Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?
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Traumax
51839

Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 19/12/2016 à 17:39:18Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?
Voila, on a un thread sur les ondes, un sur les ovnis, un sur les chemtrails, et même un sur le foot, alors je me dis qu'on a aussi droit a un espace d'expression dédié au lol zetetique, parce que quand même, ces gens sont bien funs.
J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :
Le rat taupe nu !
J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :
Le rat taupe nu !

iktomi
16321

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
4501 Posté le 19/07/2025 à 18:33:13
Il n'y a rien à excuser, je suis une grosse buse en maths, c'est pas moi qui vais reprocher une erreur de calcul à quelqu'un. 

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iktomi
16321

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
4502 Posté le 19/07/2025 à 19:45:13
Encore une vidéo (j'adore cette chaine), qui englobe discours mono-centrés excluant tout pas de coté pour embrasser un sujet dans son ensemble (parce-qu'ils débaroulent avec une conclusion préconçue érigée en seul objectif ultime et absolu de l'échange)... et erreurs statistiques.
Celle-ci commence sur les chapeaux de roue, rien que les 10 premières minutes, le gars est perdu dans son propre raisonnement, avant même de commencer à en discuter.
Celle-ci commence sur les chapeaux de roue, rien que les 10 premières minutes, le gars est perdu dans son propre raisonnement, avant même de commencer à en discuter.

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[ Dernière édition du message le 19/07/2025 à 19:53:40 ]

Will Zégal
77239

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
4503 Posté le 20/07/2025 à 09:35:34
Pas fan de tout de la vidéo de un créatif (enfin, désormais "euuhhh")
J'ai regardé que la moitié, mais ça tourne en rond en mode "j'écoute les conneries du gars et je me fous de sa gueule". Les explications scientifiques, le débunk ? un coup de fil à ChatGPT.
Cela me fait furieusement penser à la vidéo sur les platistes qui explique à quel point on a tort de les prendre pour des cons et se foutre de leur gueule alors que ce sont des gens qui sont dans une démarche sceptique ratée et que leur tendre la main serait plus salutaire.
J'ai regardé que la moitié, mais ça tourne en rond en mode "j'écoute les conneries du gars et je me fous de sa gueule". Les explications scientifiques, le débunk ? un coup de fil à ChatGPT.
Cela me fait furieusement penser à la vidéo sur les platistes qui explique à quel point on a tort de les prendre pour des cons et se foutre de leur gueule alors que ce sont des gens qui sont dans une démarche sceptique ratée et que leur tendre la main serait plus salutaire.
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Hors sujet :C'est même assez triste : qu'on l'apprécie ou pas, ce gars avait une chaîne basée sur son domaine d'expertise, où il expliquait des choses que le commun des mortels ignorait. Pour moi, c'est ça de la vraie éducation populaire ou vulgarisation.
Sauf qu'il est arrivé au bout du truc et n'avait plus rien à dire sur son sujet. Mais il savait faire des vidéos, alors il a continué, avec son même ton ironique et rigolard, mais sur n'importe quel sujet qu'il ne maitrise pas plus que vous et moi.
En fait, c'est au niveau des présentateurs de journaux ou animateurs de shows télévisés. On peut trouver ça divertissant, mais l'intérêt intellectuel, culturel et éducatif est nul.
C'est un peu le même problème avec Romain de Linguisticae, dans une moindre mesure parce que lui, il bosse ses sujets. Mais autant je le trouvais (et le trouve toujours) très pertinent quand il parle linguistique, autant je le trouve nettement moins pertinent quand il part sur les terrains politiques, sociaux...
D'ailleurs, il dit que ses audiences sont plutôt en baisse et ça ne m'étonne pas : sur ces secteurs, il y a bien des gens autrement pertinents.
On arrive à la contradiction des youtubers vulgarisateurs : est-ce que ton métier, c'est de faire de la vulgarisation sur ton domaine d'expertise ou de faire de l'information / vulgarisation plus générale ?
On pourrait penser que l'un n'empêche pas l'autre, ou qu'on peut passer de l'un à l'autre, sauf que je pense que ça n'implique pas les mêmes compétences.
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* * * * =========== Le Festival Interceltique de Lorient
================ en tout confort avec un Home-Studio
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iktomi
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
4504 Posté le 20/07/2025 à 09:58:20
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Hors sujet :Bin on tombe très vite dans l'ultracrépidarianisme, dunning kruger, ou même plus simplement dans l'opinion personnelle présentée, même involontairement, comme avis objectif avec argument d'autorité du youtubeur connu et apprécié. (et Monté a même pas mal dérapé dernièrement)
Pour l'autre Romain (ex Un Creatif), il est quand même vachement moins moqueur et vindicatif que ne l'était son personnage.
En fait il n'y connait pas grand-chose dans les trucs ésotérique mais sent bien qu'il y a des douilles (et ne s'en cache pas du tout, il ne fait pas semblant de connaitre), et il essaie avec autant d'honnêteté que possible de comprendre la logique interne des croyants avec ses petits moyens, (surtout sous l'angle d'analyse marketing / communication / forme du discours), mais il reste aussi spontané et comme se sont toujours des lives réact de vidéos qu'il n'a jamais vu, quand c'est absurde, il se marre. (et son usage de chatgpt c'est plus un gag/gimmick qu'autre-chose, il sait et son chat aussi que c'est pas fiable du tout)
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[ Dernière édition du message le 20/07/2025 à 12:01:56 ]

