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Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?

  • 1 735 réponses
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Sujet de la discussion Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?
Parce que c'est fascinant tout ce bazar.

Donc, le trou noir :

Une étoile est une boule de matière en fusion (nucléaire). Des atomes d'hydrogène fusionnent pour devenir de l'helium (entre autres). Fatalement, il arrive un moment ou tout l'hydrogène est consommé. L'étoile explose alors (suivant plusieurs étapes, naine rouge, supernova...). Si l'étoile initiale était suffisamment massive, la matière qui reste après l'explosion se condense à l'extrême (par exemple le soleil se retrouverait a faire 6km de diamètre, contre 1 391 000 actuellement).
La particularité des trous noirs est d'absorber toute la matière et la lumière passant à proximité. C'est assez simple en fait. On sait depuis Newton que la matière attire la matière (gravitation), le plus massif des deux objets attirant l'autre. Un trou noir étant d'une masse incommensurable (littéralement), il attire les corps alentours, y compris les photons.
Le truc fun avec les trous noirs, c'est qu'il créent une distorsion de l'espace-temps, qui fait que lorsqu'un objet est attiré par lui, son temps relatif s'étire.
Imaginons que je balance un DJ immortel et invulnérable dans un trou noir, il aura l'impression de chuter à l'infini. Dans le lexique des DJ quantiques, on appelle ça un DROP.
De la même manière, imaginons qu'il finisse par toucher le trou noir, il (le DJ) pèserait tellement lourd qu'il serait atomisé instantanément, les liaisons entre atomes ne résistant probablement pas à un tel traitement. On parle alors de FAAAAAAT DROP.

Pour comprendre la distorsion de l'espace temps, un petit gif vaut mieux qu'un gros jpeg :

trounoir.gif

Evidemment, tout ça est succinct et imprécis, les vékisav sont libres de corriger et de préciser.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

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1176
Bah Etienne veut bien essayer d'expliquer, mais ça va pas te plaire...

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

1177 
De moins en moins. Ce point vient en fait d’une application stricte des équations de la relativité d’einstein. Hors celles ci ne sont Valables que quand la gravité est la principale force à l’oeuvre. Mais plus on se rapproche du big bang et plus les autres forces (nucléaires faibles et fortes, électromagnétiques) prennent de l’importance, et on glisse vers la physique quantique.... qui ne sait pas gérer la gravité. Bref cet histoire de point, non, y’a plus grand monde qui y croit.



Renseigne toi sur la théorie des cordes ou la gravité quantique a boucles qui ont des approches intéressantes sur le début de tout ce bordel.
Des trucs a vendre
1178 
x
Hors sujet :
Citation :
théorie des cordes




Nan mais l'organologie, je connais déjà, j'ai fait musico Monsieur.






Merci pour les vidéos et recommandations, je vais essayer de comprendre ce qui se dit dans les milieux autorisés.
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 
1179 
Moi perso ça me file le tourni (voire le vertige). C'est un coup à se perdre dans les couloirs du temps :oops2:
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


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1180 
C’est certain que ce sont des concepts qui sont tellement inconcevables...



Pauvre gamine, je vais pas réussir à lui expliquer. :(
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 
1181 
T'as le droit de lui dire que tu sais pas hein :-D



Je pense que c'est sain aussi pour des gosses de savoir qu'il y a des trucs que les adultes savent pas expliquer.
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1182 
Tu lui expliques que sa mère raconte de la merde. Puis tu lui expliques qu'avant le petit point qui a tout créé, il n'y avait rien, et que c'est donc forcément Dieu qui l'a créé. Puis tu lui dis que c'est l'Homme qui a créé Dieu pour justifier ce que l'Homme n'arrivait pas à comprendre.

Normalement, elle devrait avoir mal à la tête ou aller vomir, et tu seras tranquille jusqu'à demain.
1183 
Citation de will_bru :
T'as le droit de lui dire que tu sais pas hein :-D



Je pense que c'est sain aussi pour des gosses de savoir qu'il y a des trucs que les adultes savent pas expliquer.




