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Construire un violon électrique

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Sujet de la discussion Construire un violon électrique
Salut !

Voilà, j'ai depuis pas mal de temps envie de me faire un violon électrique.
Je ne suis pas luthier, je sais que ça n'aura surement pas un son terrible, mais plusieurs raisons me poussent à le faire quand même :

- je bricole pas trop mal quand je m'y mets sérieusement (même si constrruire un violon est bien plus que du bricolage)
- j'ai 5 ans de violon à mon actif, mais ça fait longtemps que j'ai arrêté. Je voudrais reprendre, mais sans saoûler les voisins avec des fausses notes au milieu de la nuit (!!!).
- C'est donc pas pour faire de la scène, donc pas besoin que ça sonne excellement, juste assez pour que je m'entraine (j'ai un violon acoustique pour le reste)
- Je vais avoir plein de conseils sur ce thread! :clin:

Voilà, le thread est donc ouvert. Je demanderai surement bientôt des conseils à ceux qui savent ou ont déjà réalisé un tel instrument (amis luthiers d'AF êtes-vous là ?). En plus ça pourra faire une sorte de tuto pour qui aurait la même idée que moi ...

A bientôt !
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451
Merci pour les conseils!

En revanche, il y aun point qui colle pas...

Pour la table au-dessus, prendre une de guitare ne convient pas.
J'explique...

Le cpateur Schertler que je souhaite utiliser est à la base conçu pour accoustique, et il se place dans l'oeil du chevalet, dont je dois scier l'aile droite pour le placer (et oui ^^).

Les vibrations viennent donc toutes du chevalet et celui-ci, s'il est posé sur du solid body, vibre beaucoup moins, et donc je perds en puissance et en son.

C'est pour ça qu'il faudrait qu'il y ait une table, comme sur un violon, qui puisse opposer une resistance à la pression du chevalet, puissance engendrée par les quelques 40 kilos de tractions dans 4 cordes tendues (sans doutes plus avec un quinton, donc). Et pour ça, la physique intervient :-p

Quand un objet est bombé, son architecture contre la force.
Une table bombée, comme sur un violon accoustique est donc indispensable!
Il n'y pas ce problème sur une guitare puisqu'il n'y a pas de chevalet ^^

Pour exemple, si vous serrez un oeuf dans votre main, en répartissant la force partout équitablement, impossible de casser l'oeuf! En revanche vous ne pourrez le casser qu'en créant une faille en appuyant plus à un endroit.

Comme je disais, Luthimate est génial, pour ce que j'en ai vu. Seul probmèeme de *** c'est qu'ils ne servent ue la France métropolitaine. Et malgré les tensions politiques ici, on ne fait pas encore partie de la France :-p

Pour les luthiers ici, faudra que je me renseigne plus, parce que j'en connais qu'un seul qui accepterait p-e de m'aider, mais il me semble qu'il a des tarifs exorbitants, et je sasi pas si l'aide gratuite fait partie de son vocabulaire... Je verrai

Je vous tiens au courant, j'aimerais juste pouvoir commencer à dessiner les plans, mais je ne sais pas quelles mesures je dosi utiliser :-s
Jon@than Lucy
452
Juste comme ça, le même violon mais avec plus de détails, pour se faire une meilleure idée ^^

Jon@than Lucy
453
Oki,heu,pour l'ouie de la table, tu fais comment? tu la scie pour faire du vide comme sur un acoustique ou tu la peint?

voici,pour ma part, le point où je suis rendu.J'attent maintenant le feu vert de mon luthier qd il aura un peu de temps^^!

Je me suis servi des mesures de mon Alto pour faure mon corp,mais comme il est longiligne, seul la longueur et la hauteur importait (bien que j'ai réduit largement la hauteur à cause du poids!:d
454
Bop..bon ba j'arrive jamais à mettre les photos!lol
donc elle est dans mon profile (Alto electrique (sapin peint à l'huile)
voilou!
:d
455
Chouette!

Pour l'ouille, je pensais pas le peindre, ni faire un trou, mais le graver...

C'est-à-dire que c'est noir et que ca donne l'impression que c'est un vrai trou... Maintenant je sais pas où trouver le matos pour faire ça ^^

Je suis à la recherche d'un luthier sympa pour m'épauler et me prêter ses patrons... Ou que je le fasse dans son atelier.

J'irai acheter le bois entre mercredi et vendredi.

