piano virtuel, imperfect samples (2/15)

jembozzo

1046

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 05/04/2011 à 20:37:43

bon je fais ce topic parce que je m'aperçois qu'il n'y a pas beaucoup de
sujets sur les banques d'instruments virtuels sur AF

donc, pour avoir essayé tous les piano virtuels du marché
je m'étais arrété jusqu'a présent sur ivory

c'était jusqu'a ce que j'essaie les pianos imperfect samples, et notamment
le fazioli

c'est a tomber par terre
vous pouvez revendre votre piano et votre micro pour les prises
c'est hallucinant et bien moins cher

sylvain2

45

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

26 Posté le 03/08/2012 à 20:48:10

Bon, voilà un petit test vite fait avec un fichier midi de Debussy. Au début, c'est soft, ensuite ça joue plus fort.

Comme les 3 pianos ne réagissent pas de le même manière au niveau de la vélocité, il y a quelques écarts...
Tout ça est sans EQ.

https://dl.dropbox.com/u/47230067/Test%20Pianos.7z

Pour moi, le IS est vraiment très chaud et réaliste.
-Le 8dio est moins brillant mais la prise de son est plus lointaine (beaucoup d'ambiance) je le trouve parfait pour un mélange avec Orchestre pour de la BO par exemple.
-Le NI est carrément en plastique!!(je le pensais déjà avant d'acquérir les deux autres).

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[ Dernière édition du message le 03/08/2012 à 22:19:25 ]

Anonyme

2727

27 Posté le 03/08/2012 à 22:01:51

ouais par contre c'est hyper compressé. Mais c'est cool quand même que tu aies fait ça! rien que la note la + aiguës entre la seconde 46 et 48, le IS à + de punch que les autres. Enfin que le 8dio parce que bon le native c'est pas un son de piano acoustique, c'est un son de piano numérique :-D

Par contre j'ai l'impression que ça va etre une tornade de fréquences....ça va être chaud à mixer. A la base je le prends plutôt pour du solo de toute façon

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[ Dernière édition du message le 03/08/2012 à 22:03:26 ]

sylvain2

45

Nouvel·le AFfilié·e

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28 Posté le 03/08/2012 à 22:11:48

C'est le player de la Dropbox qui donne ce son pourri.
Telecharge les fichiers (clic droit sur le lien, enregistrer sous...) et lis les sur ton player, normalement, c'est bien mieux.

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Anonyme

2727

29 Posté le 03/08/2012 à 22:17:54

ouaaaaaaaouuuuu.........en effet. Excellent. Merci l'ami.

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[ Dernière édition du message le 03/08/2012 à 22:18:15 ]

sylvain2

45

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

30 Posté le 03/08/2012 à 23:14:43

Un autre petit test sur "Georgia on my mind", avec les 3 Steinway :IS-8DIO-NI,(midifile sans adapter la vélocité, ça "claque" de temps en temps):

https://dl.dropbox.com/u/47230067/Test%20Pianos%20Steinway%20Georgia.zip

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[ Dernière édition du message le 03/08/2012 à 23:15:56 ]

Anonyme

2727

31 Posté le 03/08/2012 à 23:31:54

il s'en sort pas mal le 8dio quand même...tu preferes lequel toi?

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sylvain2

45

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

32 Posté le 03/08/2012 à 23:45:33

Franchement, les deux !
Le 8dio à une magnifique ambiance et il sonne d'enfer avec un orchestre (classique/BO etc..).
Le IS à un son beaucoup plus proche et brillant et ira parfaitement sur des projets plus intimes (faut que je le rode celui-là, je l'ai eu seulement avant hier).

Les deux se complètent bien je trouve.

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Anonyme

2727

33 Posté le 04/08/2012 à 00:10:14

ouais comme je disais dans mon précédent post, c'est une tornade de fréquences le IS, ça va être sympa à mixer lol

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sylvain2

45

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

34 Posté le 04/08/2012 à 00:36:51

C'est clair qu'il est riche en fréquences celui là.
ça aussi, ça fait partie du réalisme !
J'ai toujours trouvé que de mixer un vrai piano, c'était assez chiant..là, je ne serai pas déçu

Mais bon, au final, je pense que ça vaut le coup de se prendre la tete...

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Anonyme

7206

35 Posté le 04/08/2012 à 10:33:45

Super les démos!! :bravo:

Ça me montre aussi ce que je pensais, les NI je ne les règle pas comme ça.
Je préfère le son du Imperfect Samples à celui du 8Dio que je trouve un peu étouffé.

