piano virtuel, imperfect samples
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çà je l'attendais!
Justement ce n'est pas possible d'enregistrer puisque mon matos ne va pas. Je ne joue plus ces trucs là maintenant. C'est pas tapé spécialement fort mais c'est chargé en notes, autant çà donne bien sur piano en bois que sur des synthés c'est tout brouillé. Sur l'électronique il faut jouer autrement, se concentrer, contrôler...alors qu'au piano c'est une joie de vivre qui s'exprime.
Pour tout vous dire j'en ai marre d'entendre des gens qui jouent trois notes en se prenant au sérieux avec un pompeux son studio de Steinway. La musique que j'ai connu c'est pas çà, il fallait déjà apprendre à jouer et fournir une performance pour faire sonner les malheureux pianos qu'on avait sous la main. On faisait avec, sans discutailler sur des détails infimes de VSTi qui ont tous un très beau son. Le problème n'est pas là. Je ne pense pas qu'un guitariste classique puisse faire corps avec une nylon à piézo. L'électronique a faussé le rapport musical qu'on a avec l'acoustique, et la musique produite est esclave de ces contraintes.
Sinon je n'ai rien contre les pianos numériques et VSTi mais si j'avais appris là dessus, je serais un être totalement différent, formaté autrement.
Je crois au contraire que si 
et ça ne s'arrête pas du tout à mettre en valeur ce son (le faire vivre -interpretation- le faire évoluer - créer une mélodie- lui donner du volume-orchestration- etc...etc... mais si tu es persuadé du contraire c'est ton droit, comme Prido....
Anonyme
2727
EPSIL@N
2220
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
@pidro : Même un "mauvais piano" on le respecte ! Il n'y a pas de mauvais instruments mais de mauvais musiciens...
Et puis casser les touches ou les cordes
faut pas déconner non plus 
@marioshand : oui la place c'est rédibitoir pour certains instruments, j'ai la chance d'avoir pu garder le mien et j'avoue qu'il me manquerait beaucoup si il n'était pas dans mon studio.
Et puis casser les touches ou les cordes
faut pas déconner non plus @marioshand : oui la place c'est rédibitoir pour certains instruments, j'ai la chance d'avoir pu garder le mien et j'avoue qu'il me manquerait beaucoup si il n'était pas dans mon studio.
La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.
http://soundcloud.com/epsilon-4
[ Dernière édition du message le 07/09/2012 à 21:37:47 ]
prido
772
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Cette dernière vidéo est vraiment super, c'est débordant de vie et très bien joué, tout le contraire de l'ambiance obséquieuse et glaciale de la MAO qu'on entend d'habitude. Je ne pense pas qu'on puisse s'amuser autant avec un numérique, ce n'est pas le même rapport à l'instrument, un vrai piano a une vie, une âme peut-être, qui fait corps avec vous.
Le son de l'enregistrement ne me dérange pas du tout, c'est un piano normal. Je n'aime pas le son prétentieux des VSTi samplés sur des pianos à queue de concert.
Autrefois on écoutait les mauvais pianistes jouer sur des mauvais pianos, c'était normal et logique, aujourd'hui n'importe quelle indigence pianistique est enregistrée avec un son de Steinway!
Je l'ai pas fait exprès!! Je ne tape pas à coup de poing, je joue normalement, avec les doigts. C'était des mauvais pianos trop vieux ou mal entretenus, c'est pas de ma faute, d'ailleurs c'était bien emmerdant car "the show must go on!".
On respecte un piano médiocre en le faisant sonner quand même, mais il y des limites. Je suis tombé quelquefois sur des tas de boue impossibles, et je me suis fait mal aux doigts dessus, sans parler de l'oreille. Ce sont alors des pianos qui ne respectent pas la musique.
