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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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1326
Citation de linn134 :
Expats et immigrés ne sont pas dans la même démarche.
L'expat reste un étranger dans le pays où il a posé ses valises, avec une forte probabilité d'un retour dans son pays. Un immigré a la nationalité du pays dans lequel il est installé. Il n'est pas un étranger, c'est son pays, d'adoption ok, mais son pays.

Que les expats restent entre eux et tournent dans un microcosme d'expats est un fonctionnement normal. D'abord parce que c'est dans la façon d'être de la majorité des expats, ça correspond à leur profil, au moule dont ils sont issus. En général les expats sont des cadres en mission, parfois des enseignants, rarement des profils plus arty.

Un immigré, c'est un "national", on peut supposer que depuis qu'il est sur le territoire dont il a acquis la nationalité il s'est fait quelques contacts locaux. Et à moins d'être allé uniquement aux soirées du mouvement xénophobe local, il est probable qu'il s'est fait sont petit réseau de relations/potes/amis/famille étendue.


Dans la situation que tu présentes c’est du coup plus facile pour l´expatrié de nouer des contacts via son réseau professionnel. L’immigré va lui d’abord se retrouver avec les autres immigrés de son pays /région d’origine. Puisque là les différences semblent être socio-professionnelles entre ces deux catégories - si j’ai bien compris.

Dans les deux cas c’est tout naturel de faire vivre sa culture d’origine, et je trouve ça chouette.

Les tocards qui parlent d’intégration et de « on est chez nous » sont les premiers à ne pas « s'intégrer », selon leurs propres critères, lorsqu’ils s’établissent à l’étranger. C’est cette débilité là dont je voulais parler.

[ Dernière édition du message le 28/06/2020 à 11:53:54 ]

1327
Moins pittoresque probablement.
M'enfin, ta galette saucisse c'est quand même normal que ce soit Soizic qui te l'apporte et que ce soit un immigré qui te la prépare, faut pas pousser. :tourne:

Entendu il y a quelques jours en plein Paname : "Han, le bureau de tabac a été repris par des chinois, ils rachètent tout".
Bah oui Madame, ils sont probablement d'origine chinoise mais ont heureusement le droit de faire autre chose que traiteur asiatique. Heureusement que les anglais qui vivent en France ne se sentent pas obligés d'ouvrir des restaurants de spécialités British.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

1328
Oui mais moi je n’ai aucun problème hein. Je kiffe autant une soirée alsacienne qu’une soirée marocaine ou bretonne.

D’façon musicalement c’est la même torture ! :oops2:

Je m’en fous de la nationalité ou de l’origine des gens.

Je ne comprends juste pas ( comme toi en fait :clin:) comment on peut rejeter quelqu’un de différent.

Après on a chacun nos limites : les batteurs, les Dijiés, etc. :oops2:
1329
Les batteurs ? Sérieusement, t'es bassistes en vrai ou tu fais semblant ? Pas le batteur, c'est le seul qui peut ouvrir les bières pendant qu'on s'accorde. :facepalm:

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1330
Citation :
Entendu il y a quelques jours en plein Paname : "Han, le bureau de tabac a été repris par des chinois, ils rachètent tout".


Ha la la les clichés et les préjugés ont décidément la peau dure :roll:

Dans mon quartier dans les bureaux de tabac les plus proches, le premier est tenu par un Kabyle le second par un Portugais et le troisième par des Chinois qui l'avaient racheté a des Auvergnats comme quoi..... Et le cuisinier du Bar Brasserie en bas de chez moi tenu par un petit gars originaire de la Réunion est Sri Lankais et le serveur Kabyle :P:

Ha mince j'avais oublié le quatrième Tabac est toujours tenu par des Auvergnats mais le cuisinier est .... Corse:P: Et le Boulanger le plus proche est Marocain quand aux Epiceries c'est des Hindous et des Kabyles.



Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

1331
Citation de linn134 :
Heureusement que les anglais qui vivent en France ne se sentent pas obligés d'ouvrir des restaurants de spécialités British.

Le cauchemar :surpris:
Al bundy vs Georges abitbol
1332
Les auvergnats.
Ces gens ne pensent pas comme nous.

:demon:

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1333
Citation :
Ces gens ne pensent pas comme nous.


