Montage du compresseur SSL-clone

Blueco

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Sujet de la discussion Posté le 11/01/2006 à 14:24:11

Voila, comme on est au moins 2 à avoir pas mal avancé sur le montage du kit cela nécessitait de faire un thread séparé pour ne pas polluer le thread d'origine servant encore à régler les derniers détails pour envoi du reste des kits (bon courage Neya, si tu as encore besoin d'un peu d'aide, fait signe ;) ).

- La première question qui ce pose en ce moment, c'est comment connecter le transfo, en effet il s'agit d'un 2*110 en primaire et 2*18 en secondaire. Le problème c'est qu'il y a assez peu d'information sur le transfo lui-même et je ne suis pas sur que la couleur des fils soient normalisé.
Au départ je pensais faire ca :

Mais d'après Chimimic ce n'est pas l'idéal de mettre l'interrupteur entre les enroulements

Citation : Mettre l'inter entre les deux enroulements primaires n'est pas "interdit" d'un point de vue électrique, mais il vaut mieux relier les deux primaires et faire comme s'il n'y en avait qu'un. L'idéal est de couper les deux fils du secteur en position arrêt, cela peut éviter des problèmes de ronflette équipement éteint : la phase, si elle reste connectée au transfo alors que seul le neutre est coupé, peut poser problème par couplage au niveau du transfo.

Reste à voir comment bien brancher les enroulements

- Le schéma du crush toujours inconnu, on ne connaît ni les valeurs à mettre ni ou les mettre, donc si quelqu'un pourrait nous éclairer la dessus ça serait sympas :bravo:

- Dernière question, je ne suis pas sur de bien savoir où raccorder le Side Chain. Sur le schéma il semble qu'on le connecte sur les 47k avant le DBX2150 seulement sur la carte se sont des 47R ... :?!:

Plus que ces petites questions et c'est presque fini :bave:

ilikeit

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376 Posté le 14/04/2006 à 00:41:45

Salut l@urent

en faite je t explique un peu plus en detail!!
voila,
j ai a ma disposition generateur de F, oscilloscope, multimetre et toute la panoplie!!! :lol:

en faite le comp en lui meme marche (les ratio, threshold gains bypass) mais je ne peu faire fonctionner les composantes de tps attack et release!
en plus, j ai une petite difference de niveau entre la gauche et la droite en sortie
et ce soir je me suis decider enfin a l ecouter pour voir (jusqu a maintenant je ne fesait mes test qu a loscillo) et la au surprise je trouve que je n ai que tres peu d aigus (genre a partir de 1 ou 2 KHz tous se casse la gueule :furieux:

)
voila koi!
j ai scruter la pcb, voir les pistes refait le tour de tous les composants, verifier les tensions d alim des integres ....
je n ai rien trouver a part un indice dont tu parlait un peu plus tot: c est au niveau du tl072 sur la patte 7 je n ai pas +ou- 3V cela osscile entre -1.9 et 0.6V ( le bypass est enclenché)
autre petite question tu a vu une erreur sur le schema par rapport a la pcb est ce grave doctor fo t il intervenir?????

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372

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377 Posté le 14/04/2006 à 09:51:02

Ah oui au fait!!! j utilise des dbx 2150A faut il les trimmer ???
sont t ils compatible avec ce comp???

merci d avance

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L@ur€nt

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378 Posté le 14/04/2006 à 10:06:33

Citation : j ai a ma disposition generateur de F, oscilloscope, multimetre et toute la panoplie!!!
en faite le comp en lui meme marche (les ratio, threshold gains bypass) mais je ne peu faire fonctionner les composantes de tps attack et release!
en plus, j ai une petite difference de niveau entre la gauche et la droite en sortie
et ce soir je me suis decider enfin a l ecouter pour voir (jusqu a maintenant je ne fesait mes test qu a loscillo) et la au surprise je trouve que je n ai que tres peu d aigus (genre a partir de 1 ou 2 KHz tous se casse la gueule )

Dans un premier temps tu vas vérifier le fonctionnement du signal-path en Bypass (pas de compression) :
- Branche le générateur de fonction et envoie une sinusoïde de 100mV dans les deux entrées.
-Pour les fréquences suivantes : 100Hz 200Hz 500Hz 1K 2k 5k 10k 15k et 18k
mesures à l'oscillo les entrées, les sorties de droite et de gauche (2 meusures par sortie L-,L+ et D-,D+, et la sortie du désymétriseur (premier NE5534).
La il y a deux cas :
- calcule le rapport des tensions Vdesymétriseur/Ventrée : s'il reste constant (ou quasiment constant), la première partie du signal path est bonne. Sinon (si le rapport s'écroule à partir de 2k) : vérifie la valeur de la capa de 33p (il te faudra la démonter pour la mesurer).
- Si la première partie est bonne, calcule le rapport (Vsortie/Ventrée) pour chaque fréquence et pour chaque sortie (4 en tout !). Si le rapport diminue à partir de 1k ou 2k, je pense que tu as mis une capa de 10n ou 100n à la place d'une capa de 100p dans les boucles de réaction des AOP du signal Path.

