Chez Messier, Brahé et Galilée : la taverne du gentleman astronome

Dr Pouet

52038

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Sujet de la discussion Posté le 15/07/2007 à 13:02:09

Un endroit dédié aux discussions astronomiques : que regardez-vous, quand, comment ? Explications scientifiques, liens utiles, conseils aux débutants...

Tous les amateurs d'astronomie sont les bienvenus ! :boire:

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Anonyme

1126 Posté le 30/08/2019 à 10:09:09

Les galaxies noires ne sont pas le truc le plus lointain observé. Ils les ont appelé "noires" simplement parce qu'on n'explique pas encore comment il peut être possible que de telles structures aient pu se former en si peu de temps et le fait qu'on ne les voyait pas aussi évidemment.

La matière et l'énergie noire n'ont pas été démontrées non, ce sont juste des acteurs éventuels qui pourraient expliquer la masse manquante pour que les galaxies tournent comme elles le font et l'expansion de l'univers mais on ne sait pas s'ils existent vraiment, il se peut qu'il faille revoir les lois plutôt que de chercher de nouveaux acteurs.

Bah sinon, tous les gros trucs what the fuck on les appelle dark/noir en fait.

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[ Dernière édition du message le 30/08/2019 à 10:10:47 ]

KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

1127 Posté le 30/08/2019 à 10:25:21

Citation :

tous les gros trucs what the fuck on les appelle dark/noir en fait

Sympa.

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On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Anonyme

27133

1128 Posté le 30/08/2019 à 10:30:02

Citation :

tous les gros trucs what the fuck on les appelle dark/noir en fait

Ah bon ?
Votre manque de foi me consterne, Commandant La Truite.

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Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

1129 Posté le 30/08/2019 à 11:19:15

Il y a aussi le fait qu'on ne les voit pas en optique, même dans le Hubble Ultra Deep Field, parce qu'elles contiennent très peu d'étoiles. Donc oui c'est mystérieux, mais c'est vraiment tout sombre aussi.

La matière noire c'est aussi un truc qu'on ne voit pas directement, seulement ses effets gravitationnels. "Tout se passe comme si" il y avait de la matière qu'on ne voit pas, mais effectivement ca pourrait être un autre phénomène qu'on ne comprend pas encore.

L'énergie noire on n'a vraiment aucune idée de ce que ca peut être, pour l'instant c'est juste un terme supplémentaire dans une équation pour que ca colle avec ce qu'on observe.

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

[ Dernière édition du message le 30/08/2019 à 11:27:54 ]

kosmix

51544

AF, je suis ton père

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1130 Posté le 31/08/2019 à 17:10:41

Merci La Truite et Jimbass :bravo:

Bref en conclusion quand on ne sait pas on est dans le noir.

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 31/08/2019 à 17:11:09 ]

Dr Pouet

52038

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1131 Posté le 01/09/2019 à 19:37:04

Citation :

L'Univers entier visible sur une seule photo

Un artiste argentin a réalisé, avec une échelle logarithmique, une photographie d'un œil contenant tout l'Univers, allant de notre Galaxie jusqu'aux premières lumières émises, il y a 13,8 milliards d'années.

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Jimbass

11603

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Membre depuis 19 ans

1132 Posté le 01/09/2019 à 20:03:51

Très Escherien.

D'ailleurs il est assez marrant de constater que quand on parle d'Univers observable, on retrouve une position anthropocentrique, qu'on n'a pourtant cessé de jeter aux orties au fil de l'évolution des sciences.

Edit : l'auteur est Carlos Pablo Budassi, et il a posté certaines de ses œuvres sur Wikipedia sous licence libre et en haute résolution :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Logarhitmic_radial_photo_of_the_universe_by_pablo_budassi_9MFK.jpg
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Observable_universe_logarithmic_illustration.png

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

[ Dernière édition du message le 01/09/2019 à 20:08:36 ]

Anonyme

1133 Posté le 01/09/2019 à 21:02:36

Quand tu parles d'anthropocentrisme, tu parles graphiquement? Parce que je ne vois pas trop comment représenter l'univers observable de notre position sans nous placer au milieu.

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kosmix

51544

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

1134 Posté le 01/09/2019 à 22:22:55

Bah il suffit d'observer à côté avec un périscope :-D

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

samy dread

17442

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1135 Posté le 01/09/2019 à 23:42:25

d'un autre coté si on observe ça du point de vue des pois cassés, l'image sera la même.

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Non je ne mettrai pas de pull

Jimbass

11603

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1136 Posté le 02/09/2019 à 01:14:26

Citation de La :

je ne vois pas trop comment représenter l'univers observable de notre position sans nous placer au milieu.

Pendant l'Antiquité, on pensait que la Terre était au centre de tout. Depuis Copernic ce n'est qu'une planète parmi d'autres, orbitant un Soleil qu'on a ensuite découvert parfaitement banal, dans la banlieue d'une galaxie comme il en existe des milliards dans un amas puis un super-amas de galaxies ...
À chaque découverte quant à la nature de l'Univers, la précédente position privilégiée de l'espèce humaine était reléguée à une banalité périphérique qui force à la modestie (ou au déni chez les mystiques).

Je trouve amusant qu'en modifiant l'objet de l'étude, de l'Univers tout entier (quoi que ca veuille dire) à l'Univers observable, les connaissances scientifiques les plus à jour nous remettent automatiquement au centre du référentiel.

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Anonyme

1137 Posté le 02/09/2019 à 10:43:17

Je connais l'histoire de l'anthropocentrisme, je demandais juste comment ne pas se placer au centre de l'univers observable dans la mesure ou le terme lui-même nous place forcément au centre de ce qu'il est possible d'observer.

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Jimbass

11603

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1138 Posté le 02/09/2019 à 10:55:20

Tout est dans le passage "Univers" -> "Univers observable".
Une prise de conscience qu'on est tellement insignifiants que seule une partie de l'Univers nous est accessible à l'observation, et que paradoxalement à force d'être toujours plus insignifiants/périphériques on se retrouve quand même au milieu.
Mais bon, ca n'a aucune espèce d'importance, c'était juste une remarque insignifiante et périphérique.

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oryjen

17492

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1139 Posté le 02/09/2019 à 15:39:18

Fatalement, "Univers observable"= "univers observé"= "point de vue"= le nôtre évidemment... :oops2:

Peut-être que les chats, la nuit sur les toits, ou les ablettes juste sous la surface des rivières, observent aussi l'univers par les nuits claires: Mais leur point de vue n'est pas le nôtre, nous en ignorons tout.
Il est amusant de se dire que s'il y a des habitants sur Mars, Vénus, Jupiter ou Pluton, leur 'point de vue' représenté à la manière du dessin précédent en sera sans doute très peu différent... (sauf s'ils "voient" dans d'autres longueurs d'ondes).

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 02/09/2019 à 15:39:47 ]

Anonyme

17065

1140 Posté le 02/09/2019 à 15:50:15

Ça me fait penser à ça, mais je ne l'ai pas encore acheté: