café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

JohnnyG

10779

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

14601 Posté le 20/06/2022 à 19:04:41

On fait pas grand chose pour solutionner l'histoire. Ne serait ce que les différentes primaires (c'est juste un exemple ) montrent bien que la gueule du désigné a au moins autant d'importance que son programme.
Et a titre personnel je ne suis pas meilleur que les autres sur le sujet.

Le programme Nupes ( au législative ) ou LFI pour la présidentielle me convenait.
Mais voilà, quand Melanchon fait son spectacle, c'est pas vraiment la personne que je souhaite pour être le tenant du titre. Je ne parle quasi que d'elle parce que je la suis depuis la période où elle était dans l'UNEF, mais Clémentine Autain me semblait une bien meilleure représentante.
Alors que objectivement, c'est le programme qui compte.
En poussant un peu, faudrait complètement desincarner les élections et voter un programme. Ca ferait appel à l'intelligence des gens. Enfin en théorie.

3

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

14602 Posté le 20/06/2022 à 19:08:51

Citation :

Rien de tout ça, je parle de ceux qui votent indifféremment RN ou LFI selon leurs aigreurs d'estomacs, de ceux qui votent pour "une bonne tête" qui cause bien, de ceux qui commencent leur parcours d'électeur en votant aux municipales pour celui qui a payé une tournée à la foire aux boudins du village, de ceux qui votent par habitude parce que dans leur famille on a toujours voté comme ça, de ceux qui votent par pur dégagisme parce que "pas content" et qui feront pareil à la prochaine contre celui qu'ils ont élu ou ne voteront plus parce que de toutes façons ils ne seront jamais content, bref de tous ceux qui ne votent pas avec leur cerveau. Tout autre vote de conviction en faveur d'un candidat/parti en pleine connaissance des positions politiques est respectable et je respecte le choix exprimé même s'il ne me plaît pas.

Donc, faire élire l'extrême droite en refusant de voter pour une gauche caricaturée de la manière la plus outrageuse possible est un choix raisonné et respectable du moment qu'on décide en toute conscience de faire monter l'extrême droite en propageant une propagande mensongère.

C'est beau comme un pyromane qui s'improviserait pompier au prétexte qu'il s'y connaît en trucs qui brûlent.

Il vaut mieux en revenir à l'essentialisation de l'économie pour en faire une loi divine contre laquelle la politique est impuissante.
C'est moins casse-gueule.

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 20/06/2022 à 19:10:22 ]

Sos_maf

1164

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

14603 Posté le 20/06/2022 à 19:15:23

Citation de Zyglrox :

Citation :
Envoyer "les meilleurs" faire les lois, cela a un nom : aristocratie.

il y a encore tant de nobles que ça en France?

C'est une version restrictive du mots.

La racine grecque est un superlatif qui a le sens "le plus", "le meilleur" que cela soit dans le sens de la bravoure, du courage, de l'intelligence, de la connaissance ... Lorsque tu veux une assemblé constitué des "meilleurs experts", tu arrives dans un système aristocratique.
Vu le côté "péjoratif" que certains attribuent à ce mot, tu va trouver des synonymes ou des euphémismes du genre technocratie avec des gens qui pour la plupart sont choisis parce qu'ils ont fait des "grandes écoles" et sont censé être les meilleurs.

2

Anonyme

14604 Posté le 20/06/2022 à 19:31:49

1

croulebarbe

2575

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 7 ans

14605 Posté le 20/06/2022 à 19:46:53

Citation :

faire élire l'extrême droite en refusant de voter pour une gauche caricaturée de la manière la plus outrageuse possible est un choix raisonné et respectable du moment qu'on décide en toute conscience de faire monter l'extrême droite en propageant une propagande mensongère.

Parce que là, tu ne caricaturerais de la manière la plus outrageuse possible la droite souverainiste ?

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Ma chaîne electro YouTube

<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

14606 Posté le 20/06/2022 à 20:10:03

Citation de static :

Donc, faire élire l'extrême droite en refusant de voter pour une gauche caricaturée de la manière la plus outrageuse possible est un choix raisonné et respectable du moment qu'on décide en toute conscience de faire monter l'extrême droite en propageant une propagande mensongère.

Alors, pour être clair, si j'avais eu le droit de vote et à choisir entre un candidat NUPES et un candidat RN :
J'aurais voté NUPES sauf candidat extrême gauche (communiste ou LFI), auquel cas je me serais abstenu.
J'aurais voté NUPES dans tous les cas si il y avait eu le moindre risque de majorité RN à l'assemblée (mais ce n'était pas le cas)

Je n'écoute pas la propagande, je ne crois pas aux chars russes, j'ai lu le programme LFI et pour moi c'est un programme d'extrême gauche, qui me déplaît, mais je respecte ses électeurs.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

14607 Posté le 20/06/2022 à 20:32:49

Citation de #Houba :

Je n'écoute pas la propagande, je ne crois pas aux chars russes, j'ai lu le programme LFI et pour moi c'est un programme d'extrême gauche, qui me déplaît, mais je respecte ses électeurs.