Je lui dis même "ON ne sait pas", les scientifiques cherchent à comprendre.



Krapod : je fais autrement, avec la méthode tu "tu en penses quoi toi" ? Sa réponse à propos de Dieu : "je pense pas qu'il existe en vrai, mais ça me fait plaisir d'y croire". Toi, ma petite, tu es prête pour le Père Noël. :-D
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 
1184 
Bah, c'est mon histoire perso, vers les 8/10ans, mes grandes questions (ta fille est précoce :-D ) :

D'où venons-nous? : du Big Bang (j'en étais sûr et certain)

Oui mais avant? : :?!: (c'est le seul moment où j'ai pu justifier l'utilité de Dieu)

Mais Dieu n'a-t-il pas été créé par l'Homme : si (sûr et certain également)

Résultat : la tête qui tourne et des insomnies :fou: :beurk:



Je ne pose plus ce genre de questions aujourd'hui : j'ai trouvé la foi et les dinosaures n'ont jamais existé. :oops2:
1185 
Si Dieu n'a pas été créé par l'homme est-ce que ça résoud ta question ?



J'entends par là : qui a créé Dieu ? en fait ça file encore plus le tourni.



Perso je préfère m'en tenir à des spéculations sur l'origine de l'univers plutôt que d'intégrer un Dieu quelconque, ça fout plus le dawa qu'autre chose.
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1186 
On est à peu près certain que l'univers a été très petit et très chaud il y a environ 13.8 milliards d'années. Il y a de très bonnes preuves observationnelles (dont le fond diffus cosmologique) qui valident la théorie de la relativité générale sur ce point.

Par contre on n'est pas sûrs du tout que l'univers a été un point infiniment petit, une singularité. C'est un domaine où la théorie d'Einstein n'est plus valide, il faudrait une théorie qui combine relativité générale et mécanique quantique, et on n'a pas encore trouvé ca. Il y a plusieurs pistes, dont certaines très "jolies" mathématiquement, mais pas de preuve expérimentale suffisante. Bref les cosmologistes ont encore du boulot.



C'est effectivement une bonne occasion d'expliquer qu'on ne sait pas tout, que la nature recèle encore des mystères et que la science sert à repousser les limites de la connaissance. 



Un explication très claire sur la question de "l'instant zéro" au début (de 2'50" à 3'44") et à la fin (à partir de 19') de cette vidéo :


Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
[ Dernière édition du message le 01/12/2017 à 22:35:57 ]
1187 
Citation :
Si Dieu n'a pas été créé par l'homme est-ce que ça résoud ta question ?



J'entends par là : qui a créé Dieu ? en fait ça file encore plus le tourni.
 L'univers s'est créé tout seul (comme certains voudraient croire que Dieu s'est auto-créé). C'était mon point final. Même si je n'y croyais pas une seconde. Et puis ça n'explique rien du tout.

Boucle infernale.

A cet âge-là, si tu n'as pas été embobiné par le catéchisme, ce ne sont pas des questions faciles à aborder.



Mon père (pas croyant pour deux sous) avait une vision assez pragmatique de tout ça : Dieu et l'Univers sont une seule et même chose, on range tout dans le placard et on va dormir. :oops2:



Jimbass, c'est sympa d'intervenir, mais avant? :-D
1188 
Citation de will_bru :
Si Dieu n'a pas été créé par l'homme est-ce que ça résoud ta question ?



J'entends par là : qui a créé Dieu ? en fait ça file encore plus le tourni.




"Les hommes ont créé des légendes pour se faire peur, et des dieux pour se rassurer."

EDIT : secret02.gif Il semble que cette citation soit de ... Yoko Tsuno (enfin son auteur, Roger Leloup) :oops::aime:




Citation de Krapod :
Jimbass, c'est sympa d'intervenir, mais avant? :-D




Euh, quoi ?