Pour les images tu peux les héberger sur https://www.imageshack.us/ et ensuite quand tu postes un messages ici, tu clique sur le bouton image, puis le lien de l'image, puis de nouveau sur image. Voilou

EDIT: Je suis Newbie des FORETS!!!!!
Jon@than Lucy
456
Bon , je vous ai un peu abandonné tous ces temps , et du coup , jai fini ce violon , commencé il y a pas mal de temps .
pour le voir : http://perso.orange.fr/jl-mando/Instruments-divers/fr-divers.html

il pèse 650 grammes , c'est son principal défaut , j'ai laissé un peu trop de bois , mais bon , le poids est plus sur l'épaule que sur le bout du manche . Au départ j'était parti pour intégrer dedans , le capteur piezo + un petit preampli ( trouvé sur ce site ) + pile 9V + jack 6,35 . J'ai branché tout ça sur un gros ampli de guitare , ça fonctionnait pas mal , je me suis absenté 2 minutes en posant le violon sur une chaise devant l'ampli . Mister larsen est passé par là , et vlan , le preamp a été anesthésié , du coup je suis revenu à une solution basique , capteur direct à la sortie et boîte d'effets entre l'ampli et le violon , ça va super .
PS: le capteur piezo : 0,70 euros chez Conrad , il est sous le chevalet .
457
Wah, il est chouette! :D:

Dommage pour le préamp, c'est râlant!

Un capteur piezo 0,70€... Oué bien sûr, mais je veux pas d'un piezo, j'ai acheté un truc qui n'est pas un piezo, je sais qu'il y en a ici qui ne l'aiment pas spécialement, mais moi je le trouve génial, ce capteur!

Donc voilà... Demain, en théorie, j'irai chercher le bois.

Malgré toutes les infos que j'ai récoltées, qui je crois sont suffisantes maintenant, j'ai commandé ce livre : manuel pratique de lutherie

Finalement, je peux quand même commander chez luthimate, ma soeur habite paris donc plus de problème ^^
Je leur ai envoyé un mail mais ils n'ont toujours pas répondu...

Alé, bonne soirée!!!

P.S.: J'ai changé Digy_Johnny par fiddlerjohn...
Jon@than Lucy
458
Bon je vais beaucoup plus lentement que prévu ^^
Là, j'en suis seulement au tracé du gabarit sur une planche de bois 3mm. Mais au moins c'est fait.

Donc là, ce sont 2 en un. Le "squelette" (en achuré) vu de dessus et la table aussi


En pointillé, c'est une barre en dessous qui servira à renforcer le corps pour la traction des cordes...

Je crois que tel qu'il est là, il doit bien peser 750g... Faut que j'allège mais comment...
Jon@than Lucy
459
Slt!!
hmm.. pour alléger,je rétrécirais un peu le bout qui dépasse à gauche (vers le haut) surtout que d'un point de vu pratique,ça risque de s'accrocher un peu partout... .
sinon pour la "barre de renfort" je voudrais pas dire de bétises,mais,je pense qu'il vaut mieu que tu la fasse :
soit de la largeur du chevalet, soit que tu en rajoute une horizontale à la hauteur du chevalet. sinon je ne pense pas que ça renforce trop..
voili voilou..
ha si,je pense qu'il ne faut pas trop négliger l'aspect pratique au profit de l'estétique,au risque d'avoir un violon qui ne soit pas jouable.
Tu a compté le manche dans le poids du violon ou c'est juste le gabari qui fait 750g :???:
je crois me souvenir que le poids d'un acoustique est de 450-500g :| ?
et d'un STAGG de 750g(tout compris) :??: ?
allé..++!bonne soirée!:)
460
Au fait, je me suis basé sur le poid du Yamaha EV205, il pèse 600g.
Or, il est pareil, si ce n'est qu'il n'a pas la partie gauche ni la table... Donc c'est d'office plus de 600 g^^ (750 c balancé au hasard)

Le poids conseillé, c'est 500, 600 max. Pas trop grave pour moi si c'est 650g, mais bon, tout ça, c'est avec le préamp dans le violon, donc, c'est du poids, bien sûr, mais dans le bas du violon, donc pas trop trop grave.

