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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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7241
Il ne s'agit pas d'être un pur et dur et se cacher derrière des convictions, il s'agit là de ne pas manger dans une gamelle qui pue la charogne.
Qu'un Meluche n'y aille pas, ça montre qu'il n'est pas prêt à tout pour régner.
Au contraire des autres qui piétinent les convictions de leurs électorats respectifs soit dit en passant. Si c'est pas du mépris de leurs bases, j'y connais rien.

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

7242
Citation de CasioXWG1 :
Interrogez les gens dans la rue, pour 80 % Mélenchon défend la racaille.


Je ne sais pas d'où sort cette statistique mais je n'y crois pas, ou alors ça dépend dans quelle rue tu as fait ton étude.

En tous cas quand des gens utilisent le mot «racaille» ça me semble évident qu'ils sont partis bien trop loin à droite pour s'intéresser à ce que dit un candidat de gauche. Si on interroge un peu les gens qui disent ça, c'est pas difficile de comprendre quelle image ils ont en tête (la «racaille», elle ressemble à quoi ? elle est habillée comment ? elle vit à quel endroit ?), une image clairement raciste.

Ce que tu propose, c'est que la gauche réponde aux questions de l'extrême-droite, peut-être en apportant des réponses différentes, sauf que ça revient à dire que l'extrême-droite pose de bonnes questions et la laisser définir le cadre du débat politique.
7243
Bah si tu comptes les gens qui ont un discours plus autoritaire que celui de le Pen il y a 20 ans dans la gauche, effectivement elle est désunie, mais là je vois pas trop comment elle pourrait être unie.

Tu te rends compte que ton discours là c'est qu'il faudrait tous reprendre les idées d'extrème droite pour faire gagner la gauche ?
Est-ce que t'es au moins au courant des revendications des syndicats de police qui ont organisé cette manif ?
Est ce que t'es au courant que des flics en uniforme qui font pression sur l'assemblée nationale c'est une atteinte très grave à la séparation des pouvoirs ?
Sais-tu au moins ce que c'est et à quoi ça sert la séparation des pouvoirs ? (désolé mais vu ton discours c'est à se demander...)
As-tu entendu parler du 13 Mars 1958, et de ses conséquences ?
Es-tu un tant soit peu attaché à la notion de démocratie ? (encore une fois c'est à se demander)

Merci pour ta brillante analyse de la société, grâce aux sondages mandatés par des milliardaires.

Regarde ce que donne un sondage quand les questions sont orientées différemment :
le-pub-des-gentlemen-3557620.png
source : https://www.humanite.fr/sondage-exclusif-ce-qui-preoccupe-reellement-les-francais-706890

Oh mais quelle surprise on dirait un programme de gauche !!!

Donc ton analyse de la société à 2 balles en mode "les gens pensent que"...
Franchement après avoir tenu le discours des tous pourris, prôner ainsi le fait de renier des valeurs fondamentales de la gauche ça pourrait être drôle si ce n'était pas pathétique.

Tu prônes ce dont tu te plains.
Tu prônes l'idée de suivre le sens du vent, pour ensuite te plaindre que les politiques ne font que suivre le sens du vent.

Mais c'est en partie eux qui le donnent le sens du vent. Les discours politique ont une portée, la preuve ? On a été abreuvés de discours ultra sécuritaires et on se retrouve avec une manif de flics qui réclament littéralement le droit de tuer, de punir, d'être raciste et qu'on les embête pas pour ça. Et ça passe...

Et l'extrème droite préfèrera toujours "l'original" à la "copie", la stratégie de jadot, roussel, faure et consorts est vouée à l'échec, mais selon moi ils ne cherchent pas à gagner la présidentielle.
Eux ils cherchent à avoir un poste dans un éventuel futur gouvernement macron c'est tout, ils partent perdant pour la présidentielle et ce sont eux qui jouent la division de la gauche à grands coups de confusionnisme pour justement qu'elle ne passe pas. Car ils savent que les gens de conviction à gauche ne leurs donneront jamais de poste tellement ils se sont vautrés dans le confusionnisme crasse.
Et je peux t'assurer que des militants PCF et EELV qui se sentent profondément trahis là maintenant, il y en a quelques uns (2 amis ont quitté le PCF après plus de 20 ans au parti suite à l'annonce de roussel qu'il participerait à la manif de la honte, et pourtant ils sont resté quand robert hue était à sa tête, donc ils peuvent en encaisser du compromis)

La gauche a toujours perdu quand elle a cherché à racoler à droite. Les quelques fois où elle a gagné c'est quand elle avait un discours résolument de gauche.
Donc même le calcul politicien est merdique (sauf si on est un opportuniste méprisable qui cherche un poste à tout prix, genre valls, on voit où en est sa carrière politique aujourd'hui. Même les macronistes ont pas voulu de lui).
Avec ce super move, jadot et roussel ont perdu beaucoup de votants potentiels, pour récupérer combien de voix de droites ? Bah probablement zéro.
Je te promets que beaucoup de militants de gauche sont en mode "on n'oubliera pas". Et quand ces guignols vont parler de faire barrage à l'extrème droite ils vont se faire gentiment recevoir.
Question crédibilité ça se pose là.