D'ailleurs j'ai arrêté le piano depuis que je fais de la MAO car les deux sont incompatibles selon moi. Le piano c'est comme le sport, une performance qui demande de s'entrainer physiquement, alors que la MAO c'est un esprit de bidouillage intellectuel. J'ai du choisir entre ces deux modes de vie pour ne pas devenir un vieux con obsolète qui ne s'adapte pas à l'époque.
C'est pour çà que votre conversation m'intéresse. Il y a peu j'ai acheté un clavier maître réputé pour son bon touché piano, dans l'espoir d'essayer de renouer avec mon ancienne façon de jouer. Et bien j'ai du le renvoyer pour me faire rembourser car il était affublé par conception d'une tare informatique rédhibitoire affectant gravement l'étendue d'expression qu'on est en droit d'attendre d'un pianoforte. Depuis je suis refroidi. Je n'y crois plus
Le son de l'enregistrement ne me dérange pas du tout, c'est un piano normal. Je n'aime pas le son prétentieux des VSTi samplés sur des pianos à queue de concert.
Autrefois on écoutait les mauvais pianistes jouer sur des mauvais pianos, c'était normal et logique, aujourd'hui n'importe quelle indigence pianistique est enregistrée avec un son de Steinway!
Citation :
Et puis casser les touches ou les cordes faut pas déconner non plus
Je l'ai pas fait exprès!! Je ne tape pas à coup de poing, je joue normalement, avec les doigts. C'était des mauvais pianos trop vieux ou mal entretenus, c'est pas de ma faute, d'ailleurs c'était bien emmerdant car "the show must go on!".
Citation :
Même un "mauvais piano" on le respecte !
On respecte un piano médiocre en le faisant sonner quand même, mais il y des limites. Je suis tombé quelquefois sur des tas de boue impossibles, et je me suis fait mal aux doigts dessus, sans parler de l'oreille. Ce sont alors des pianos qui ne respectent pas la musique.
D'ailleurs j'ai arrêté le piano depuis que je fais de la MAO car les deux sont incompatibles selon moi. Le piano c'est comme le sport, une performance qui demande de s'entrainer physiquement, alors que la MAO c'est un esprit de bidouillage intellectuel. J'ai du choisir entre ces deux modes de vie pour ne pas devenir un vieux con obsolète qui ne s'adapte pas à l'époque.
C'est pour çà que votre conversation m'intéresse. Il y a peu j'ai acheté un clavier maître réputé pour son bon touché piano, dans l'espoir d'essayer de renouer avec mon ancienne façon de jouer. Et bien j'ai du le renvoyer pour me faire rembourser car il était affublé par conception d'une tare informatique rédhibitoire affectant gravement l'étendue d'expression qu'on est en droit d'attendre d'un pianoforte. Depuis je suis refroidi. Je n'y crois plus
EPSIL@N
2220
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Tu as raison sur certains points mais dire que a MAO c'est glacial et froid c'est exagéré....c'est plutôt ta façon de jouer "forte" qui n'est pas compatible avec
tiens d'ailleurs si tu as un exemple de ton jeu "forte" j'aimerais l'écouter si possible
tiens d'ailleurs si tu as un exemple de ton jeu "forte" j'aimerais l'écouter si possible
La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.
http://soundcloud.com/epsilon-4
[ Dernière édition du message le 08/09/2012 à 14:03:55 ]
Anonyme
7206
EPSIL@N
2220
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
C'est quoi une ambiance obséquieuse en MAO ? Plate ?
Là encore tu dérapes mon cher ami
Plate ? Là encore tu dérapes mon cher ami
La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.
http://soundcloud.com/epsilon-4
[ Dernière édition du message le 08/09/2012 à 14:08:24 ]
prido
772
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Citation :
tiens d'ailleurs si tu as un exemple de ton jeu "forte" j'aimerais l'écouter si possible
çà je l'attendais!