Peux tu faire des photos de la carte coté composants et coté cuivre ?

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379 Posté le 14/04/2006 à 12:22:15

Merci laurent pour ton aide
voici mes resultats
alors si je meusure mes tensions au niveau du 22 micro a la sortie de la patte 6 des 5534 d entrée toust va bien quelquesoit la frequence la sinosoide reste la meme

par contre au niveau des sorties c est un peu la catastrophe....
j ai toujours une legere difference (qqsoit la frequence) entre les points chauds et les points froids des 2 sorties
et a partir de 1k le signal devient de + en + faible avec un 6mV a 2K et 0 a 5K

mes 33p on l air bonne je les ai mesurer
et j ai bien les 100n en sortie (mesurer)
voila voila j espere ke j ai repondu

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King Tubby

574

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380 Posté le 14/04/2006 à 12:32:27

Citation : je pense que tu as mis une capa de 10n ou 100n à la place d'une capa de 100p

Apparemment il faut du 100 pF, pas du 100nF !

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Bird singing in a sycomore tree, dream a little dream of me... Projet Minimoog MIDI DIY

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381 Posté le 14/04/2006 à 13:06:31

Petit probleme
en mesurant le point central du threshold j obtien bien -ou+ 12v
a la mesure du 56K j obtien bien -2,3 +3v
par contre cette sortie est relier a la patte 7 du TL072 alors que physiquement sur la board elle est reliée a la patte une???????
k est ki est faux ma board ou le shemas???? :???:

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L@ur€nt

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382 Posté le 14/04/2006 à 13:33:48

Citation : k est ki est faux ma board ou le shemas????

Il y a une inversion des deux AOP, sur ce document (dernière page), j'ai indiqué les corrections du schéma du GSSL. Probablement que lors du routage, les deux AOP ont été inversés pour simplifier les connections.

Tant que le signal path n'est pas débugger, on ne va pas regardé le side-chain...

Citation : et j ai bien les 100n en sortie (mesurer)
voila voila j espere ke j ai repondu

je ne parle pas de deux 100n qui sont en sortie et en // aux 100u, mais de celles qui sont entre les pattes 1 et 2 et entre les pattes 7 et 6 des 2xdeux derniers AOP (comme tu l'indique King Tubby). Ces capas de 100p servent à limiter la bande passante des 5534, et ce pour éviter qu'ils oscillent (les 5534 ont une bande passante de 10Mhz à gain unitaire).

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383 Posté le 14/04/2006 à 15:43:21

Elle est pour moi :(((

je n avait pas meusurer les 100p le marchand m a excroqué ce sont des 100n

voila voila demain j achete les bon condos et je vous tien au ju!!!!
merci a tous vous aviez raison moi je me suis fait avoir
:bravo:

a demain

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384 Posté le 14/04/2006 à 15:44:40

Au fait, j ai couper la 4eme patte des VCa et je me retrouve avec des tensions coherentes aux differents points de mesures!!!!

yahouuuuu j en ai trouvé chez moi!!!!!
j y retourne!!!

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L@ur€nt

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385 Posté le 14/04/2006 à 18:54:50

Citation : Au fait, j ai couper la 4eme patte des VCa et je me retrouve avec des tensions coherentes aux differents points de mesures!!!!

Pourquoi avoir couper ces pattes ? seules les that 2180 sont pré-trimmés en usines ! avec les 2150 et les 2181, il faut connecter la pattes 4 au réseau de réglage !

Citation : je n avait pas meusurer les 100p le marchand m a excroqué ce sont des 100n

N'aurais pas tu monté les 100p autre part ? peux tu faire une photo du coté composant (tu peux l'envoyer à lbedat-at-free-point-fr).