Pour alléger, je me suis dit, que je pourrais réduire de moitié la largeur du squelette, toujours comme sur le Yamaha, c'est pareil, et je laisse cette largeur là au dessus, autrement dit ça ressemble à ça

lllllll
lllllll
llll
llll


Non le renforcement n'est pas dans le but de se trouver en dessous de la table, mais juste pour relier le squelette de part et d'autre

____lllll_____ <- chevalet
l l <- corps violon
l _ _ _ _ _ l <- barre renforcement


Elle doit donc pas spécialement se trouver en dessous du chevalet, même si pas trop loin. D'un côté, il vaut mieux un maximum de flexibilité pour le chevalet, histoire qu'il puisse vibrer au max le plus librement possible, afin d'optimiser le son.

La barre de l'autre côté, se trouve pile-poil là où devrait se trouver la pointe de l'éclisse. Ce n'est pas placé là comme ça pour rien. Ca sert de repère, même si totalement inutile j'admets ^^ Mais bon voilà, je me suis pas trop posé de qestion là dessus.

Pour le préamp, je sasi pas si détruire celui de Schertler que j'ai avec mon capteur et faire des soudures dessus, ou bien en acheter un autre, ou carrément en fabriquer un. En espérant que ça altère pas trop le son...

Je sais pas encore trop où placer le jack et le bouton de volume... Vos avis?
Jon@than Lucy
461
En fait ce n'est pas qu'une question de poid total,
mais de repartition de masse, sur l'objet.
462
Oui c'est sûr, mais le poids total compte quand même pour tes cervicales lol ^^

Pour le bras c le poids réparti, pour tes cervicales c le poids entier qui compte.

Je viens de recevoir mon livre sur la lutherie! Passionant! Tout le monde devrait le lire. http://home.pi.be/%7Etor-4879/manuel.htm

Enfin voila. J'ai pas beaucoup de temps pour le moment donc tout reste en standby ...
Jon@than Lucy
463
Jill mando, j'adore tes mandolines elles sont superbes, surtout manzanita et fly-six.
vraiment, félicitations, elles me font saliver !
:bravo: :lol: :P:
464
Salut à tous !

Une petite question un peu off-topic mais bon... vu qu'il y a des spécialistes.

J'ai juste un vague projet, donc si ça vous parait un peu étrange, ne faites pas attention.

Admettons que je veuille construire un instrument de musique ressemblant à un violon, mais en fabriquant moi-même tout ce qui concerne le manche etc...

Donc, mesure du manche légèrement différente de celle d'un violon...

Comment je peux savoir où vont se trouver les notes ? Et surtout comment avoir exactement les mêmes notes qu'un violon... Vu qu'il n'y a pas de frettes comme sur une guitare, je sais pas trop comment tout ça va fonctionner... vous pouvez m'aider :) ?
465
Argh hum...

Pour la question d'ou se trouveront les notes, et bien tu pourras le savoir une fois ton instrument fini, en jouant lol. Mais les proportions de distances restent les mêmes. Par exemples, les proportions d'un violon et d'une contrebasse sont les mêmes (en fraction de longueur de corde, allant du sillet (extrémité de la corde, sur le manche), jusqu'au chevalet)

Mais pourquoi un instrument ressemblant à un violon? C'est voulu ou bien c'est pour ne pas te lancer dans des pseudo-complications qui au fait ne sont que reportées?

Car il n'y a pas que la longueur des cordes, tu as aussi la hauteur du chevalet, qui détermine aussi l'inclinaison de la touche (et donc du manche) par rapport au violon. C'est ce qu'on appelle le renversement.

Je veux bien répondre à toutes les questions que tu veux pour fabriquer ton instrument, mais je crois que si tu veux faire quelque chose de minimum potable, il faudrait suivre quelques règles de lutherie traditionnelle.

Décris-nous un peu plus ton projet, quel bois tu utilises, si tu fais le manche a part puis te le fixe au corps etc etc...
Jon@than Lucy
466
"Mais pourquoi un instrument ressemblant à un violon? C'est voulu ou bien c'est pour ne pas te lancer dans des pseudo-complications qui au fait ne sont que reportées? "

--> les deux ^^

merci pour ta réponse...

mon projet est encore un peu vague, donc je vous (t') en parlerai plus tard probablement. j'y réfléchis encore,

@+
467
Ok ok, mais hésite pas à formuler tes idées ici, comme ça on peut aussi t'aider à le concevoir, ton projet ^^
Jon@than Lucy
468
Ouais bien sûr tkt :D

Merci ;)

Sinon ben en fait je vais p-etre m'inspirer des formes d'instruments médiévaux, donc je vais p-etre modifier qqs trucs par rapport aux 'configs' "classiques" d'un violon électrique...

