus avantageux fiscalement en te tirant la langue. La lutte contre la fuite des riches, c'est très bien, mais ça reste un truc théorique. Si demain, je peux déclarer le siège de mon pavillon d'habitation 6 pièces en Irlande, ou en Belgique, et ainsi diviser mes impôts par 2, je le ferais, même si j'en ai honte.

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

12931 Posté le 14/03/2022 à 14:36:24

Citation de #Houba :

Citation de static :
L'argument de la fuite des riches n'a jamais été démontré.

L'argument qu'ils ne partiraient pas en nombre au-delà d'un certain seuil n'a jamais été démontré non plus.

Et à qui revient la charge de la preuve?

Ceux qui justifient leur (in)action par une affirmation péremptoire?
Ou ceux qui leur font remarquer qu'ils justifient leur inaction par une affirmation péremptoire?

Tu ne peux pas éternellement invoquer un soi-disant réalisme ou pragmatisme pour ne pas avoir admettre que ce que tu proposes comme seule solution aux problèmes politiques du moment c'est de continuer à mener les politiques qui ont créé et/ou amplifié ces problèmes.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 14/03/2022 à 14:37:05 ]

Neurophage

1916

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

12932 Posté le 14/03/2022 à 14:41:32

Non mais moi j'adore ce discourt:

Les programmes ambitieux qui coutent chère de la gauche ne tiennent pas la route car ils comptent taxer les entreprises et les riches... et que ceux si vont fuir empêchant la tenue du dit programme, puis ça ressourdra pas la dette.

Pendant ça temps la à droite et au centre :
Nous on a un programme ambitieux qui coutent chère, mais on va réduire les impôts des riches des pauvres et des entreprises tout en réduisant la dette.
Et la ça applaudit en disant "voila un programme réaliste".

https://soundcloud.com/neurophage-1

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

12933 Posté le 14/03/2022 à 15:49:50

Citation de static :

Tu ne peux pas éternellement invoquer un soi-disant réalisme ou pragmatisme pour ne pas avoir admettre que ce que tu proposes comme seule solution aux problèmes politiques du moment c'est de continuer à mener les politiques qui ont créé et/ou amplifié ces problèmes.

Ah mais je vais te donner une réponse limpide : Je considère qu'il n'y a pas de problèmes, du moins pas de problèmes suffisamment graves et urgents qui mériteraient à ce stade de prendre le risque de changements radicaux au conséquences imprévisibles et de mener des politiques autres que réalistes ou pragmatiques.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Berzin

24316

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

12934 Posté le 14/03/2022 à 15:51:54

Citation :

Tant qu'a atténuer le choc de l'augmentation des prix et faire de la politique volontariste, il aurait pu financer des billets de train TER, des primes renov' supplémentaires sur les vélos

Certainement, mais ça n'aide pas ceux qui n'ont pas de transport en commun et qui ne peuvent pas utiliser le vélo...

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

12935 Posté le 14/03/2022 à 16:07:18

Citation de CasioXWG1 :

Citation :
Attend Total, les mêmes qui ne veulent pas arrêter leur business avec la Russie...
Du coup nos impôts finances Total qui en achetant des ressources Russe finance l'invasion de l'Ukraine...
C'est beau le néolibéralisme !

Encore une fois, tout n'est pas aussi simple que noir ou blanc...200 000 emplois directs au total coté Français sont (ou étaient...) concernés, dans le désordre Total, Auchan, Décathlon, Renault, donc malheureusement du capitalisme plus ou moins dur qui aime à détourner le bon sens ...J'imagine que coté Russe, ou on ne doit pas être toujours pro Poutine, d’après ce que j'ai pu lire ici ou la, c'est un peu pareil. Les plus perdants seront sans doute ceux qui vont se faire sucrer leur emploi, et qui n'ont rien demandé. De toutes façons, si c'est pas Total, ça sera Esso, BP ou un autre, et le problème risque fort de rester entier.

