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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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6911
On s’est spécialisé, on a des machines... mais effectivement les biens et les services ne sont pas des générations spontanées.

Ça n’empêche qu’on pourrait avoir beaucoup plus de solidarité, de redistribution, une répartition des activités et des revenus beaucoup plus équitables...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

6912
Le travail est aussi source de déséquilibre, au niveau mondial : une paire de chaussette (ou tout autre produit) fabriqué en France coute 12 euros. Pour ce prix la, tu en a 3 fabriquées ailleurs. A mon avis, c'est plutôt du perdant-perdant. Et c'est de la que viennent la majeure partie de nos problèmes de société.Je l'ai déjà dit ici, il ne s'agit pas de se replier sur soi même; mais de rééquilibrer le commerce.Qui est capable de faire ça, actuellement ? Je n'en sais rien. Quand des politiques (je m'acharnent sur eux, j'en suis désolé ) promettent une baisse du chômage, ils nous trompent sur la marchandise. Beaucoup de métiers ne trouvent pas preneurs : soit parce la formation est mal faite, ou soit parce les employeurs n'ont pas su attirer le client en proposant des avantages, et des salaires à la juste mesure. Œuvrer pour le bien commun, ça sonne mieux., c'est certain, mais on peut appeler le boulot comme on veut. Comme mes claviers Casio : quelqu’un les a forcément conçus, les a fabriqués, les a transporté, pour qu'enfin un "pianoteur" comme moi essaie d'en tirer quelque chose.
6913
C'est vrai qu'il y a besoin d'analystes financiers, de consultants en webmarketing, de DRH, de traders et de community managers pour qu'on puisse manger.
6914
On a inventé quelques bullshit jobs, c’est vrai. :mrg:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

6915
En tous cas c'est vrai que la bouffe se produit pas toute seule, mais les agriculteurs représentent 3% des actifs ici, toute l'industrie est délocalisée et beaucoup de gens font un bullshit-job. Je pense qu'on pourrait largement travailler moins.

Les seuls qui ont intérêt à faire croire que le travail est une valeur en soi (alors que la seule vraie valeur c'est ce qui est produit) c'est les exploiteurs. Pour avoir bossé en SSII, j'ai une idée assez claire de ce que vaut mon travail (ce que payais le client) et c'est pas du tout la même chose que ce que je touchais, si on enlève tout ce qui va aux actionnaires ou qui sert à entretenir une machinerie inutile et sans aucune valeur ajoutée, j'aurais pu travailler 12h par semaine en vivant confortablement.
6916
Citation :
Pour la loi sur l’age de la majorité, j’ai vu passer pas mal de débats sur les lois qu’ils n’ont pas votées, et faut faire attention avec ca, chez LREM ils sont champions pour s’opposer systematiquement a toutes les propositions qui viennent pas d’eux et a donner des noms aux projets de loi qui n’ont rien a voir sur le contenu. Tu as des sources d’info sur ce cas précis ?

Dans ce cas c'est hors sujet, aucun rapport avec LREM. Et d'ailleurs LFI estimait que l'âge seuil de non-consentement automatique devait se situer à 13 ans...:
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/textes/l15b2530_proposition-loi#

Citation :
"La présente proposition de loi, composée d’un article unique, prévoit de permettre la présomption simple de la contrainte quand l’agression sexuelle est pratiquée sur un mineur de treize ans. "

Tout les concernés, affolés, sont montés au créneau pour les informer, demander des comptes, des changements. Danièle Obono a évolué sur la question semble t-il.
Pour autant les assos qui tentent de protéger l'enfance se sont constituées en collectif, suite à la validation récente de la loi "Billon" qui ne protège toujours pas les mineurs dans de nombreux cas, malgré l'avancée.
http://collectifpourlenfance.fr/

Puisque c'était le sujet, pour la FI c'est 6 millions d'électeurs potentiels en moins, aka les 6 millions de victimes d'inceste et de pédocriminalité possibles en France.

Citation :
je pense juste que ca n’aucun sens de voter pour autre chose en 2022 ce a quoi tu as l’air d’être d’accord avec moi :clin:
Oulah! A moins que je sois anar, rouge, brun, bleu ou blanc ? :clin:

Citation :
Alors dans ce cas, restons chez soi a rien foutre, et attendons les aides qui tombent du ciel....

Oui ça c'est parfait, bénéficier de la solidarité pour laquelle tu as cotisé!
Ca me semble une excellente idée. Des tas de bullshits jobs nuiraient moins aux personnes ou à la planète si ces gens étaient sans emploi (encore un gros mot)...et il se feraient moins chier!