Récemment j'ai fais un fichier midi (un medley classique, boogie, jazz façon Jarett) pour faire entendre les NI sur le forum Reaper, veux-tu bien faire un render de l'Imperfect Sample avec (éventuellement aussi du 8Dio, personnellement il m'intéresse moins) ?
J'aimerais entendre comment il sonne sur le boogie notamment.

Voilà le fichier : https://dl.dropbox.com/u/48831861/Tests%20pianos/Test%20piano.RPP

Et voici les renders fait sur les NI avec mes réglages :

Le New York : https://dl.dropbox.com/u/48831861/Tests%20pianos/Test%20New-York%20Grand%20Concert%20Overtone%20perso.mp3

Le Berlin : https://dl.dropbox.com/u/48831861/Tests%20pianos/Test%20Berlin%20Concert%20Grand%20Overtones%20perso.mp3

Le Vienna :
https://dl.dropbox.com/u/48831861/Tests%20pianos/Test%20Vienna%20Concert%20Grand%20Overtone%20perso.mp3

Le Upright :
https://dl.dropbox.com/u/48831861/Tests%20pianos/Test%20Upright%20Piano%20Overtones%20perso.mp3

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[ Dernière édition du message le 04/08/2012 à 10:39:00 ]

Anonyme

2727

36 Posté le 04/08/2012 à 12:45:49

Je ne dirai pas que le son est moche, mais il manque énormément de réalisme. C'est synthétique, auncun relief, le son est toujours le même que ce soit joué pianissimo ou forte, et surtout, ce qui est presque risible, c'est le peu de différence entre ces 3 pianos, qui sont pourtant très différents dans la réalité. Comme je disais précédement, c'est un son de piano numérique pour moi.

Mais je ne dirais pas qu'ils sont inutiles. Clairement si j'ai un mix à faire un peu chargé je me vois mal coller des accords du steinway IS qui vont tout submerger. Je vais pas mettre à la poubelle mon galaxy vintage D ni même mon très vieux "the grand 2" car parfois j'ai besoin de leur son. Par contre pour le jeu "pur", quand tu joues avec imperfectsamples et je pense que sylvain sera d'accord, c'est à tomber tellement c'est réaliste, c'est le pied total.

Sinon....Je suis retourné l'essayer! Bon j'ai joué un peu + sur l'upright d'IS. Génial le réalisme par contre je l'ai trouvé un peu hors phase, idem je pense que c'est pas trop adapté pour un mix mais pour du solo. Je pense me décider la semaine pro!

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[ Dernière édition du message le 04/08/2012 à 12:48:55 ]

sylvain2

45

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

37 Posté le 04/08/2012 à 13:11:42

Lylo,
C'est sur que tu peux toujours améliorer (un peu) le son en triturant les réglages des NI, mais le but de mon test était de charger les instruments et de les faire jouer sans rien toucher.

100 fois d'accord avec Marioshand, ça manque clairement de réalisme,(même si ce n'est pas horrible non plus).

De plus, je pense que tu abuses un peu du réglage "width" car la phase est à l'ouest(c'est le cas de le dire!) : https://dl.dropbox.com/u/47230067/Phase%20Lylo.gif

Voici les test faits avec ton fichier midi :
https://dl.dropbox.com/u/47230067/Test%20Steinway%20Lylo.zip

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Anonyme

7206

38 Posté le 04/08/2012 à 14:26:16

Bon je crois qu'on est de toute façon d'accord sur les grandes lignes.

sylvain, il y a un réglage stéréo sur les sons, j'ai dû ne pas y toucher alors que j'ai réglé l'éloignement des micros au plus prés.
Le phénomène doit provenir de là, de resserrer le spectre stéréo devrait arranger les choses.
Par contre, je l'avoue à ma grande honte, je n'ai pas encore compris cette notion de phase alors que j'en entend souvent parler.
Là, tu me dis que c'est à l'ouest, qu'est-ce qu'on entend qu'on ne devrait pas entendre et qu'est-ce qu'on devrait entendre ?
Je demande ça parce que ça me plait comme ça, il ne me viendrait pas à l'esprit de sortir stéréo tool pour faire une vérification par exemple.

Je ne suis pas complètement convaincu par le résultat obtenu sur le boogie avec IS Steinway.
Bon en même temps faire ce genre de tests donne des indications mais ça n'a rien a voir avec le fait de jouer un piano avec son clavier perso.
Tu as encodé en 128 ou plus ?

En tout cas pas impossible que je ne me laisse pas tenter prochainement par la version Pro, d'autant qu'il n'y a pas de différence de prix (je crois même que ça fait un peu moins cher) avec la version supérieure si je me décide ensuite pour l'update.