L-Scarlett
1067

AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
4505 Posté le 20/07/2025 à 14:59:36
On ne rappellera jamais assez que c'est par l'humour et la dérision que pas mal de gens ont intégré la stupidité de certains concepts et idées et ont changé de camp. Ca me paraît également malvenu d'accuser une personne de se moquer d'une autre alors que l'on ne fait que la laisser étaler sa bêtise au grand jour toute seule, bêtise qui est partagée par une portion suffisamment grande de la population pour qu'elle pose de sérieux problèmes au vivre ensemble global.
Quant à l'accusation de Chat GPT euh...
Dommage que sur les deux personnes faisant vivre ce fil, il y en a une qui n'a vraiment rien à dire.
Quant à l'accusation de Chat GPT euh...
Dommage que sur les deux personnes faisant vivre ce fil, il y en a une qui n'a vraiment rien à dire.
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[ Dernière édition du message le 20/07/2025 à 15:00:44 ]

iktomi
16321

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
4506 Posté le 20/07/2025 à 16:12:19
Scarlett, je ne suis pas surpris de te lire continuer de faire la quasi promotion du mépris affiché envers toute personne tenant des propos jugés stupides, complotistes, new age, pseudo-médicaux ou autres. Je comprends l'envie de le faire, mais je continue d'affirmer que non seulement ça ne change rien, mais par bien des aspects, ça peut générer l'effet totalement inverse et renforcer, même des gens encore à "mi-chemin" dans une réactance pure et s'y enfoncer plus profondément.
Quand bien même ces gens afficheraient leur prétendue "bêtise" (principalement sur un sujet ou un champ précis, elles sont souvent par ailleurs aussi rationnelles que quiconque), ça ne signifie pas que la bonne approche serait de se moquer d'elles, y compris vis à vis de gens indécis.
Du coup je comprends totalement ce que Will entends par là, juste que je trouve que Romain / Creatif reste malgré cela plutôt très mesuré et bienveillant, juste qu'il réagit de manière spontanée et honnête en découvrant des scènes ou des discours étonnants.
Il y a un coté un peu candide chez lui, qui va avec le fait qu'il n'y connaisse pas grand-chose en croyances et s'auto-forme un peu au fil de ses lives.
Au départ d'ailleurs ces lives étaient surtout des vieux strip tease sur des bourgeois originaux, et d'autres émissions tournant autour de figures clairement racistes, colonialistes, des comportement de rapports de dominations bien cringe, et autres discours très discutables... et petit à petit (et je vois le lien), il en est venu à ces champs de croyances là.
Après, à la base c'était plus pour la vidéo du gars que le réact de Romain, histoire de ne pas donner de vues à cette personne.
Et "l'accusation" de chatGPT, quand tu sais pas l'usage qu'en fait Romain, c'est totalement légitime de la faire, puisque chatGPT n'est pas fiable, pour quoi que ce soit.
Et puis... à mettre au crédit de Romain et ce coté qu'on peut considérer moqueur : plus le temps passe et moins je suis convaincu que la majorité des personnes tenantes de croyances de ce genre et qui s'affichent en publics y croient réellement... Je pense de plus en plus qu'il y en a une grosse partie qui a soit flairé le bon filon pour une audience facilement acquise (voire pire... admirative... et toutes les dérives possibles), soit le bon filon pécuniaire.
(un peu genre Titi d'ailleurs...)
Je suis de plus en plus méfiant vis à vis de ce réflexe de se dire "untel a fait une vidéo sur sa croyance, il y croit forcément, peut-être à fond".
Et là pour le coup, j'ai peut-être tort, mais j'ai tendance à penser qu'une personne qui profite d'un mouvement pour gagner des victimes, la meilleure approche c'est d'exposer son ridicule. Mais il est difficile de le faire sans, par ricochet, toucher des personnes en détresses qui se tournent vers elle.