Tu fais quoi quand tu ne travailles pas toi Casio ? Tu glandes avec les dents qui raient le parquet le jour, et suce le sang des travailleurs la nuit ? Pourquoi prêter des intentions aux autres que tu n'as pas toi même ?
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


Je crois qu'on ne se libère pas de certaines chaînes qui empêchent de penser en un jour. Le salaire à vie de Friot c'est intéressant, on pourrait oeuvrer et contribuer librement à rendre le monde meilleur plutôt que de courir après la gamelle tous les jours dans la concurrence et la compétition qui nous tue.
Ce que d'ailleurs s'échinent à faire quantité de retraités par exemple, qui font tourner le pays et la solidarité au travers de l'engagement associatif par exemple, une fois libérés du joug du travail.




[ Dernière édition du message le 20/04/2021 à 12:48:55 ]

6917
Citation de #Houba :
Et le fait que le travail c'est œuvrer au bien commun aussi. C'est à dire former et mettre en action les compétences nécessaires pour que le pays fonctionne.

Quand par manque d'attrait pour des métiers techniques, scientifiques ou manuels on manque de compétences depuis le gestionnaire de projet jusqu'au soudeur en passant par l'ingénieur faut pas s'étonner de ne plus arriver à finir la construction d'une centrale nucléaire ou d'être les derniers dans la course aux vaccins.


Faut pas s'étonner que la France soit dernière dans la course au vaccin quand son président et les intérêts privés qu'il défend, contre le bien commun que sont la jugulation de la pandémie, et le sauvetage de l'économie, contre l'intérêt de la population française et mondiale, parce qu'il travaille à empêcher que le brevet tombe dans le domaine public.
Empêchant de fait "de libérer toutes les énergies" ( :mrg: ), toutes les bonnes volonté, toute créativité, d'oeuvrer à la création et à la diffusion planétaire et rapide d'un vaccin, d'où qu'il vienne.

[ Dernière édition du message le 20/04/2021 à 13:01:53 ]

6918
J'ai du mal à suivre votre débat...
Enfin je pense surtout que vous ne parlez pas de la même chose mais utilisez le même mot.
Certain voient le travail comme le temps qu'on doit prendre pour pouvoir vivre (avec les dérives que cela implique dans une société complexe comme la notre). Avec la notion qu'une personne ayant son propre potager, en quasi autonomie sera obligé de travailler (arroser, retourner la terre, semer, récolter ...) et que cet état de fait "il faut bien travaillé pour survivre" doit être promue et expliqué (en le prenant au sens par exemple de si personne ne travail la terre on va tous crever).
D'autre voient le travail comme outil du capitalisme, comme une aliénation mentale au service de gens de pouvoir et ce pour agrandir leur richesses. (vision très marxiste quelques part).
Du coup je propose :
Le travail comme production de richesse économique dans le seul but de capitaliser (augmenter encore plus ces richesses) est une aliénation.
Le travail comme production de bien essentiel, que ce soit de la nourriture, du service sociale ou non, de la culture, de l'art, de science etc... est une valeur essentiel d'une société humaine.

Je pense plus que c'est la réappropriation du mot travail par divers idéologie qui l'on vidé de son sens. Et étrangement nos sociétés capitalistes on vidé le travail de son sens premier (et d'où la contre attaque Marxiste face à celui ci). Cela explique aussi les bullshit jobs, et la perte d'implication de nombreux travailleur ne comprenant parfois plus le tenant et les aboutissants de leur taf (mais faut bien manger...)

Travail = torture, oui je veux bien l'entendre travaillé son coup de pinceau ou son doigté sur certain instrument, ou son corps pour accomplir telle figure dans tel sport, oui çà peut être une torture... mais la production de ce travail peut généré du plaisir, peindre une belle toile, maitriser une partoche, battre son propre records... Alors oui on peut vendre tous ça et en plus avoir une valorisation financière.
Mais en quoi donner une valeur positive au fait de se torturer pour accomplir une tache difficile ou ambitieuse et obtenir un résultat satisfaisant pour le travailleur n'est il pas une valeur positive ?
Cela devient malsain quand suite au travail on n'est plus satisfait du résultat, ou que le résultat de ce travail est jeter car non rentable au yeux de l'entreprise capitaliste.
Bref si le salaire (financier, morale, en terme d'accomplissement pour soi même, culturel, sportif ...) est à la hauteur de la souffrance subit par la "torture" du travail, en quoi le fait de justement travaillé, souffrir, faire un effort pour obtenir plus (et j'insiste sur le plus, qui encore une fois n'est pas seulement plus d'argent, mais aussi de confort d'hygiène de vie, d'accord avec ses principes moraux etc...) n'est pas une valeur morale plutôt bénéfique pour l'humanité ?



https://soundcloud.com/neurophage-1

6919
Citation :
Tout les concernés, affolés, sont montés au créneau pour les informer, demander des comptes, des changements. Danièle Obono a évolué sur la question semble t-il.
Pour autant les assos qui tentent de protéger l'enfance se sont constituées en collectif, suite à la validation récente de la loi "Billon" qui ne protège toujours pas les mineurs dans de nombreux cas, malgré l'avancée.
http://collectifpourlenfance.fr/

Puisque c'était le sujet, pour la FI c'est 6 millions d'électeurs potentiels en moins, aka les 6 millions de victimes d'inceste et de pédocriminalité possibles en France.