Certes vu que je ne suis pas Limonadier, ni vendeur de Charbon et ni fabricant de canifs célèbres :lol::lol::lol:

Allez encore des clichés........ je sors :oops::oops::oops:

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

1334
Citation de linn134 :
Les batteurs ? Sérieusement, t'es bassistes en vrai ou tu fais semblant ? Pas le batteur, c'est le seul qui peut ouvrir les bières pendant qu'on s'accorde. :facepalm:


Décapsuleur + boîte à rythme. :oops2:
1335
alors les écolos au pouvoir ? Lyon :bave:
1336
Les verts qui gagnent à Lyon: JM Aulas en PLS. :ptdr: #footeux

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

1337
Citation de W-Addict :
Ça fait plaisir de lire plusieurs commentaires des dernières pages, qui ne sont ni dans le déni ni dans le rejet.

Après Epe_be quand tu parles d’auto-ségrégation c’est tout de même über-navrant.

je m'explique alors. L'immigré primo-arrivant qui cherche un point de chute là où il a ses repères familiers c'est naturel. Mais l'immigré qui se sort de sa condition de petits boulots d'immigré la première chose qu'il cherche à faire c'est à sortir du quartier, pas que ce soit facile, il est encore plus confronté au racisme et à la xénophobie, mais parce que s'il ne le fait pas il tombe dans ce que j'appellerais le syndrome de l'aquarium. L'observateur extérieur voit tout l'aquarium et juge son contenu même s'il ne comprend pas le langage et les règles des poissons, alors que le monde du poisson s'arrête aux vitres de l'aquarium.

Le syndrome de l'aquarium c'est le cercle vicieux qui amène des 2ème, 3ème et plus générations à ne pas oser sortir du quartier, à vivre dans des règles implicites différentes de celles du monde extérieur et à exacerber l'opposition entre les deux mondes. C'est cela que j'appelle l'auto-ségrégation, qui finit par entretenir aussi le maintien de l'immigré dans sa condition, par ex avec des écoles de dernière categorie et sans aucune mixité de population.

On ne lutte pas contre ça on rénovant l'aquarium mais en encourageant la sortie. On ne mettra jamais fin au racisme si on ne se mélange pas.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


1338
Tu le sens le gros victim blaming.
1339
Citation de wildchild666 :
Fermez-là ! Là j'ai fini la 8.6, j'attaque le sky. A Toulouse Moudenc réélu pour la énième fois devant une liste de coalition de quasi toute la gauche plutôt prometteuse.
Ptain mais même Bordeaux ils ont compris quoi !! :facepalm:


Moudenc ne doit plus se sentir pisser.

Non seulement c’est dommage qu’il reste, mais c’est également dommage qu’une coalition aussi large, donc avec des débats internes, n’ait pas gagné.
1340
Citation :
Le syndrome de l'aquarium c'est le cercle vicieux qui amène des 2ème, 3ème et plus générations à ne pas oser sortir du quartier, à vivre dans des règles implicites différentes de celles du monde extérieur et à exacerber l'opposition entre les deux mondes. C'est cela que j'appelle l'auto-ségrégation, qui finit par entretenir aussi le maintien de l'immigré dans sa condition, par ex avec des écoles de dernière categorie et sans aucune mixité de population.


Cela me fait penser à la violence symbolique.
Citation :
La violence symbolique est une notion qui désigne une forme de violence peu visible et non physique, qui s'exprime à travers les normes sociales et qui s'observe dans les structures sociales. Cette violence symbolique touche les dominés de façon à s'inscrire en eux, et à les amener à juger légitime une domination sociale donnée.

Elle se manifeste par une imposition des normes du groupe dominant sur celles du groupe subordonné. La violence symbolique peut se manifester dans différents domaines sociaux tels que la nationalité, le sexe, l'orientation sexuelle ou l'identité ethnique. La notion est d'abord proposée par Pierre Bourdieu, un sociologue français influent, du XXe siècle, et qui apparaît dans ses œuvres dès les années 1970, puis reprise ensuite.


Cela me fait penser aussi à ses femmes, par exemple, chez les bourgeois, qui acceptent les dominations et qui sont encore plus dures avec les femmes qui les refusent. Surtout si c'est leur propre fille qui entend s'affranchir des usages qu'acceptent leur mère.