@+
469
Re...

J'ai une petite question qui concerne l'électronique des violons électriques.

Quelles sont les différentes possibilités ? Sachant que l'instrument que je projette de réaliser serait assimilable à un violon solid-body, quels sont les systèmes de captages.

J'imagine qu'un piezo "fait maison" (avec une pastille piezo et un jack) fixé sur le chevalet ça marche pas :s ? mdr

J'imagine également que je ne risque pas de pouvoir mettre un système tel celui qu'on trouve sur le 5-cordes électrique Yamaha (dont j'ai oublié la référence). A propos, comment fonctionne-t-il ? Quelles sont les différentes technologies ?

Merci d'av pr vos réponses,

cya !

Val'
470
Ah ben c'est un domaine que j'ai lu en profondeur ^^

1) J'aime pas le système du Yamaha EV-205 (ou même 204, mais le EV-205 encore moins mais pour savoir pourquoi, lis mon topic sur les violons électriques)
-> Tu as un capteur direct en contact avec chaque corde. S'ils sont mal placés, tu vas vite avoir des parasites. De plus, comme seul la vibration de la corde est captée, tu as un son bof acoustique, disons que c'est un son à part entière mais qu'il ne faut pas essayer de trop comparer a celui d'un violon...

Un piezo fait maison, bien fait ne vaut pas plus qu'un piezo à 60€ c'est à dire vraiment pas grand chose.

Tourne-toi vers des marques plus importantes si tu veux un son potable... Mais ceci dit, un piezo fait peut-être ton affaire? Pas pour moi en tous cas.

t'as des topics entiers consacrés au choix du capteur, ici-même.

Pour ma part, même si c'est un violon électrique, je fais une table d'harmonie version mini que je colle sur mon corps solid body. Car elle effectue une force inverse à la tension des cordes... De ce fait c'est comme un ressort, et donc le chevalet vibre plus (on pourrait dire "mieux"?) et le capteur a plus a capter que si le chevalet est posé sur un corps solid body. Mais bon c'est quand même du gros chipotage. J'en ai ec-ncore pour beaucoup de temps :-p

Dans tous les cas, tu devras sûrement placer un pré-ampli quelque part, soit dans le violon, soit tu le porteras sur toi, et tu n'as que le capteur sur le violon. Ce qui allège bien évidemment le poids.

Tiens en compte, du poids... 600g est l'idéal, si t'y arrives...

On développera ca plus en détail plus tard, là j'ai des exams à étudier. Tchus
Jon@than Lucy
471
Okay merci !

Je vais regarder dans les autres pages du forum,

@+

--

EDIT : heu dsl j'ai pas trouvé grand chose dans les forums :s ... ?
472
Tout ça dépend de ce qu'on appelle violon électrique !

ici, bcp n'ont pas fait le pas...
ils veulent en fait un "violon amplifié sans larsen".

jimmy hendrix n'a jamais reproché à sa stratocaster de ne pas sonner comme une guitare classique !
:clin:

un violon électrique c'est un truc qu'on branche dans un multi-effet pour tuer tout le monde et faire des musiques électriques (rock, jazz-rock-fusion-etc..., folk créatif, musique bizarres, etc...).

même si on peut faire les deux avec du yam ou des cellules pont.

le violoniste shankar (électrique en plexi deux manches !) ou ponty... ça c'est du violon électrique intéressant.
:clin:

le reste c'est du violon amplifié.
473
Ben ouais justement je compte faire entre autres des 'musiques bizarres' et également du pagan black metal (si tu vois à quoi ça ressemble, des groupes comme Black Messiah). En simplifiant à l'extrême, du métal symphonique avec des mélodies folk celtiques au violon.

J'ai déjà un multi-effet pr mon violon acoustique.

Après je compte "customiser" l'instrument que je vais fabriquer, entre autre en ne lui laissant que trois cordes (c'est pour le moment ce que je compte faire).

Pourquoi ? (j'anticipe vos questions mdr)

1/ parce que si je mets un piezo les aigus vont être assez violents donc nécessité d'utiliser le high-limiter de mon multi-effet, et ça m'ennuie un peu.

2/ pour faire quelque chose de différent d'un point de vue esthétique.