Quand bien même ces gens afficheraient leur prétendue "bêtise" (principalement sur un sujet ou un champ précis, elles sont souvent par ailleurs aussi rationnelles que quiconque), ça ne signifie pas que la bonne approche serait de se moquer d'elles, y compris vis à vis de gens indécis.
Du coup je comprends totalement ce que Will entends par là, juste que je trouve que Romain / Creatif reste malgré cela plutôt très mesuré et bienveillant, juste qu'il réagit de manière spontanée et honnête en découvrant des scènes ou des discours étonnants.
Il y a un coté un peu candide chez lui, qui va avec le fait qu'il n'y connaisse pas grand-chose en croyances et s'auto-forme un peu au fil de ses lives.
Au départ d'ailleurs ces lives étaient surtout des vieux strip tease sur des bourgeois originaux, et d'autres émissions tournant autour de figures clairement racistes, colonialistes, des comportement de rapports de dominations bien cringe, et autres discours très discutables... et petit à petit (et je vois le lien), il en est venu à ces champs de croyances là.
Après, à la base c'était plus pour la vidéo du gars que le réact de Romain, histoire de ne pas donner de vues à cette personne.
Et "l'accusation" de chatGPT, quand tu sais pas l'usage qu'en fait Romain, c'est totalement légitime de la faire, puisque chatGPT n'est pas fiable, pour quoi que ce soit.
Et puis... à mettre au crédit de Romain et ce coté qu'on peut considérer moqueur : plus le temps passe et moins je suis convaincu que la majorité des personnes tenantes de croyances de ce genre et qui s'affichent en publics y croient réellement... Je pense de plus en plus qu'il y en a une grosse partie qui a soit flairé le bon filon pour une audience facilement acquise (voire pire... admirative... et toutes les dérives possibles), soit le bon filon pécuniaire.
(un peu genre Titi d'ailleurs...)
Je suis de plus en plus méfiant vis à vis de ce réflexe de se dire "untel a fait une vidéo sur sa croyance, il y croit forcément, peut-être à fond".
Et là pour le coup, j'ai peut-être tort, mais j'ai tendance à penser qu'une personne qui profite d'un mouvement pour gagner des victimes, la meilleure approche c'est d'exposer son ridicule. Mais il est difficile de le faire sans, par ricochet, toucher des personnes en détresses qui se tournent vers elle.
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[ Dernière édition du message le 20/07/2025 à 16:21:30 ]

L-Scarlett
1067

AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
4507 Posté le 20/07/2025 à 16:24:01
Citation de iktomi :
Quand bien même ces gens afficheraient leur prétendue "bêtise" (principalement sur un sujet ou un champ précis, elles sont souvent par ailleurs aussi rationnelles que quiconque), ça ne signifie pas que la bonne approche serait de se moquer d'elles, y compris vis à vis de gens indécis.
Elles ne font pas qu'afficher leur bêtise, elles le font également généralement en étant insultantes comme notre ami transphobe plus haut pour qui "Il y a que deux sexes et deux genres et les deux sont liés c'est juste de la logique et du bon sens et tous ceux qui prétendent le contraire sont des incompétents ah mais euh oui y a des exceptions m'enfin on fait exprès pour me piéger..."
Citation de iktomi :
Et "l'accusation" de chatGPT, quand tu sais pas l'usage qu'en fait Romain, c'est totalement légitime de la faire, puisque chatGPT n'est pas fiable, pour quoi que ce soit.
Ne sachant pas qui est ce "un créatif" je pensais qu'il faisait référence à ton dernier poste. Mais bon, ça n'est pas grave, la réaction reste valable pour deux bons tiers des réactions que j'ai le malheur de lire.
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[ Dernière édition du message le 20/07/2025 à 16:24:40 ]

