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Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?

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Sujet de la discussion Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?
Parce que c'est fascinant tout ce bazar.

Donc, le trou noir :

Une étoile est une boule de matière en fusion (nucléaire). Des atomes d'hydrogène fusionnent pour devenir de l'helium (entre autres). Fatalement, il arrive un moment ou tout l'hydrogène est consommé. L'étoile explose alors (suivant plusieurs étapes, naine rouge, supernova...). Si l'étoile initiale était suffisamment massive, la matière qui reste après l'explosion se condense à l'extrême (par exemple le soleil se retrouverait a faire 6km de diamètre, contre 1 391 000 actuellement).
La particularité des trous noirs est d'absorber toute la matière et la lumière passant à proximité. C'est assez simple en fait. On sait depuis Newton que la matière attire la matière (gravitation), le plus massif des deux objets attirant l'autre. Un trou noir étant d'une masse incommensurable (littéralement), il attire les corps alentours, y compris les photons.
Le truc fun avec les trous noirs, c'est qu'il créent une distorsion de l'espace-temps, qui fait que lorsqu'un objet est attiré par lui, son temps relatif s'étire.
Imaginons que je balance un DJ immortel et invulnérable dans un trou noir, il aura l'impression de chuter à l'infini. Dans le lexique des DJ quantiques, on appelle ça un DROP.
De la même manière, imaginons qu'il finisse par toucher le trou noir, il (le DJ) pèserait tellement lourd qu'il serait atomisé instantanément, les liaisons entre atomes ne résistant probablement pas à un tel traitement. On parle alors de FAAAAAAT DROP.

Pour comprendre la distorsion de l'espace temps, un petit gif vaut mieux qu'un gros jpeg :

trounoir.gif

Evidemment, tout ça est succinct et imprécis, les vékisav sont libres de corriger et de préciser.
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1201
Je ne sais pas si c'est bien l'endroit pour poser la question, mais vous auriez des ouvrages à recommander sur le hasard ? Que ce soit très large ou même très spécifique au niveau des implications qu'il a au niveau micro ou macro ?
1202
Prends en un au pif.



Pardon.


Tu peux essayer ça : Deheuvels, Paul
La probabilité, le hasard et la certitude PUF
1203
Citation de Gzser :
Je ne sais pas si c'est bien l'endroit pour poser la question, mais vous auriez des ouvrages à recommander sur le hasard ? Que ce soit très large ou même très spécifique au niveau des implications qu'il a au niveau micro ou macro ?

Ça me fait penser à : probabilités, statistiques, stochastique... mais est-ce que tu cherches ? Les mots micros et macros me font douter.

En biologie, il y a le fameux « le hasard et la nécessité » :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Hasard_et_la_Nécessité

[ Dernière édition du message le 09/12/2017 à 12:46:54 ]

1204
L'ancienne alliance est rompue ; l'homme sait enfin qu'il est seul dans l'immensité indifférente de l'Univers d'où il a émergé par hasard. Non plus que son destin, son devoir n'est écrit nulle part. À lui de choisir entre le Royaume et les ténèbres.
1205
Citation :
l'homme sait enfin qu'il est seul dans l'immensité indifférente de l'Univers d'où il a émergé par hasard

Habon?
C'est sorti récemment?
Qui est le génie?
Depuis le temps qu'on attendait que cette question soit tranchée.
Je pense que ça s'arrose!:oops2:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

1206
Oryjen: Cloudbreak cite sans prévenir, c'est de Monod, si tu lisais un peu les liens :oops2:
1207
Citation de Dr :
Citation de Gzser :
Je ne sais pas si c'est bien l'endroit pour poser la question, mais vous auriez des ouvrages à recommander sur le hasard ? Que ce soit très large ou même très spécifique au niveau des implications qu'il a au niveau micro ou macro ?

Ça me fait penser à : probabilités, statistiques, stochastique... mais est-ce que tu cherches ? Les mots micros et macros me font douter.