Oula l'interprétation qui est faite du texte quand même elle va loin, on est à un cheveu d'accuser LFI de tolérance envers la pédocriminalité.

Ce que je comprends, c'est qu'ils ont voulu avec cet article créer un nouvel élément de loi pour aller plus vite en cas de procès que ce qui existait à l'époque pour établir la contrainte. Après qu'il puisse y avoir des conséquences à ce qu'un tel texte passe apparemment oui, même si j'ai du mal à saisir les tenants et aboutissants là avec les informations que tu m'as données n'étant pas juriste. Mais en tout cas c'est quand même parti d'une bonne intention (ce qui fait souvent défaut à l'Assemblée), c'était visiblement une connerie très bien ils sont revenus en arrière. Est-ce que ça justifie les accusations et le "pour la FI c'est 6 millions d'électeurs potentiels en moins, aka les 6 millions de victimes d'inceste et de pédocriminalité possibles en France." parce qu'ils se sont trompés et qu'ils ont ensuite changé de position ? Est-ce qu'il est interdit de se tromper surtout quand on change d'avis après ? Est-ce que c'est tout ce que tu as en stock pour leur jeter la pierre ? Et puis moi j'ai rien à redire à cet autre extrait du texte :

Citation :
S’ajoute à ces situations l’indéfinition terrible de la loi, qui, en l’état actuel, ne pose pas d’interdiction pour des personnes majeures d’avoir des relations sexuelles avec des enfants, même jeunes.

Nous devons poser clairement dans la loi le fait qu’en deçà d’un certain âge, un enfant ne peut pas être en mesure de consentir à avoir des relations sexuelles.

Actuellement, le texte législatif se défausse sur les juges, en leur laissant la difficulté d’établir l’absence de consentement de la personne mineure par la démonstration ardue de l’existence d’une contrainte de violence, menace ou surprise.

C’est‑à‑dire démontrer que, par ses actions, ses tenues, ses propos, ses fréquentations, le mineur a su manifester son désaccord à avoir des relations sexuelles avec un adulte.

Or l’état de choc traumatique dans lequel se trouvent la majorité des enfants face à cette situation ne permet pas, bien souvent, cette démonstration. Et en l’absence de celle‑ci, les agressions sexuelles ne sont pas retenues, les victimes ne sont pas reconnues et les agresseurs ne sont pas condamnés.

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6920
Citation de Shreddator :
En tous cas c'est vrai que la bouffe se produit pas toute seule, mais les agriculteurs représentent 3% des actifs ici,

3% OK, avec des machines. Avec quoi fonctionnent les machines? Qui fabrique les machines? Qui fabrique les matériaux pour construire des machines? D'où viennent les matières premières pour fabriquer ces matériaux? Comment on les extrait, comment on les transporte, comment on les transforme?

L'exemple est sur la bouffe, c'est valable pour tout le reste.
Citation :
toute l'industrie est délocalisée et beaucoup de gens font un bullshit-job. Je pense qu'on pourrait largement travailler moins
Tout ce qui vient d'ailleurs (que ça ait été délocalisé ou non) résulte d'un échange avec ce qui vient d'ici. Ça s'appelle le commerce.
Citation :
plutôt que de courir après la gamelle tous les jours dans la concurrence et la compétition
Que ça plaise ou pas dans le commerce il y a de la concurrence. Si plus rien n'est produit ici parce que c'est plus sympa de regarder pousser l'herbe que de bosser dur pour être concurrentiel, avec quoi tu échanges?

Si un pays A vend 10 tonnes de Groumf, que la France propose 25 kadalaks en échange, parce que les français ont trouvé qu'en fabriquer plus que 25 c'est trop dur, et qu'un autre pays B propose 30 kadalaks, la pays A livrera ses 10 tonnes de Groumf au pays B, il n'en a rien à foutre que la France ait absolument besoin de Groumf

Je précise quand même pour le "travailler moins" que je ne suis absolument pas dogmatique sur le temps de travail, j'ai moi-même bossé une période en 30 h/semaine avec un meilleur rendement qu'en 38 h, la disponibilité horaire n'est qu'un des paramètres de l'efficacité et sans doute pas le principal dans tous les métiers.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


[ Dernière édition du message le 20/04/2021 à 13:20:02 ]