iktomi
16321

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
4508 Posté le 20/07/2025 à 16:45:46
En effet on ne parle Will et moi pas du tout de la même video que celle que tu pensais.
Et en effet celle que tu croyais (la dernière avec le transphobe je crois ?), du moment où tu entends "weird people" à propos de cas certes atypiques (bien que très nombreux) et potentiellement surprenant pour qui ne sait pas que ça existe, mais qui restent des humains à part entière avec, normalement, les même droits que nous, ça part suffisamment sur une pente discriminatoire souvent suffisante pour certains à justifier violences et pire, pour leur exprimer du mépris quand ils refusent à ce point d'entendre raison alors que ce sont eux qui viennent te voir pour t'expliquer la vie.
Mais celle dont Will et moi parlions, c'est mon post 4498, et donc la personne qui réact, Romain / euuhhh (anciennement Un Creatif, spécialisé dans le debunk de pubs et la com marketing)
Concernant chatGPT, je ne sais pas de quelles "réactions" tu parles.
Et en effet celle que tu croyais (la dernière avec le transphobe je crois ?), du moment où tu entends "weird people" à propos de cas certes atypiques (bien que très nombreux) et potentiellement surprenant pour qui ne sait pas que ça existe, mais qui restent des humains à part entière avec, normalement, les même droits que nous, ça part suffisamment sur une pente discriminatoire souvent suffisante pour certains à justifier violences et pire, pour leur exprimer du mépris quand ils refusent à ce point d'entendre raison alors que ce sont eux qui viennent te voir pour t'expliquer la vie.
Mais celle dont Will et moi parlions, c'est mon post 4498, et donc la personne qui réact, Romain / euuhhh (anciennement Un Creatif, spécialisé dans le debunk de pubs et la com marketing)
Concernant chatGPT, je ne sais pas de quelles "réactions" tu parles.
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[ Dernière édition du message le 20/07/2025 à 16:46:47 ]

L-Scarlett
1067

AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
4509 Posté le 20/07/2025 à 16:51:13
L'invocation de l'argument de la logique et du bon sens reste toujours aussi fascinant. Si ces gens avaient une meilleure connaissance des milliards de choses absolument illogiques de notre univers, ils apprendraient sans doute à mieux accepter les comportements humains qui leur semblent anormaux.
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iktomi
16321

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
4510 Posté le 20/07/2025 à 18:53:22
Ce qui pêche le plus souvent je crois bien que c'est le simple fait d'avoir été, ou non, confronté, voire d'avoir vécu avec, l'altérité dans sa vie...
Et hélas, internet, contre-intuitivement pour certains, encourage à rester très tôt, très jeune, dans des sphères d'intérêts et de gouts communes et restreintes, dans des groupes peu variés, dans des zones de confort...
Et l'injonction permanente du net à avoir et à donner un avis... Et une forme de "récompense" (au moins de notoriété, même impopulaire) à avoir des avis définitifs et méga tranchés...
Je pense que ça peut également avoir tendance à pousser les gens à transformer ce qui peut, en leur fort intérieur, n'être qu'un simple étonnement à la découvert d'un truc, voire une incrédulité... en expression, publique, de méfiance, de suspicion, de condamnation, de menace perçue (et donc verbalisée en retour)...
Ceci dit, les sphères religieuses bien vener n'ont pas attendu internet pour vivre en circuits fermés et considérer tout changement comme une menace et le DIAB'
Le "bon sens" est un terme aussi creux que "la nature" (en plus d'être méga polysémique pour ce dernier), et je me plais à rappeler aux personnes, avec des certitudes fondées sur un truc aussi flou et mou, que la science pète la gueule au "bon sens" tous les jours.
Et hélas, internet, contre-intuitivement pour certains, encourage à rester très tôt, très jeune, dans des sphères d'intérêts et de gouts communes et restreintes, dans des groupes peu variés, dans des zones de confort...
Et l'injonction permanente du net à avoir et à donner un avis... Et une forme de "récompense" (au moins de notoriété, même impopulaire) à avoir des avis définitifs et méga tranchés...
Je pense que ça peut également avoir tendance à pousser les gens à transformer ce qui peut, en leur fort intérieur, n'être qu'un simple étonnement à la découvert d'un truc, voire une incrédulité... en expression, publique, de méfiance, de suspicion, de condamnation, de menace perçue (et donc verbalisée en retour)...
Ceci dit, les sphères religieuses bien vener n'ont pas attendu internet pour vivre en circuits fermés et considérer tout changement comme une menace et le DIAB'
Le "bon sens" est un terme aussi creux que "la nature" (en plus d'être méga polysémique pour ce dernier), et je me plais à rappeler aux personnes, avec des certitudes fondées sur un truc aussi flou et mou, que la science pète la gueule au "bon sens" tous les jours.

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[ Dernière édition du message le 20/07/2025 à 18:57:42 ]
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