En biologie, il y a le fameux « le hasard et la nécessité » :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Hasard_et_la_Nécessité


Je recherche plutôt un truc philosophique sur le hasard, je me pose souvent des questions sur les choix que l'on fait. Le hasard existe-t-il ou non. J'ai toujours pensé que oui, que quantité d'évènement étaient complètement dûs au hasard, puis à regarder des conférences ou exposés sur l'espace notamment, je me rends compte que non, le hasard n'existe pas, a priori. Action/conséquence etc... même si des choses ne semblent pas être reliées et des évènements fortuits.

Genre je rentre chez moi l'autre soir et je change ma route par rapport à d'habitude. A l'endroit où j'aurais été sensé passer une voiture grille un feu et en percute une autre qui ramasse 3 personnes qui attendent de traverser. J'aurais pu être à attendre de traverser.
Du coup, mon changement d'itinéraire qui est juste dû à "ah tiens aujourd'hui je vais pas passer par là", sans raison particulière. Hasard ou pas hasard ?

[ Dernière édition du message le 11/12/2017 à 11:40:40 ]

1208
Essaye les livres de Nassim Nicholas Taleb.

41Ptb%2BMJrsL._SX330_BO1,204,203,200_.jpg

41XytX%2BUR-L._SX330_BO1,204,203,200_.jpg

[ Dernière édition du message le 11/12/2017 à 11:48:01 ]

1209
Merci pour les refs :bravo:
1210
Le paradoxe d’Olbers :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_d%27Olbers

C’est une belle démonstration toute simple, par l’absurde, que l’univers ne peut pas être « éternel, infini et statique » :



L’idée est de considérer le cône de vision d’un œil ou d’un instrument optique, et dans ce cône de considérer des calottes successives d’épaisseurs égales. Chacune d’elles contient un certain nombre d’étoiles, nombre qui augmente avec le carré de la distance, mais leur luminosité diminue selon le même carré, ce qui se compense exactement. Donc la luminosité de chaque calotte est constante, et la lumière que l’on reçoit est la somme infinie de ces constantes. Ce qui est évidemment faux ; donc l’un au moins des trois adjectifs est faux.


:Lopez c’est balaise:
1211
Citation de Gzser :
Je ne sais pas si c'est bien l'endroit pour poser la question, mais vous auriez des ouvrages à recommander sur le hasard ? Que ce soit très large ou même très spécifique au niveau des implications qu'il a au niveau micro ou macro ?


Citation :
Je recherche plutôt un truc philosophique sur le hasard, je me pose souvent des questions sur les choix que l'on fait. Le hasard existe-t-il ou non. J'ai toujours pensé que oui, que quantité d'évènement étaient complètement dûs au hasard, puis à regarder des conférences ou exposés sur l'espace notamment, je me rends compte que non, le hasard n'existe pas, a priori.


À un niveau microscopique le hasard n’existe pas vraiment (à part un peu dans la mécanique quantique). Mais la complexité de ce qui se passe au niveau microscopique (au sens : nombre de particules + activité de chacune d’elles) mène à du hasard au niveau macroscopique.

Et là j’allais dire que c’est Boltzman qui a expliqué ça le premier, mais j’en avais déjà parlé ici ! :
https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.559561,big-bang-et-trous-noirs-avez-vous-un-avis-quantique,post.9381097.html
1212
Sujet qui me passionne mais mon tout petit niveau me met les neurones en ébullition a la lecture de certains ouvrages :(