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[ Dernière édition du message le 04/08/2012 à 14:28:48 ]

dart

9879

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

39 Posté le 04/08/2012 à 21:09:41

Alors en voilà un topic intéressant. Je cherche depuis un bon moment un son de piano valable, en virtuel je précise. Et je lorgnais sur le 8Dio, l'Alicia's keys de Native et quelques autres. Les démos jouées par le même MIDI file c'est vraiment une excellente idée pour comparer des VST/banques de son.

Clairement, sur les 3 présentés, le Native me laisse froid... Les deux autres "rivalisent" mais j'ai c'est l'IS qui l'emporte allègrement. Il a plus de corps, de belles rondeurs mais surtout il est plus mordant et plus clair. C'est franchement impressionnant. Je les passe en boucle tous les deux et le retour sur l'IS est un régal.

L'IS tourne en VST dans un DAW ou il lui faut un lecteur comme les produits 8Dio? Le prix du 16 layers est de 179€ mais quel est le prix du 100 layers?

Merci pour ces tests et infos! :bave:

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dart

9879

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

40 Posté le 04/08/2012 à 22:36:10

Citation :

• Fazioli Ebony Concert Grand (Extreme): 162GB: £299.99 (sur disque dur portable).

C'est une blague?????!!!!!! 162 Gigabytes! Nooooom-deeeeeee-Zzzzeusssss! 162 gigabytes (et là je sors en courant) ...

Ca s'approche du poids de l'ultimate komplete 8, c'est possible ça! :8O:

Sinon toutes les réponses aux questions que je me posais sont évidemment sur le site du constructeur.

N'empêche rien sur AF hormis une fiche produit sur le player d'IS, 32 likes (avec le mien) de la page facebook . Heu, c'est tout frais et ça va exploser ou il y a un problème de marketing chez eux??? Leurs produits datent bien de 2010/11 non?

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[ Dernière édition du message le 04/08/2012 à 22:53:04 ]

Anonyme

1412

41 Posté le 04/08/2012 à 23:05:24

Cool comme topic !

Les extrais de Debessy sont plats, on dirait que tout à été quantisé :8O:

Le son du perfect sample est beau, mais à mes oreilles, ça ne vie pas, il n'y a pas de magie.

Peut-être que si quelqu'un faisait une démo "jouée" plutôt qu'à partir de fichier midi, la magie apparaîtrait.

EDIT :

Citation de Sylvain2 :

Voici les test faits avec ton fichier midi :
https://dl.dropbox.com/u/47230067/Test%20Steinway%20Lylo.zip

Le premier passage est pas mal du tout.

Sylvain2, saurais-tu me jouer une gymnopédie de Satie ? (mais jouée, pas en fichier midi)

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[ Dernière édition du message le 04/08/2012 à 23:17:47 ]

sylvain2

45

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

42 Posté le 05/08/2012 à 00:10:21

Citation de Lylo :

Bon je crois qu'on est de toute façon d'accord sur les grandes lignes.

sylvain, il y a un réglage stéréo sur les sons, j'ai dû ne pas y toucher alors que j'ai réglé l'éloignement des micros au plus prés.
Le phénomène doit provenir de là, de resserrer le spectre stéréo devrait arranger les choses.
Par contre, je l'avoue à ma grande honte, je n'ai pas encore compris cette notion de phase alors que j'en entend souvent parler.
Là, tu me dis que c'est à l'ouest, qu'est-ce qu'on entend qu'on ne devrait pas entendre et qu'est-ce qu'on devrait entendre ?
Je demande ça parce que ça me plait comme ça, il ne me viendrait pas à l'esprit de sortir stéréo tool pour faire une vérification par exemple.

Je ne suis pas complètement convaincu par le résultat obtenu sur le boogie avec IS Steinway.
Bon en même temps faire ce genre de tests donne des indications mais ça n'a rien a voir avec le fait de jouer un piano avec son clavier perso.
Tu as encodé en 128 ou plus ?

En tout cas pas impossible que je ne me laisse pas tenter prochainement par la version Pro, d'autant qu'il n'y a pas de différence de prix (je crois même que ça fait un peu moins cher) avec la version supérieure si je me décide ensuite pour l'update.

Lylo,
Pour les problèmes de phase, ce serait trop long à expliquer, il me faudrait un post de 4 pages et on tomberait vite hors sujet!!
Regarde ce lien : https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=phase1&titre=Phase1

Pour ton son de piano, j'ai sorti le stéréo tool juste pour te montrer qu'il y avait un souci mais à la première écoute, on ressent de suite le problème.
En gros (et en simplifiant grandement!!) ça donne un effet 3D(dans le mauvais sens du terme) et dénature complètement le son. une petite astuce : vérifier ses mix en mono.