Intervenir avant dans la discussion, j'aurais bien aimé. Du coup je me contente d'étayer les propos des copains.

Ou alors tu veux dire avant le Big Bang ? Là on est à peu près sûr : même si il y avait un avant, il nous est inaccessible, lessivé par la blanchisseuse quantique du principe d'incertitude.
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[ Dernière édition du message le 01/12/2017 à 23:32:50 ]
1189 
;)



Tu n'as pas la même pour des gamins de 5 ans? :-D



Pour la fille de KoalaMan, je lui dirais : Je n'en sais rien. Continue à te poser des questions. J'y répondrai si je le peux...
[ Dernière édition du message le 01/12/2017 à 23:18:40 ]
1190 
Citation :
Citation de will_bru :



    Jimbass, c'est sympa d'intervenir, mais avant? :-D 




Ah non hein, c'est pas moi que j'ai dit ça.
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


Vos meilleures BO




1191 
x
Hors sujet :
Fausse manip, j'ai corrigé.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
1192 
x
Hors sujet :
Tu as corrigé le passé, c'est mal.
1193 
tu peux ajouter que le concept de dieu ne sera d'aucune utilité pour comprendre davantage
Non je ne mettrai pas de pull
1194 
Dieu et le Père Noel sont des concepts utiles pour arrêter de se prendre la tête à cet âge-là.

Plus tard, elle comprendra que son père lui a raconté des conneries. Et elle le remerciera.
1195 
Citation de will_bru :
T'as le droit de lui dire que tu sais pas hein :-D



Je pense que c'est sain aussi pour des gosses de savoir qu'il y a des trucs que les adultes savent pas expliquer.


Je trouve que ça c’est une très bonne réponse, aussi juste que instructive. :bravo:



Sinon pour aller plus dans les détails, je vote Jimbass. Les autres, je vous aime aussi hein :bise:
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1196 
Dis-lui "tu sais, quand tu regardes dans un tunnel si long qu'on n'en voit pas la fin, bin au bout du tunnel on croit voir comme un point. L'univers c'est pareil: Dans le "point", il y a tout ce qu'on ne peut pas voir d'ici et maintenant. Mais c'est pas un vrai point".
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
1197 
Citation :
L'observatoire spatial DAMPE, dédié à l'étude des rayons cosmiques, a observé une baisse inexpliquée du nombre de particules récoltées au-delà d'une certaine énergie.




Entendu dans Arte journal ce soir, papier du Figaro, avec un lien vers l'article de Nature pour les cadors.



:-D


« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
1198 
Chic, un nouveau phénomène physique inexpliqué ! :bave:

Ca avait déjà été observé, mais avec des mesures indirectes bien moins précises. Là c'est directement détecté par un satellite conçu pour. Et on voit bien l'inflexion :

nature24475-sf4.jpg



En passant, une autre vidéo sur l'origine de l'Univers :


Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
1199 
dans 1 an la sonde new horizon devrait être rallumée, pour le survol d'un objet de la ceinture de Kuiper



vivement l'an prochain
Non je ne mettrai pas de pull
1200 
Citation de Dr :
Si, concernant la relativité générale et ce qui en constitue les équations : j'ai un peu regardé dans la Wikipédia le "tenseur" et je n'ai rien compris. Y a-t-il des AFiens qui comprennent comment ça fonctionne ? Y a-t-il des vulgarisations de ces concepts ? Ou encore des présentations de "simplifications de ces calculs" par restriction à des cas d'application simples ?



Si vous avez des liens vers des pages ou des vidéos...




Je n’ai pas encore regardé, mais a priori tout est dans ce cours de 15h (donc accéléré et simplifié) de Richard Taillet sur la relativité générale :




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[ Dernière édition du message le 05/12/2017 à 21:14:29 ]