Lectures intéressantes parmi beaucoup d'autres:
Les lois du chaos par Ilya Prigogine (assez ardu)
La théorie du chaos par James Gleick (abordable)
1213
Citation de za-goAt :
Pour fixer nos idées, supposons que le Soleil soit une orange : à cette échelle, la Terre est un grain de sable à 9 mètres de l'orange, Jupiter un noyau de cerise à 60 mètres, Saturne aussi, mais à 120 mètres, et Pluton de nouveau un grain de sable, à plus de 600 mètres du Soleil cette fois ! Si notre orange était place de l'Étoile, Pluton serait quelque part place de la Concorde. À cette échelle, notre Système solaire tient dans l'avenue des Champs-Elysées ! Toutefois, pour trouver d'autres étoiles dans la Voie lactée, il faut aller beaucoup plus loin : à environ 4 000 kilomètres, soit la distance de Paris à Moscou, avant d'atteindre Alpha du Centaure, l'étoile la plus proche. Quant à la Galaxie, toujours à cette échelle, c'est un amas d'oranges de 35 millions de kilomètres de diamètre dans lequel le Soleil n'est qu'une orange, une étoile banale parmi les centaines de milliards d'autres qui brillent dans notre seule Galaxie, la Voie lactée. Et l'Univers lui-même contient au moins 100 milliards de galaxies... Peut-être même plus, selon les estimations les plus récentes.
1214
Citation :
Et l'Univers lui-même contient au moins 100 milliards de galaxies... Peut-être même plus, selon les estimations les plus récentes.


Tout ça pour qu'au final parmi les milliards de milliards de planètes, on soit la seule qui abrite la vie, et pour qu'on fasse péter la baraque.:oops2:
1215
C'est l'estimation basse, mais la seule dont on soit sûr. À part ca :

The universe is a pretty big place. If it's just us, seems like an awful waste of space.
― Carl Sagan
1216
Une vidéo de cette chaîne Youtube (Le Sense of wonder), qui semble en contenir plein d’interessantes, et en rapport avec ce thread :

1217
Vu l'état de l'univers à ses commencements (pour ce qu'on en sait, car en vérité tous ces trucs sont des extrapolations d'extrapolations, mébon admettons) et les statistiques de plus en plus abyssales quant au nombre de planètes dans l'univers où règneraient des conditions sensiblement identiques à celles dont nous jouissons ici (en gros à mesure que les moyens d'observation gagnent en puissance et précision, ce qui voici 50 ans nous semblait être une exception est tout gentiment en train de devenir la norme), la panspermie me semble être l'hypothèse la plus raisonnable.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 10/01/2018 à 09:39:22 ]

1218
J'ai toujours du mal (et ça se comprend) à m'imaginer les espaces interstellaires, etc.

Là , avec cette vidéo, j'ai simplement compris (enfin, j'en ai eu la certitude du coup) que c'était simplement inimaginable.



In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

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:|
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:8O:
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We've Discovered Planets Outside Our Galaxy for the Very First Time

:8O:

Citation :
Gravitational lensing — or, more specifically, microlensing — was key to this big discovery, which was made by astrophysicists Xinyu Dai and Eduardo Guerras at the University of Oklahoma. They studied the quasar RX J1131-1231, which sits 6 billion light-years away, as it was gravitationally lensed by a galaxy passing in front of it at 3.8 billion light years away. Quasars are supermassive black holes that shoot jets of plasma that are rich in X-ray light. As the galaxy passed in front of the quasar, the gravitational lens magnified and multiplied it into four separate images, as you can see in the image below.


cc790919-2f78-40d6-fd79-7721c443e561.jpg

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

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Bah voui: La masse courbe l'espace-temps, et par conséquent la lumière, qui lui est soumise, ou "l'emprunte".
Quand la lumière est travaillée par une courbe, comme dans une lentille ou sur un miroir de télescope, on obtient un grossissement.
Ce sont les distances abyssales impliquées ici qui rendent négligeables les imperfections "locales" dues à la forme de la "lentille" galactique. On obtient donc une "bonne image", mise à part la duplication (dont je ne comprends pas bien la cause... Des AFiens calés en optique pour expliquer?)

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

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C'est aussi du a l'effet de lentille.
Un genre de lens flare gravitationel, pour faire vite et très approximatif.

microlentille%20gravitationnelle.jpg
1225
Logique.
Merci.;)

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.