Sinon, je suis d'accord avec toi, le boogie le fait moins bien que le reste (très bien joué d'ailleurs!!), mais comme tu le dis, avec son clavier perso et tout et tout...c'est autre chose je pense.

A mon avis, la version pro est superbe aussi, il y a juste moins de layers et une ambiance en moins d'après mes souvenirs...mais ça reste de la haute qualité.
Par contre, je viens de voir que l'upgrade vers la version extreme est vachement chère..

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dart

9879

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

43 Posté le 05/08/2012 à 00:13:16

Mais les 100 layers de la version extreme (steinway) sont repartis sur 4 micros, ce qui signifie qu'on n'a pas une couche par degré de vélocité... ?

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[ Dernière édition du message le 05/08/2012 à 00:13:43 ]

sylvain2

45

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

44 Posté le 05/08/2012 à 00:17:33

Citation :

Les extrais de Debessy sont plats, on dirait que tout à été quantisé

Carrément, mais bon, ça donne une petite idée quand même.

Citation :

Peut-être que si quelqu'un faisait une démo "jouée" plutôt qu'à partir de fichier midi, la magie apparaîtrait.

Les fichiers de Lylo sont, je pense, joués par lui-même..

Citation :

Sylvain2, saurais-tu me jouer une gymnopédie de Satie ? (mais jouée, pas en fichier midi)

vas voir sur le site, il y a la Gymnopédie no1, bien jouée...
http://www.imperfectsamples.com/website/samples/fazioliconcertgrand/index.php

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sylvain2

45

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

45 Posté le 05/08/2012 à 00:20:26

Citation de dart :

Mais les 100 layers de la version extreme (steinway) sont repartis sur 4 micros, ce qui signifie qu'on n'a pas une couche par degré de vélocité... ?

Oui, apparemment, c'est 25 layers par micros

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Anonyme

7206

46 Posté le 05/08/2012 à 01:27:10

Citation :

Sinon, je suis d'accord avec toi, le boogie le fait moins bien que le reste (très bien joué d'ailleurs!!)

Merci, ça me fait plaisir car j'ai joué ça assez rapidement et je n'en suis pas très content mais si l'esprit passe c'est le principal.

Je vais réécouté le son de mes fichiers car j'ai bien peur d'aimer l'effet 3d dans le mauvais sens du terme. :oops:

Faut que je me rende compte à quoi ça correspond.

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Anonyme

1412

47 Posté le 05/08/2012 à 10:43:26

Citation :

vas voir sur le site, il y a la Gymnopédie no1, bien jouée...
http://www.imperfectsamples.com/website/samples/fazioliconcertgrand/index.php

Ce n'est vraiment pas bon :8O:

Le son est complètement étouffé, aucune dynamique, sans vie. (remarques observées pour tous les extrais)

Je préfère ça :

https://www.youtube.com/watch?v=S-Xm7s9eGxU
ou ça :
https://www.youtube.com/watch?v=q7DBoiyBoJ8
Les émotions passent à mon humble avis.

vis à vis du Fazioli, je préfère de loin celui d'Ivory.

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dart

9879

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

48 Posté le 05/08/2012 à 10:51:46

Comment de si bons samples peuvent avoir si peu de visibilite? 1 seule fiche AF, 30 likes sur facebook. J'en ai plus sur ma page perso ou rien ne se passe! :-D

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sylvain2

45

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

49 Posté le 05/08/2012 à 14:04:20

Citation :

Ce n'est vraiment pas bon

Que faire alors !

J'ai une idée, pourquoi ne posterais tu pas une "sublime, dynamique, pleine de vie et d'émotion" interprétation (pardon, avec un grand I) faite par tes soins avec le Fazioli Ivory.

Comme ça, on pourrait comparer l'Ivory/IS (je sais, la comparaison avec la version "étouffé, sans dynamique, sans vie" du site IS serait difficile...mais ce qui m'intéresse ici, c'est le son!!)

Ce serait cool..

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sylvain2

45

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

50 Posté le 05/08/2012 à 14:08:15

Citation de dart :

Comment de si bons samples peuvent avoir si peu de visibilite? 1 seule fiche AF, 30 likes sur facebook. J'en ai plus sur ma page perso ou rien ne se passe!

J'ai découvert ces sons en lisant un sound on sound, pas mal comme visibilité quand même.
Le gars doit gérer sa boite tout seul je pense..

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