PS : La prochaine fois que je lirais ton discours en mode "les politiques sont tous que des sales opportunistes", il est fort possible que je me moque très fort

Two Beers or not two beers... ?

7244
Je fais partie de ceux qui considèrent qu'il faut toujours tout négocier dans la vie, pas qu'en politique, partout, et tout le temps , faire des concessions, lâcher du lest, couper la poire en deux. Le risque à s’entêter est d'après moi est au final le risque de ne rien obtenir du tout, et du coup d'une certaine manière de trahir son électorat en refusant l'accès au pouvoir, un comble. On obtient l'effet inverse que celui souhaité. Franchement un homme politique pur et blanc comme neige, je n'ai encore jamais vu ça, sauf bien sur la volonté rester avec le confort douillet, et les beuglements que procure l'opposition. En politique, comme dans la vie, les conseilleurs ne sont jamais les payeurs.
Citation :
Ceux qui divisent la gauche c'est les types comme toi qui pensent que pour sauver la gauche elle doit défiler main dans la main avec l'extrème droite et les syndicats de police qui réclament simplement la fin de l'état de droit et un état policier.
Je ne divise personne, je constate, c'est tout. Il y a une dangereuse confusion, qui frise l'entetement
: ce n'est pas parce on réclame une vraie police, une vraie justice équitable envers tous qu'on est 'main dans la main" d’extrême droite, bien au contraire.
Citation :
PEUT ETRE QUE CEUX QUI AFFAIBLISSENT ET DIVISENT LA GAUCHE C'EST CEUX QUI SE PRETENDENT DE GAUCHE EN AYANT UN DISCOURS D'EXTREME DROITE NON ???
Inutile de crier en majuscules. Jusqu’à preuve du contraire beaucoup de partis politiques présents démocratiques n'ont strictement rien à voir avec l’extrême droite. On est en train de tout amalgamer, la. Pour moi, il n'ont du tout trahit leur base, et pour le savoir, il faudrait leur demander.
Citation :
Un peu plus loin, isolé, Yannick Jadot apporte aussi son soutien aux manifestants. « Nos policiers souffrent, il faut les écouter. Je suis là pour dire mon attachement à une police républicaine, pour qu’on lui donne les moyens d’exercer sa mission

Citation :
difficile de repérer les élus de gauche ayant annoncé leur venue, comme la maire PS de Paris Anne Hidalgo ou le candidat communiste à la présidentielle, Fabien Roussel. Mais les députés socialistes ont eu la bonne idée de porter leur écharpe tricolore et détonnent dans la masse noire et bleue. Olivier Faure en tête : « C’est important d’être là pour signifier à la police républicaine que nous sommes à ces côtés et que nous comprenons ce qu’elle vit
Je suis entièrement d'accord avec ça, bien que pas toujours spécialement fan de ces partis. En permanence tout rapporter aux violences policières, et à l’extrême droite est particulièrement pénible, je trouve. Tout le monde n'est pas FN ou au syndicat Alliance. Il y a comme un mélange des genres.
7245
quand tu fais appel à un "consensus", ou à une "justice équitable", tu ne vois pas qu'ils sont le résultat d'un rapport de forces, d'un point de vue particulier sur ce que doit être la politique à tenir selon le camp dominant. or comme en plus tu es sensible à la figure du chef, ne t'étonne pas d'être vu comme étant à droite de l'échiquier.
comme j'ai aussi l'impression que tu lis peu attentivement les réponses, je m'en tiens là.
un consensus syndical pourrait signifier : tout pour les classes populaires, rien pour le patronat par exemple.

je suis ceinture blanche de judo

7246
Citation :

Citation :
...
Olivier Faure en tête : « C’est important d’être là pour signifier à la police républicaine que nous sommes à ces côtés et que nous comprenons ce qu’elle vit

Je suis entièrement d'accord avec ça,


Tout est là en fait : ce n'est pas la police républicaine qui défilait aujourd'hui, mais la police factieuse.