Non.
Tu ne les respecte pas.
Le programme de la NUPES est un programme social-démocrate.

Tu présentes donc leur position sous une étiquette mensongère.
On a vu mieux comme respect.

Tu peux dire tant que tu veux que "pour toi" c'est de l'extrême gauche, c'est factuellement faux.
Et je ne te crois pas si ignorant, reste donc la propagande mensongère.

Tu n'as donc pas besoin d'écouter la propagande vu que tu participes à sa diffusion.

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

14608 Posté le 20/06/2022 à 20:38:03

Citation de croulebarbe :

Citation :
faire élire l'extrême droite en refusant de voter pour une gauche caricaturée de la manière la plus outrageuse possible est un choix raisonné et respectable du moment qu'on décide en toute conscience de faire monter l'extrême droite en propageant une propagande mensongère.

Parce que là, tu ne caricaturerais de la manière la plus outrageuse possible la droite souverainiste ?

Non.

La majorité des candidats macronistes éjectés au premier tour ou refusé d'appeler à battre le RN quand le second tour était RN vs NUPES.

La campagne des macronistes était entièrement basée sur des mensonges visant à decrebiliser et avilir les candidats NUPES.

C'était évidemment leur seule manière de faire campagne car ils ne pouvaient faire aucune annonce politique sous peine de mobiliser contre eux.
Leur stratégie était de démobiliser l'électorat en dépolitisant l'élection et en refusant tout débat de fond.
A tel point que Le Pen n'a même pas eu besoin de faire campagne, elle n'avait qu'à laisser Macron, Blanquer, Borne ou Montchalin vomir leur haine des rouges.

Les macronistes ont fini en s'assimilant à la République et en sous-entendant que les candidats NUPES étaient hors du champ démocratique et républicain.
Les mêmes parlent aujourd'hui de collaborer avec le RN à l'AN au nom du pragmatisme et de la démocratie.
Il y a seulement quelques semaines ils n'avaient pas de mots assez durs pour vilipender ceux qui n'appellaient pas explicitement à voter Macron pour battre Le Pen.

Malheureusement pour toi, les macronistes et le reste de la droite n'ont besoin de personne pour se caricaturer.

Et leurs postures pseudo républicaines ne trompent plus grand monde.

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 20/06/2022 à 20:43:20 ]

will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

14609 Posté le 20/06/2022 à 20:44:43

Citation :

tu ne caricaturerais de la manière la plus outrageuse possible la droite souverainiste ?

Oh mon Dieu, quel bel exemple de caricature dénonçant la caricature. :aime2:

De fait, à quoi doit t'on s'attendre avec des termes aussi éloquents que "droite souverainiste" ??? Rien que ces deux mots accolés, ça me file les poils.

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In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

Anonyme

14610 Posté le 20/06/2022 à 20:49:30

A droite, "souverainisme " est souvent employé soit comme euphémisme de nationaliste, soit d'anti européen, encore du flou pratique.

2

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

14611 Posté le 20/06/2022 à 21:24:26

Citation de static :

Non.
Tu ne les respecte pas.
Le programme de la NUPES est un programme social-démocrate.

Tu m'autorises à avoir une opinion contraire à ton affirmation ou c'est condamnable selon ta doctrine ? :mrg:

Cela dit je parlais du programme LFI

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

[ Dernière édition du message le 20/06/2022 à 21:35:21 ]

JohnnyG

10779

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

14612 Posté le 20/06/2022 à 21:39:45

En gros, les souverainistes, enfin qui s'euphemisent comme tel n'ont pas besoin d'autres personnes pour se caricaturer.

Leurs représentants dans les médias mettent à peu près 3 secondes a dirent que l'apocalypse viendra du fait que c'est la faute aux immigrés, surtout quand c'est des arabes....

Par contre, dire que LFI est un parti d'extrême gauche, c'est une erreur, c'est un parti de gauche réformiste. Un parti d'extrême gauche, c'est un parti révolutionnaire, comme le NPA de Olivier Besancenot.
Et le programme Nupes est un programme écolo plus écolo et plus réformateur que ce qui est proposé par les autres. Et en aucun cas un programme d'extrême gauche.

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static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

14613 Posté le 20/06/2022 à 21:46:10

#Houba, ce n'est pas une question de doctrine mais de faits.

Cesse donc de faire passer tes contradicteurs pour des idéologues butés quand tu es à court d'arguments.

Et là, tu cherches à prouver que les manchots volent parce qu'ils ressemblent vaguement aux pingouins et que tu ne sais pas les distinguer.
Ou fais mine de ne pas savoir.

La social-démocratie et l'extrême gauche sont bien distinctes et mêmes opposées sur bien des points.
Présenter l'une comme étant l'autre est factuellement faux.

6

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 20/06/2022 à 21:47:55 ]

JohnnyG

10779

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

14614 Posté le 20/06/2022 à 21:48:18

Citation de #Houba :

J'aurais voté NUPES dans tous les cas si il y avait eu le moindre risque de majorité RN à l'assemblée (mais ce n'était pas le cas)

Typiquement c'est ce genre de raisonnement qui donne un bon score aux députés RN. (89 ça commence à être important non? )
Mais c'est pas grave, ils n'ont pas la majorité....
En caricaturant , c'est tellement mieux d'avoir un député RN de plus (a la limite il est plus proche des idées de droites traditionnelle et des marcheurs ) que d'avoir un députés Nupes....

4

Soot_and_Stars

6431

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

14615 Posté le 20/06/2022 à 21:49:10

C erdt pour faire peur aux bourgeois, ça a du marcher dans mon patelin de 2500habitants , car en marche ou le machin qui le remplace a remporté la circonscription face à la nupes genre 60% 40%, tradition de droâte ici. Et j ai croisé des personnes que je.n avais jamais croisé mais.qui viennent voter en bagnole haut de gamme. (Village pas dortoir encore mais un peu ).

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Anonyme

14616 Posté le 20/06/2022 à 22:14:52

Heu une coalition qui comprend des types comme Roussel ou n'importe quel éléphant du PS ça reste à droite pour moi, mais bon, à chacun sa boussole, au delà de différences factuelles qui sont pas toujours marquées.

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Anonyme

14617 Posté le 20/06/2022 à 22:15:33

A chacun de voir du troll dans mon message ou pas.

0

Neurophage

1916

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

14618 Posté le 20/06/2022 à 22:37:12

Non mais hormis Les Républicains qui vont pas tarder à se faire phagocyter il ne reste plus que des parties extrémistes antirépublicain...
C'est une certaine façon de voire la politique.
Les autres ne peuvent qu'avoir tord vue qu'on a raison.
On peut juste reconnaitre que la NUPES, a quand même réussi à réunir une gauche qui n'était pas tout à fait d'accord y a quelques mois.
Et perso la capacité à se mettre d'accord quant on est pas d'accord, je trouve cela comment dire essentiel à la démocratie.
Puis Rachel Keke a été élue, et juste ça... c'est cool !

1

https://soundcloud.com/neurophage-1

[ Dernière édition du message le 20/06/2022 à 22:37:47 ]

JohnnyG

10779

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

14619 Posté le 20/06/2022 à 22:41:24

Seulement si tu considères la Nupes et la NPI comme étant d'extrême gauche.
Mais bon...

0

Neurophage

1916

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

14620 Posté le 20/06/2022 à 22:54:38

Mieux répartir les richesses c'est un truc d’extrême gauche de nos jours, faut vivre avec son temps.
Après être d’extrême gauche c'est pas un mal...
Perso je finis par m'y faire.

1

https://soundcloud.com/neurophage-1

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

14621 Posté le 20/06/2022 à 23:09:03

Citation de Gulistan :

0

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

·dulciné

957

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 7 ans

14622 Posté le 20/06/2022 à 23:10:14

Aucun souci pour différencier les Insoumis de LO/NPA : les premiers sont l’extrême-gauche et les seconds l’ultra-gauche (c’est dire à quel point c’est loin du champ républicain !).
Et la vraie gauche bien entendu ce sont les hollandistes qui ont refusé la NUPES au PS.

Voyez, tout est en ordre !

0

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

14623 Posté le 20/06/2022 à 23:12:47

Citation :

Je ne doute absolument pas que des ouvriers, des manuels soient capables d'apprendre tout cela avec du temps et de la volonté mais on ne s'improvise pas législateur. Le minimum est tout de même de pouvoir comprendre un texte à portée réglementaire et juridique.

Ça c’est pas mal du ressort des assistants parlementaires. Et un peu aussi du groupe parlementaire.

On est dans une démocratie représentative. On devrait en premier lieu avoir effectivement des député(e)s qui représentent au mieux les nombreuses « catégories » de français. Bien sûr un riche peut parfois défendre correctement l’intérêt des pauvres, comme l’exemple de Hugo. Mais ça a ses limites, et Abad, Darmanin ou Hulot vont mal représenter les femmes pour « la première cause du quinquennat ».

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

14624 Posté le 20/06/2022 à 23:14:55

Citation de Dr :

Citation :
Je ne doute absolument pas que des ouvriers, des manuels soient capables d'apprendre tout cela avec du temps et de la volonté mais on ne s'improvise pas législateur. Le minimum est tout de même de pouvoir comprendre un texte à portée réglementaire et juridique.

Ça c’est pas mal du ressort des assistants parlementaires. Et un peu aussi du groupe parlementaire.

On est dans une démocratie représentative. On devrait en premier lieu avoir effectivement des député(e)s qui représentent au mieux les nombreuses « catégories » de français. Bien sûr un riche peut parfois défendre correctement l’intérêt des pauvres, comme l’exemple de Hugo. Mais ça a ses limites, et Abad, Darmanin ou Hulot vont mal représenter les femmes pour « la première cause du quinquennat ».

Ben non, encore une fois. On a une representation geographique, pas socio professionnelle. Si on faisait de la proportionnelle pure, peut etre plus, mais bon, je ne pense pas que tous les representants des categories socio-professionnelles existants soient capables de comprendre un probleme economique dans son ensemble. Meme ceux qui ont ete formes pour ont du mal a comprendre ce que Heu Reka leur dit...

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