Bof, quand on voit l'energie qui a ete depensee sur les projets comme Novatek et quand on voit le DG raconter n'importe quoi lors de la seance des actionnaires, on voit que le groupe est completement decorrele de la realite climatique et geopolitique.
Et les gens qui restent a bosser pour Total sont des gens qui sont theoriquement intelligents, mais comme pour les traders, ces gens ne sont pas capables de sortir la tete du guidon et de prendre une situation dans son ensemble.
J'en sais qqch, j'ai cotoye les uns pendant plus de 8 ans et les seconds depuis.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

Neurophage

1916

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

12936 Posté le 14/03/2022 à 16:11:20

Citation :

Ah mais je vais te donner une réponse limpide : Je considère qu'il n'y a pas de problèmes, du moins pas de problèmes suffisamment graves et urgents

Hum donc restons pragmatique... tant que le probléme n'est pas grave ne faisons rien...
Le réchauffement climatique... non mais y fait pas si chaud et j'ai toujours pas de migrants climatique dans mon jardin c'est pas grave.
L'ascenseur sociale ... non mais les jeunes ne sont pas encore dans la rue à caillasser la police, c'est pas grave.
Le problème de la santé ? non mais regardez la covid c'est finie y a plus d'urgence.
L'augmentation de la grande pauvreté en france ? non mais moi j'ai de l'argent donc c'est pas grave.
Bref restons pragmatique et attendons que le problème arrive pour le traiter...
Y a plus de pain c'est pas grave il reste de la brioche...

https://soundcloud.com/neurophage-1

Anonyme

12937 Posté le 14/03/2022 à 16:40:28

Citation :

Hum donc restons pragmatique... tant que le probléme n'est pas grave ne faisons rien...

Perso je n'ai jamais été contre le principe de prendre un peu d'oseille à certains pour en donner à d'autres.
Sauf que... Pour régler un problème majeur de la sorte (tout comme celui de l’écologie...) il faut d'abord en régler 10, et 10 ensuite qui en sont la conséquence. Or, un mandat présidentiel ne fait que 5 ans, moins le temps d'installation, moins le temps ou ça gueule dans la rue, moins les contretemps, moins les flèches empoisonnées de l’opposition, ça fait pas derche pour mener à bien des projets, et c'est la ou ça coince.

j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

12938 Posté le 14/03/2022 à 16:42:17

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Anonyme

12939 Posté le 14/03/2022 à 16:47:23

Citation :

réalistes ou pragmatiques

tu peux rajouter "de bon sens", c'est toujours aussi flou.
derrière ces termes il y a toujours un diagnostic particulier ; et la politique qui en découlera logiquement.

Anonyme

12940 Posté le 14/03/2022 à 19:38:06

AFP:

Citation :

le Haut-Commissaire aux droits de l’Homme de l’ONU a « condamné » lundi « l’exécution de masse » de 81 condamnés à mort en Arabie saoudite samedi.

Ben on s'en fiche le méchant actuel s'appelle Poutine.
Et pi y a du pétrole là bas.
Je plains les yéménites... ils avaient qu'à être ukrainiens.

Sos_maf

1167

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

12941 Posté le 15/03/2022 à 04:09:41

Citation de miles1981 :

Et les gens qui restent a bosser pour Total sont des gens qui sont theoriquement intelligents, mais comme pour les traders, ces gens ne sont pas capables de sortir la tete du guidon et de prendre une situation dans son ensemble.

Sauf que l'intelligence dans les grandes entreprises doit souvent s'effacer au profit de l'obéissance à la hiérarchie. Et si tu "contestes" trop en montrant les failles dans les projets et décisions de tes supérieurs hiérarchique, tu ne gardera pas ton emploi très longtemps.

Sos_maf

1167

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

12942 Posté le 15/03/2022 à 04:21:14

Citation de CasioXWG1 :

Sauf que... Pour régler un problème majeur de la sorte (tout comme celui de l’écologie...) il faut d'abord en régler 10, et 10 ensuite qui en sont la conséquence. Or, un mandat présidentiel ne fait que 5 ans, moins le temps d'installation, moins le temps ou ça gueule dans la rue, moins les contretemps, moins les flèches empoisonnées de l’opposition, ça fait pas derche pour mener à bien des projets, et c'est la ou ça coince.

Une partie des problèmes viennent du mode de scrutin. Lorsque tu vois les niveaux de popularité de certains présidents qui viennent juste d'être élu, il est difficile d’asseoir une légitimité pour faire passer des décisions à moins qu'elles ne soient consensuelle.

Le jugement majoritaire diminuerait en partie le problème car l'élu sera celui qui aura le plus de soutien donc qui fera face à un risque moindre de contestation.

Anonyme

12943 Posté le 15/03/2022 à 08:27:27

Citation :

Une partie des problèmes viennent du mode de scrutin. Lorsque tu vois les niveaux de popularité de certains présidents qui viennent juste d'être élu, il est difficile d’asseoir une légitimité pour faire passer des décisions à moins qu'elles ne soient consensuelle.

Ou alors une stabilité politique à la "made in Germany" ? La bas me semble t'il, il y a aussi des problèmes, sensiblement les mêmes que les nôtres. Mais on sait sans doute mieux les gommer. Et on est sans doute plus dans le compromis intelligent. Enfin, je dis ça...

Soot_and_Stars

6471

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

12944 Posté le 15/03/2022 à 08:36:00

Pendant ce temps.là en Russie..
du courage en voici

Anonyme

12945 Posté le 15/03/2022 à 08:40:39

Citation :

Pendant ce temps.là en Russie..
du courage en voici

C'est effectivement très courageux, et admirable. Merci pour le partage de l'article.

Anonyme

12946 Posté le 15/03/2022 à 09:03:07

Citation de CasioXWG1 :

Citation :
Une partie des problèmes viennent du mode de scrutin. Lorsque tu vois les niveaux de popularité de certains présidents qui viennent juste d'être élu, il est difficile d’asseoir une légitimité pour faire passer des décisions à moins qu'elles ne soient consensuelle.
Ou alors une stabilité politique à la "made in Germany" ? La bas me semble t'il, il y a aussi des problèmes, sensiblement les mêmes que les nôtres. Mais on sait sans doute mieux les gommer. Et on est sans doute plus dans le compromis intelligent. Enfin, je dis ça...

En allemagne, on entend beaucoup parler du chancelier, qui est en fait l'équivalent de notre premier ministre.

Quand on aura compris que la présidentielle est du pipo, on aura peut-être plus de représentativité à l'assemblée nationale, et plus de compromis intelligents.
L'idéal serait que les ministres soient élus par le parlement.

Zorks

1207

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

12947 Posté le 15/03/2022 à 09:12:13

Citation de Gulistan :

Quand on aura compris que la présidentielle est du pipo, on aura peut-être plus de représentativité à l'assemblée nationale, et plus de compromis intelligents.

Quand on aura compris que les législatives au scrutin majoritaire a 2 tours, c'est du pipo aussi...

Citation de Gulistan :

L'idéal serait que les ministres soient élus par le parlement.

L'Assemblee Nationale a la possibilité de révoquer le gouvernement, par exemple si la tête d'un ministre ne lui convient pas.
https://www2.assemblee-nationale.fr/decouvrir-l-assemblee/role-et-pouvoirs-de-l-assemblee-nationale/les-fonctions-de-l-assemblee-nationale/les-fonctions-de-controle-et-l-information-des-deputes/la-mise-en-cause-de-la-responsabilite-du-gouvernement
Sauf que ca n'arrive jamais, a cause du premier point. :bravo:

Anonyme

12948 Posté le 15/03/2022 à 09:27:20

Citation de Zorks :

Citation de Gulistan :

Quand on aura compris que la présidentielle est du pipo, on aura peut-être plus de représentativité à l'assemblée nationale, et plus de compromis intelligents.

Quand on aura compris que les législatives au scrutin majoritaire a 2 tours, c'est du pipo aussi...

ah oui, bien entendu.

Synthpunk

3140

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 7 ans

12949 Posté le 15/03/2022 à 10:44:46

Citation de Before_ :

Pendant ce temps.là en Russie..
du courage en voici

Oui un Énorme courage comparé à la servilité et la couardise de certains de nos politicards fRancavi de droite comme de "gauche" qui sont de véritables coucouche caniches du Poutine

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

Anonyme

12950 Posté le 15/03/2022 à 10:51:52

Citation de Synthpunk :

Citation de Before_ :
Pendant ce temps.là en Russie..
du courage en voici

Oui un Énorme courage comparé à la servilité et la couardise de certains de nos politicards fRancavi de droite comme de "gauche" qui sont de véritables coucouche caniches du Poutine

T'es d'où pour mettre francaoui à toutes les sauces ?

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