Justement ce n'est pas possible d'enregistrer puisque mon matos ne va pas. Je ne joue plus ces trucs là maintenant. C'est pas tapé spécialement fort mais c'est chargé en notes, autant çà donne bien sur piano en bois que sur des synthés c'est tout brouillé. Sur l'électronique il faut jouer autrement, se concentrer, contrôler...alors qu'au piano c'est une joie de vivre qui s'exprime.Citation :
C'est quoi une ambiance obséquieuse en MAO ?
Là encore tu dérapes mon cher ami
Pour tout vous dire j'en ai marre d'entendre des gens qui jouent trois notes en se prenant au sérieux avec un pompeux son studio de Steinway. La musique que j'ai connu c'est pas çà, il fallait déjà apprendre à jouer et fournir une performance pour faire sonner les malheureux pianos qu'on avait sous la main. On faisait avec, sans discutailler sur des détails infimes de VSTi qui ont tous un très beau son. Le problème n'est pas là. Je ne pense pas qu'un guitariste classique puisse faire corps avec une nylon à piézo. L'électronique a faussé le rapport musical qu'on a avec l'acoustique, et la musique produite est esclave de ces contraintes.
Sinon je n'ai rien contre les pianos numériques et VSTi mais si j'avais appris là dessus, je serais un être totalement différent, formaté autrement.
Anonyme
2727
EPSIL@N
2220
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
@Prido : Ce qu'on a surtout gagné c'est de pouvoir avoir des sons incroyablement riches et détaillés et ça, ça ne plait pas à tout le monde. Au lieu de faire de beau discours pompeux et présomptueux, tu ferais mieux de tendre l'oreille et de rester ouvert d'esprit car je n'ai rien contre ces personnes qui jouent 3 notes (voir dés fois 4 ! ) si elles prennent du plaisir tant mieux du moment que leurs chevilles ne gonflent pas et reste humble ! pourquoi es-tu si dédaigneux envers ces personnes ?
La musique qu'on a connu ? ben justement c'est du passé ! je ne dis absolument pas que l'apprentissage d'un instrument n'est pas nécessaire, bien au contraire mais l'un n'empêche pas l'autre.
l'avenir sera sûrement riche en surprise qui risque de te déplaire fortement et moi j'en redemande pourquoi ? l’émergence de nouveaux talents, de nouvelles façon de jouer, de nouvelles manière d’appréhender la musique, de mélanger les sons bref différemment.
l’électronique n'a pas faussé le rapport musical avec l'acoustique, des grandes phrases tout ça....
C'est complémentaire, l'acoustique, l’électronique ne servent qu'une cause, la musique.
J'adore jouer sur mon piano et j'adore me plonger dans les Vst...
Personnellement, c'est une révolution ce qui se passe dans le monde des instruments virtuels et comme tout secteur, il y a à boire et à manger
) si elles prennent du plaisir tant mieux du moment que leurs chevilles ne gonflent pas et reste humble ! pourquoi es-tu si dédaigneux envers ces personnes ? La musique qu'on a connu ? ben justement c'est du passé ! je ne dis absolument pas que l'apprentissage d'un instrument n'est pas nécessaire, bien au contraire mais l'un n'empêche pas l'autre.
l'avenir sera sûrement riche en surprise qui risque de te déplaire fortement et moi j'en redemande pourquoi ? l’émergence de nouveaux talents, de nouvelles façon de jouer, de nouvelles manière d’appréhender la musique, de mélanger les sons bref différemment.
l’électronique n'a pas faussé le rapport musical avec l'acoustique, des grandes phrases tout ça....
C'est complémentaire, l'acoustique, l’électronique ne servent qu'une cause, la musique.
J'adore jouer sur mon piano et j'adore me plonger dans les Vst...
Personnellement, c'est une révolution ce qui se passe dans le monde des instruments virtuels et comme tout secteur, il y a à boire et à manger
La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.
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[ Dernière édition du message le 08/09/2012 à 16:52:53 ]
Anonyme
7206
Allez pour arrêter la parlote, un peu de piano virtuel percussif avec l'Allegro Barbaro de Bartok.