Je sais pas si je suis clair.
1341
A Champigny-sur-Marne, bastion communiste depuis des décennies, il y a eu une large alliance EELV, PS, PCF, LFI, Generation(s) : :bravo:

Bah on a perdu. Nouveau maire divers droite (LR +LaREM). Idem dans la ville où j'ai grandi : Choisy le Roi.

Participation d'à peine 40%.

Je suis :facepalm:
1342
Citation :
Mais l'immigré qui se sort de sa condition de petits boulots d'immigré


Je rebondis sur le cliché trop énorme : c’est quoi des petits boulots d’immigrés ? Être infirmier(e) ? Faire de la maintenance et de l’entretien ? Faire de la manutention ? Être travailleur(se) agricole ? Mine de rien c’est encore une marque de racisme systémique que de qualifier de « petits boulots » des activités essentielles (comme on l’a vu récemment avec la crise du covid) quand elles sont faites par des immigrés. On parlerait de travailleurs indigènes que tu n’emploierais pas le même vocabulaire. Et mine de rien ça expose bien le caractère insidieux et systémique du racisme. Parce que je ne pense pas un instant que tu sois un xenophobe flamboyant qui signe des commentaires rageux sous les articles du figaro. Mais comme beaucoup d’entre nous tu restes imprégné de racisme systémique.
1343
Alors donc, comme ça c'est finalement les racisés qui s'excluent eux même de la société.

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1344
Faudrait savoir, un jour on me dit que les immigrés sont condamnés à leur quartier parce qu'on les maintient dans des boulots sous-payés, le lendemain on m'accuse de les caricaturer aux emplois précaires. Mes parents habitaient Molenbeek de triste réputation, mon frère y vit toujours, mon père s'est battu toute sa vie pour les étudiants congolais et les droits de ses anciens frères d'armes noirs, mon ex-beau-frère est tunisien, mes nièces demi-arabes, je ne parle même pas de mes nombreux amis et connaissances de toutes origines et de leurs enfants métissés, donc quand je parle d'immigrés je parle de vécu et en connaissance de cause. Alors les critiques et commentaires des biens blancs théoriciens de l'anti-racisme ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


1345
le-pub-des-gentlemen-3021344.jpg
Citation :
tu restes imprégné de racisme systémique

On est tous, je dirais pas "raciste systémique", mais plutôt "xenophobe"... à différents degrés.

La peur de ce qui est différent. C'est normal. La différence repousse et elle attire aussi.


Sinon je poste ça, car je trouve ça chouette.
1346
Citation de Hodei :
Citation :
Mais l'immigré qui se sort de sa condition de petits boulots d'immigré


Je rebondis sur le cliché trop énorme : c’est quoi des petits boulots d’immigrés ? Être infirmier(e) ? Faire de la maintenance et de l’entretien ? Faire de la manutention ? Être travailleur(se) agricole ? Mine de rien c’est encore une marque de racisme systémique que de qualifier de « petits boulots » des activités essentielles (comme on l’a vu récemment avec la crise du covid) quand elles sont faites par des immigrés. On parlerait de travailleurs indigènes que tu n’emploierais pas le même vocabulaire. Et mine de rien ça expose bien le caractère insidieux et systémique du racisme. Parce que je ne pense pas un instant que tu sois un xenophobe flamboyant qui signe des commentaires rageux sous les articles du figaro. Mais comme beaucoup d’entre nous tu restes imprégné de racisme systémique.

Par exemple, même s'il est un excellent conducteur, tu ne confieras pas un poste de chauffeur-livreur à une personne fraichement arrivée qui ne maîtrise pas la lecture des caractères latins ou de standardiste/réceptionniste à celui qui ne parle pas la langue... et ceci sans "être imprégné de racisme systémique". C'est dans ces cas une question de bon sens et de respect de la personne que tu mettrais en défaut si tu n'y faisais pas attention.

Je ne tolère pas l'intolérance 

1347
:facepalm:
1348
Tiens, avant de baver sur Michel ONFRAY mieux de l'écouter je trouve.
Une caisse de champ à celui qui me trouve une phrase qui pue!!:clin:

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

1349

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

1350
On peut s'en tenir a la couv, du coup
Front-populaire-Onfray.jpg

8 "problèmes", 1 solution
On sent bien que ca va voler haut après ça.

[ Dernière édition du message le 29/06/2020 à 12:41:08 ]