Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?
- 1 735 réponses
- 74 participants
- 88 420 vues
- 55 followers

Traumax

Donc, le trou noir :
Une étoile est une boule de matière en fusion (nucléaire). Des atomes d'hydrogène fusionnent pour devenir de l'helium (entre autres). Fatalement, il arrive un moment ou tout l'hydrogène est consommé. L'étoile explose alors (suivant plusieurs étapes, naine rouge, supernova...). Si l'étoile initiale était suffisamment massive, la matière qui reste après l'explosion se condense à l'extrême (par exemple le soleil se retrouverait a faire 6km de diamètre, contre 1 391 000 actuellement).
La particularité des trous noirs est d'absorber toute la matière et la lumière passant à proximité. C'est assez simple en fait. On sait depuis Newton que la matière attire la matière (gravitation), le plus massif des deux objets attirant l'autre. Un trou noir étant d'une masse incommensurable (littéralement), il attire les corps alentours, y compris les photons.
Le truc fun avec les trous noirs, c'est qu'il créent une distorsion de l'espace-temps, qui fait que lorsqu'un objet est attiré par lui, son temps relatif s'étire.
Imaginons que je balance un DJ immortel et invulnérable dans un trou noir, il aura l'impression de chuter à l'infini. Dans le lexique des DJ quantiques, on appelle ça un DROP.
De la même manière, imaginons qu'il finisse par toucher le trou noir, il (le DJ) pèserait tellement lourd qu'il serait atomisé instantanément, les liaisons entre atomes ne résistant probablement pas à un tel traitement. On parle alors de FAAAAAAT DROP.
Pour comprendre la distorsion de l'espace temps, un petit gif vaut mieux qu'un gros jpeg :

Evidemment, tout ça est succinct et imprécis, les vékisav sont libres de corriger et de préciser.

Anonyme


Traumax

Pardon.
Tu peux essayer ça : Deheuvels, Paul
La probabilité, le hasard et la certitude PUF

Dr Pouet

Je ne sais pas si c'est bien l'endroit pour poser la question, mais vous auriez des ouvrages à recommander sur le hasard ? Que ce soit très large ou même très spécifique au niveau des implications qu'il a au niveau micro ou macro ?
Ça me fait penser à : probabilités, statistiques, stochastique... mais est-ce que tu cherches ? Les mots micros et macros me font douter.
En biologie, il y a le fameux « le hasard et la nécessité » :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Hasard_et_la_Nécessité
[ Dernière édition du message le 09/12/2017 à 12:46:54 ]

Anonyme


oryjen

l'homme sait enfin qu'il est seul dans l'immensité indifférente de l'Univers d'où il a émergé par hasard
Habon?
C'est sorti récemment?
Qui est le génie?
Depuis le temps qu'on attendait que cette question soit tranchée.
Je pense que ça s'arrose!

--------------------------------------------------------------------------------
L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme



Anonyme

Citation de Gzser :Je ne sais pas si c'est bien l'endroit pour poser la question, mais vous auriez des ouvrages à recommander sur le hasard ? Que ce soit très large ou même très spécifique au niveau des implications qu'il a au niveau micro ou macro ?
Ça me fait penser à : probabilités, statistiques, stochastique... mais est-ce que tu cherches ? Les mots micros et macros me font douter.
En biologie, il y a le fameux « le hasard et la nécessité » :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Hasard_et_la_Nécessité
Je recherche plutôt un truc philosophique sur le hasard, je me pose souvent des questions sur les choix que l'on fait. Le hasard existe-t-il ou non. J'ai toujours pensé que oui, que quantité d'évènement étaient complètement dûs au hasard, puis à regarder des conférences ou exposés sur l'espace notamment, je me rends compte que non, le hasard n'existe pas, a priori. Action/conséquence etc... même si des choses ne semblent pas être reliées et des évènements fortuits.
Genre je rentre chez moi l'autre soir et je change ma route par rapport à d'habitude. A l'endroit où j'aurais été sensé passer une voiture grille un feu et en percute une autre qui ramasse 3 personnes qui attendent de traverser. J'aurais pu être à attendre de traverser.
Du coup, mon changement d'itinéraire qui est juste dû à "ah tiens aujourd'hui je vais pas passer par là", sans raison particulière. Hasard ou pas hasard ?
[ Dernière édition du message le 11/12/2017 à 11:40:40 ]

Anonyme



[ Dernière édition du message le 11/12/2017 à 11:48:01 ]

Anonyme



Dr Pouet

https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_d%27Olbers
C’est une belle démonstration toute simple, par l’absurde, que l’univers ne peut pas être « éternel, infini et statique » :
L’idée est de considérer le cône de vision d’un œil ou d’un instrument optique, et dans ce cône de considérer des calottes successives d’épaisseurs égales. Chacune d’elles contient un certain nombre d’étoiles, nombre qui augmente avec le carré de la distance, mais leur luminosité diminue selon le même carré, ce qui se compense exactement. Donc la luminosité de chaque calotte est constante, et la lumière que l’on reçoit est la somme infinie de ces constantes. Ce qui est évidemment faux ; donc l’un au moins des trois adjectifs est faux.
:Lopez c’est balaise:

Dr Pouet

Je ne sais pas si c'est bien l'endroit pour poser la question, mais vous auriez des ouvrages à recommander sur le hasard ? Que ce soit très large ou même très spécifique au niveau des implications qu'il a au niveau micro ou macro ?
Je recherche plutôt un truc philosophique sur le hasard, je me pose souvent des questions sur les choix que l'on fait. Le hasard existe-t-il ou non. J'ai toujours pensé que oui, que quantité d'évènement étaient complètement dûs au hasard, puis à regarder des conférences ou exposés sur l'espace notamment, je me rends compte que non, le hasard n'existe pas, a priori.
À un niveau microscopique le hasard n’existe pas vraiment (à part un peu dans la mécanique quantique). Mais la complexité de ce qui se passe au niveau microscopique (au sens : nombre de particules + activité de chacune d’elles) mène à du hasard au niveau macroscopique.
Et là j’allais dire que c’est Boltzman qui a expliqué ça le premier, mais j’en avais déjà parlé ici ! :
https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.559561,big-bang-et-trous-noirs-avez-vous-un-avis-quantique,post.9381097.html

dugenou


Lectures intéressantes parmi beaucoup d'autres:
Les lois du chaos par Ilya Prigogine (assez ardu)
La théorie du chaos par James Gleick (abordable)

Dr Pouet

Pour fixer nos idées, supposons que le Soleil soit une orange : à cette échelle, la Terre est un grain de sable à 9 mètres de l'orange, Jupiter un noyau de cerise à 60 mètres, Saturne aussi, mais à 120 mètres, et Pluton de nouveau un grain de sable, à plus de 600 mètres du Soleil cette fois ! Si notre orange était place de l'Étoile, Pluton serait quelque part place de la Concorde. À cette échelle, notre Système solaire tient dans l'avenue des Champs-Elysées ! Toutefois, pour trouver d'autres étoiles dans la Voie lactée, il faut aller beaucoup plus loin : à environ 4 000 kilomètres, soit la distance de Paris à Moscou, avant d'atteindre Alpha du Centaure, l'étoile la plus proche. Quant à la Galaxie, toujours à cette échelle, c'est un amas d'oranges de 35 millions de kilomètres de diamètre dans lequel le Soleil n'est qu'une orange, une étoile banale parmi les centaines de milliards d'autres qui brillent dans notre seule Galaxie, la Voie lactée. Et l'Univers lui-même contient au moins 100 milliards de galaxies... Peut-être même plus, selon les estimations les plus récentes.

Anonyme

Et l'Univers lui-même contient au moins 100 milliards de galaxies... Peut-être même plus, selon les estimations les plus récentes.
Tout ça pour qu'au final parmi les milliards de milliards de planètes, on soit la seule qui abrite la vie, et pour qu'on fasse péter la baraque.


Jimbass

“The universe is a pretty big place. If it's just us, seems like an awful waste of space.”
― Carl Sagan
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

Dr Pouet


oryjen

--------------------------------------------------------------------------------
L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 10/01/2018 à 09:39:22 ]

will_bru

Là , avec cette vidéo, j'ai simplement compris (enfin, j'en ai eu la certitude du coup) que c'était simplement inimaginable.
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Anonyme



Anonyme



will_bru


Gravitational lensing — or, more specifically, microlensing — was key to this big discovery, which was made by astrophysicists Xinyu Dai and Eduardo Guerras at the University of Oklahoma. They studied the quasar RX J1131-1231, which sits 6 billion light-years away, as it was gravitationally lensed by a galaxy passing in front of it at 3.8 billion light years away. Quasars are supermassive black holes that shoot jets of plasma that are rich in X-ray light. As the galaxy passed in front of the quasar, the gravitational lens magnified and multiplied it into four separate images, as you can see in the image below.
:quality(75)/curiosity-data.s3.amazonaws.com/images/content/landscape/standard/cc790919-2f78-40d6-fd79-7721c443e561.jpg)
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Jimbass



Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

oryjen

Quand la lumière est travaillée par une courbe, comme dans une lentille ou sur un miroir de télescope, on obtient un grossissement.
Ce sont les distances abyssales impliquées ici qui rendent négligeables les imperfections "locales" dues à la forme de la "lentille" galactique. On obtient donc une "bonne image", mise à part la duplication (dont je ne comprends pas bien la cause... Des AFiens calés en optique pour expliquer?)
--------------------------------------------------------------------------------
L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Traumax

Un genre de lens flare gravitationel, pour faire vite et très approximatif.


oryjen

Merci.

--------------------------------------------------------------------------------
L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
- < Liste des sujets
- Charte