Bon, ce n'est peut-être pas de la percussion à la Prido mais dans pour genre "musique classique" ce n'est pas mal.
Toujours le Garritan Steinway qui sonne bien en fait, je me demande si j'ai vraiment intérêt à en chercher un autre finalement.
Bon, ce n'est peut-être pas de la percussion à la Prido mais dans pour genre "musique classique" ce n'est pas mal.
Toujours le Garritan Steinway qui sonne bien en fait, je me demande si j'ai vraiment intérêt à en chercher un autre finalement.
dart
9879
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Ha ben je vous ai quitté une petite journée et on est parti sur l'opposition des genres. Je plaisante bien sûr. Je comprends la frustration de Prido. Quand on a connu l'original c'est difficile de se faire à la copie. On peut comprendre que ça coince quelque part. Mais le monde évolue et beaucoup de gens aujourd'hui apprennent ce qu'est un analogique en utilisant un VST. Idem pour le piano, la console de mixage, la réverbération, etc.
Mais la plupart d'entre nous, moi y compris, n'ont que très peu accédé aux originaux et certains s'accommodent très bien de la tournure des choses. La MAO devient très accessible et ne cesse de se développer. Moi il m'a fallu un bon moment avant d'accepter de jouer avec un VST? J'étais un pro du hard. Pro dans le sens "pour" hein.
Mais à un moment il faut peser le pour et le contre. En effet un VST est loin d'être l'objet qu'il copie. Mais si on joue avec c'est pour un ensemble de raisons. Le son prêt à l'emploi (jallume, je joue, j'enregistre), l'automation, l'expérimentation (et c'est pas l'arrivée du Giant qui va nous dire le contraire), l'édition (tiens je prendrais bien un peu plus de bruits de mécanique diam dam doum). Impossible sur l'original où alors avec un studio bien équipé derrière et des moyens financiers à faire trembler un banquier.
Mais là je vous apprend rien...
Mais la plupart d'entre nous, moi y compris, n'ont que très peu accédé aux originaux et certains s'accommodent très bien de la tournure des choses. La MAO devient très accessible et ne cesse de se développer. Moi il m'a fallu un bon moment avant d'accepter de jouer avec un VST? J'étais un pro du hard. Pro dans le sens "pour" hein.
Mais à un moment il faut peser le pour et le contre. En effet un VST est loin d'être l'objet qu'il copie. Mais si on joue avec c'est pour un ensemble de raisons. Le son prêt à l'emploi (jallume, je joue, j'enregistre), l'automation, l'expérimentation (et c'est pas l'arrivée du Giant qui va nous dire le contraire), l'édition (tiens je prendrais bien un peu plus de bruits de mécanique diam dam doum). Impossible sur l'original où alors avec un studio bien équipé derrière et des moyens financiers à faire trembler un banquier.
Mais là je vous apprend rien...
EPSIL@N
2220
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
2 exemples, ce soir j'allume Hybrid tools 2 (8dio), je "learn" un potard de mon clavier maître sur le gate et là franchement 
je ne sais quelle machine pourrait avoir cette puissance de feu, et des machines, j'en ai eu
Je test Cinematic guitare de Sample logic, 2ème claque, c'est complet, riche et foutrement addictif
Alors oui, le hard est excellent mais avant de sortir un son de ce type faudrait du temps et là, le vrai avantage des vst, ça sonne tout de suite et si comme les chats j'avais 7 vies, j'aurai gardé mes synthés fétiches surtout mon Waldorf Q
Je n'oppose pas les 2 car ils sont complémentaires mais y'en a aussi marre des musiciens qui crachent dessus alors qu'ils le disent eux même qu ils ont opté pour cette solution....illogique et frustration quand tu les tiens !
Bref, chacun trouve son bonheur ou il veut et c'est tant mieux ! Arrêtons juste de foutre les musiciens de vst dans des niches dédaigneuses
J'arrête définitevement le hors sujet et je voulais aussi, pour en revenir au sujet, saluer la vidéo de Lylo, beau boulot !