------------------

fiddlerjohn >> Je préfère la solution avec un préampli externe, à moins que tu ne me conseilles vraiment de l'intégrer au violon.
Sinon qu'est-ce que tu appelles "marques plus importantes" ? quels genres de systèmes ?

ty,

A+
474
J'ai fait un petit schéma ce matin avant les cours :)...

Je répète que je ne veux pas fabriquer un bête violon électrique (cf. plus haut).



nb : c'est un peu flou parce que j'ai pris la photo avec mon portable en 2 secondes ^^

//EDIT//

Explications relatives au schéma :

- tête du manche ornementée, ou quasi-plate avec un motif (probablement celtique)
- pour les chevilles, elles se trouvent en dessous, un peu comme pour cet instrument :



(http://www.instrumentsmedievaux.org/pages/viel30.htm)

- chevalet fait maison (ça doit être faisable

- le reste des pièces sont soit fabriquées (manche, corps) soit achetées (touche, cordier) chez luthimate & stewmac (à moins que vous ne me le déconseilliez)
475
Salut!

Cool, je suis aussi passionné des instruments médiévaux, dans le but d'en faire de la musique si pas bizarre, mélangée... Plusieurs styles...

Enfin c'est pas la question. Ce qu'il ya c'est que dans ce cas là, on recherche le son acoustique, justement dans le but de donner cette ambiance médiévale ou celtique ou tout ce que tu veux.

Avec mon yamaha, j'ai essayé de jouer du celtique, de l'irlandais, folk etc, oublie, c'était affreux, genre une trompette électrique qui passe par du MIDI... Le rock avec blindé de disto, magnifique, mais justement on me faisait souvent la remarque que c'était mieux avec "ton autre violon, là. Le normal". Et objectivement c'est vraiment cool au fait.

Alors si je cherche à avoir un son plus acoustique, c'est aussi parce que je sais que ce ne sera jamais le cas.
Je peux quand même mettre de la disto et 6 milliards d'effets, même si c'est pas le même son, un rien trop aigu. Et il te suffit alors en réglant ton pédalier multi-effets que les médiums soient beaucoup plus privilégiées, et moins d'aigus, tu retrouveras un méga son (tests avec mon violon normal).
Et en jouant des musiques celtiques ou autres mais qui nécessitent un son acoustique, et bien même si ce n'est pas un son acoustique, ça donne bien, c'est juste un autre instrument.
Donc, c'est bien de vouloir faire des musiques bizaroïdes, tout dépend de savoir quel rôle tu veux que prenne ton instrument qui se joue de la même manière qu'un violon ^^

J'ai un capteur STAT-V de Schertler, mais il coûte blindé, et certains ici te diront qu'il ne vaut pas son prix. Je sais pas dire s'ils ont raison tant que j'aurai pas essayé d'autres capteurs, et si possible sur le même violon.
Je sais qu'on fait beaucoup d'éloges aussi sur le capteur d'Olivier Pont, et qu'il est moins cher.
Maintenant ili ya des centaines de marques et de procédés, moi c'était ces deux là qui restaient en finale, car même si j'ai été très attiré par le modèle bandeau autour du violon, j'ai pensé que ça pourrait être une grosse source de larsen.

Pour le chevalet, ça te prendra tout du temps, si tu le fais entièrement tout seul la première fois. Quand t'en achète un, faut pas croire qu'il est prêt à être utilisé, t'as encore du boulot. Tailler avec précision en tenant compte de la hauteur des cordes etc. On en reparlera quand t'y seras ^^ ce sera quasi à la fin.

Je comprends pas pourquoi 3 cordes. Au contraire, la logique voudrait qu'on augmente le nombre de cordes, car c'est plus facilement réalisable un quinton (5 cordes) en version électrique qu'en acoustique. Je te laisse trouver pourquoi...
Mais restreindre :8O: J'avais jamais pensé que ce soit envisageable.

Cordier, oui tu achètes tout fait. La touche, pourquoi pas...

Il te manque les sillets (haut et bas), le bouton, les chevilles, les tendeurs.

Dans les outils utiles...

Une bonne lime, cannif
De la colle à bois qui arrache sa mère, comme la Titebond.
Et puis je te conseille quand même de contacter un luthier qui voudrait bien t'aider. Tu penses que tu pourras t'en passer, maintenant. Mais il y aura sûrement un moment où ses outils et son savoir-faire deviendront quasi-incontournables
Jon@than Lucy