Dans quel type de régime politique la police exige de la justice qu'elle agisse selon son bon vouloir ?
Parce qu'ils ont défilé contre l'indépendance de la justice, rien d'autre.

Et aujourd'hui cette police factieuse qui exige de contrôler les décisions de justice, elle a eu le soutien de politiques de tout bord et même d'un ministre en exercice.

Cest TRES grave !


Citation de Secrétaire :
Le problème de la police, c'est la justice. La justice doit rendre des comptes

Ce sont ces flics qui défilaient aujourd'hui, d'autres syndicats comme Solidaire Intérieur ont appelé à ne pas y participer, pour ces raisons.

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 19/05/2021 à 22:55:19 ]

7247
Citation :
Tu te rends compte que ton discours là c'est qu'il faudrait tous reprendre les idées d'extrème droite pour faire gagner la gauche ?
Est-ce que t'es au moins au courant des revendications des syndicats de police qui ont organisé cette manif ?
Oui, je ne partage du tout pas les idées du syndicat alliance, et d'autres qui considèrent qu'il faut cogner et incarcérer systématiquement.
Citation :
Donc ton analyse de la société à 2 balles en mode "les gens pensent que"...
Franchement après avoir tenu le discours des tous pourris, prôner ainsi le fait de renier des valeurs fondamentales de la gauche ça pourrait être drôle si ce n'était pas pathétique.
Mon analyse à 2 balles, franchement on s'en fout. Le plus important n'est pas la. Il faut plutôt trouver pourquoi le FN est monté si haut, et pourquoi la gauche est si minable, ou sont donc les "valeurs" quand on est plus audible ? Et pourquoi le simple fait de le dire, de tenter d'argumenter ça implique forcément d'avoir des idées d’extrême droite, et d’être obligé de se justifier encore et toujours. Je trouve ça dommage.
Citation :
Et l'extrème droite préfèrera toujours "l'original" à la "copie", la stratégie de jadot, roussel, faure et consorts est vouée à l'échec, mais selon moi ils ne cherchent pas à gagner la présidentielle.
En agissant de manière séparée, et en se la jouant solo, je confirme, c'est bien parti pour. Et faire ainsi le jeu de macron. En parlant de trahison, on ne peut pas mieux faire. Mais il ne faudra pas venir se plaindre ensuite.
Citation :
il y en a quelques uns (2 amis ont quitté le PCF après plus de 20 ans au parti suite à l'annonce de roussel qu'il participerait à la manif de la honte
Ah oui, le communisme, alors parlons en. Rien a envier aux idées PUANTES d'extreme-droite dans l'histoire. Ouvrons le premier livre d'histoire venu pour s'en rendre compte. Même Marchais s'y est cassé les dents. Je ne parlais bien sur pas de cette gauche la. Je trouve ces arguments de mauvaise foi.
7248
Citation :
Dans quel type de régime politique la police exige de la justice qu'elle agisse selon son bon vouloir ?

bonne question. Casio, qu'ne penses-tu?

je suis ceinture blanche de judo

7249
Citation :
Il faut plutôt trouver pourquoi le FN est monté si haut


Citation :
Le problème de la police, c'est la justice. La justice doit rendre des comptes

Citation :
J'estime que Mélenchon aurait pu et du participer à cette manifestation


En légitimant leur discours par exemple ? :noidea:

Je me doute bien que c'est à ton corps défendant, et je ne fais pas porter ce poids sur tes épaules. Je ne suis pas en train de dire que tu soutiens le FN.
Mais que tu le veuille ou non, ton discours de compromis à tout prix, même avec l'extrème droite, ses thèmes et ses obsessions, ça légitime leur discours, lui donne de la visibilité et le laisse pénétrer les esprits. L'extrème droite doit être combattue, sinon elle gagne.

N'en déplaise au bon sens du charcutier de tourcoing, l'insécurité recule et il y a de moins en moins de policiers tués en exercice (2 fois moins aujourd'hui qu'il y a 30 ans, j'ai plus les chiffres sous la main mais il me semble que c'est cet ordre de grandeur), et pourtant ce thème si cher à l'extrème droite est repris par tous la bouche en coeur. Tout comme le mythe selon lequel "l'assistanat" serait le cancer de la france, mais on a déjà eu ce débat ici il y a peu.

Je te renvoie à mon post 7246 sur pourquoi cette manifestation est tout sauf "républicaine"

PS : Pour le PCF te fait pas de bile, ça fait longtemps qu'ils n'ont de communiste que le nom :tourne:

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 19/05/2021 à 23:16:47 ]

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huhu, décidément on partage les mêmes chaînes YT favorites !

je suis ceinture blanche de judo