Ps : je viens terminer une séance d'impro sur le Fazioli, autant en prod il est difficile à placer autant seul c'est un régal malgrés ses imperfections.
je ne sais quelle machine pourrait avoir cette puissance de feu, et des machines, j'en ai eu Je test Cinematic guitare de Sample logic, 2ème claque, c'est complet, riche et foutrement addictif
Alors oui, le hard est excellent mais avant de sortir un son de ce type faudrait du temps et là, le vrai avantage des vst, ça sonne tout de suite et si comme les chats j'avais 7 vies, j'aurai gardé mes synthés fétiches surtout mon Waldorf Q
Je n'oppose pas les 2 car ils sont complémentaires mais y'en a aussi marre des musiciens qui crachent dessus alors qu'ils le disent eux même qu ils ont opté pour cette solution....illogique et frustration quand tu les tiens !
Bref, chacun trouve son bonheur ou il veut et c'est tant mieux ! Arrêtons juste de foutre les musiciens de vst dans des niches dédaigneuses
J'arrête définitevement le hors sujet et je voulais aussi, pour en revenir au sujet, saluer la vidéo de Lylo, beau boulot !
Ps : je viens terminer une séance d'impro sur le Fazioli, autant en prod il est difficile à placer autant seul c'est un régal malgrés ses imperfections.
La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.
http://soundcloud.com/epsilon-4
[ Dernière édition du message le 08/09/2012 à 23:55:20 ]
prido
772
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Pour clore ce hors sujet qui reflète mon problème personnel, je n'arrive pas à adapter mon acquis mental et manuel au monde informatique. Il y a rupture. C'est un problème culturel, j'ai été conformé sur les bases du 20ème siècle, le 21ème a expulsé les valeurs qui étaient les miennes, je ne m'y fais pas, c'est une révolution, un renversement et une adversité.
Je partage la conclusion de Lylo. La priorité est d'être avant tout musicien.
Citation :
Toujours le Garritan Steinway qui sonne bien en fait, je me demande si j'ai vraiment intérêt à en chercher un autre finalement.
Je partage la conclusion de Lylo. La priorité est d'être avant tout musicien.
EPSIL@N
2220
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Je comprends tout à fait prido et je reste persuadé que vu tes connaissances et ton expérience personnel tu sauras contourner ce problème, en revenant vers ce que tu as toujours su maitriser, un vrai instrument comme le piano (attention de ne pas casser trop de touches ^^)
(attention de ne pas casser trop de touches ^^) La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.
http://soundcloud.com/epsilon-4
dart
9879
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Anonyme
7206
EPSIL@N
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AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Je crois au contraire que si et ça ne s'arrête pas du tout à mettre en valeur ce son (le faire vivre -interpretation- le faire évoluer - créer une mélodie- lui donner du volume-orchestration- etc...etc... mais si tu es persuadé du contraire c'est ton droit, comme Prido....La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.
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Anonyme
7206
EPSIL@N
2220
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Au lieu de se poser des questions existentielles, certains feraient mieux de faire et de composer leurs musiques, encore et encore
Voila comment on progresse et chaque étape ou chaque nouvelle composition est un nouveau départ à zéro et remise en cause
Voilà comment je vois la musique....le reste m'importe peu....Sur ce, j'y retourne !
Voila comment on progresse et chaque étape ou chaque nouvelle composition est un nouveau départ à zéro et remise en cause
Voilà comment je vois la musique....le reste m'importe peu....Sur ce, j'y retourne !
La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.
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[ Dernière édition du message le 09/09/2012 à 23:57:43 ]
Anonyme
7206
Anonyme
2727
EPSIL@N
2220
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
je n'ai jamais prétendu le contraire mais on s'égare de plus en plus du sujet du topic
La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.
http://soundcloud.com/epsilon-4
Anonyme
7206
C'est un Imperfect topic.
EPSIL@N
2220
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
dart
9879
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
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