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386 Posté le 15/04/2006 à 03:07:46

Bonsoir a tous !
merci laurent pour ta patience mais je viens de rentrer du boulot et je n ai pas pu te repondre!
concernant les 2150A des chez DBX j ai uniquement suprimé les risitance quietait autour de la patte 4
et depuis mes tension au sein du tl072 sont + coherente! (+ou- 3V)
sinon oui effectivent j ai trouver assez de 100p et je les toutes remplacer ( au total si mon compte est bon ily en a 9)
j espere que tu sera la demain
@++

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L@ur€nt

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387 Posté le 15/04/2006 à 12:29:16

Citation : sinon oui effectivent j ai trouver assez de 100p et je les toutes remplacer ( au total si mon compte est bon ily en a 9)

J'en ai compté 12...

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388 Posté le 15/04/2006 à 13:12:25

Salut a toi laurent!
effectivement sur le shema de Gyraf j en compte 12 mais sur la plque je n en visualise que 9
d ailleurs si tu regarde ttes les BOM de plusieurs site il n en compatbilise que 9
en tout cas bonne nouvelle!
depuis que j ai remplace ces condos, mon niveau de sortie est parfaitement lineaire de 20 a 20KHz
parcontre le signal de sortie fluctue enormement comme s il y avait un probleme de masse
or j ai essayer de prende comme reference la terre la masse voir de mettre la masse a la terre mais rien ne change le signal est toujours un peu pourri!

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L@ur€nt

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389 Posté le 15/04/2006 à 14:21:10

Citation : depuis que j ai remplace ces condos, mon niveau de sortie est parfaitement lineaire de 20 a 20KHz

Bon on avance... par curiosité, quel est le gain du signal-path ?
As tu écouter ce que cela donne maintenant ?

Citation : parcontre le signal de sortie fluctue enormement comme s il y avait un probleme de masse
or j ai essayer de prende comme reference la terre la masse voir de mettre la masse a la terre mais rien ne change le signal est toujours un peu pourri!

L'alim est sur le PCB, soit elle ne fonctionne pas et dans ce cas tu n'aurais aucun signal en sortie, soit tu as un problème de mesure...
Qu'utilise tu pour connecter l'oscillo ? une sonde ? la masse est'elle bien reliée à l'oscillo ?

Pour le test du sideChain : quel est ton générateur de fonctions, est'il capable de générer des signaux modulés ?

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390 Posté le 15/04/2006 à 14:25:57

Qu appelles tu signal path???
l oscillo est effectivement connecter a une sonde la masse de l oscillo est bien connecter puisque mon signal d entree est super propre jusqu au 2 47K avant l anvoie dans le side chaine
pour le generateur, c est mon laptop avec un smaart et une carte son usbpre
le smaart est capable de generer une sinusoide ou un bruit rose etc etc...

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L@ur€nt

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391 Posté le 15/04/2006 à 16:02:33

Citation : Qu appelles tu signal path???

J'ai modifié le fichier Ppt. sur la dernière page,j'ai indiqué le signal path et la partie qui correspond au side chain.

Citation : l oscillo est effectivement connecter a une sonde la masse de l oscillo est bien connecter puisque mon signal d entree est super propre jusqu au 2 47K avant l anvoie dans le side chaine

Curieux. enléve le VCa du Side Chain et regarde si ton problème est toujours présent.

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392 Posté le 15/04/2006 à 20:24:42

Bon ca progresse je crois ke j ai recupe l attak et la release!
j ai neanmoins deux petites questions....
voila j utilise des DBX 2150
dans le shemas de gyraf audio le 5534 utilises avec ce dernier est accompagne de 2 condos de 100p alors que sur la plaque il n y en a qu un et un autre de 100n?????
2eme question a la sortie des 2 meme VCA en patte 8 nous devrions attaquer 1 condo de 100p et en parallele une resistance de 15k et la patte n°2 des 5532 de sortie. si nous regardons notre PBB cette sortie va bien a ces 2 composants mais attaque la patte n°6 de l AOP?????
pourtant les tensions d alim sont bonnes (-15 en 4 et+15 en 8)??????
voila .....
merci de vos reponses!!
:???:

je vais y arriver je vais y arriver :(((

PS : c y est mon signal de sortie est propre il ne tremble plus a l oscillo mais il est ecreter sur la partie positive de la sinusoide???!! :(((

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L@ur€nt

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393 Posté le 16/04/2006 à 08:29:33

Citation : dans le shemas de gyraf audio le 5534 utilises avec ce dernier est accompagne de 2 condos de 100p alors que sur la plaque il n y en a qu un et un autre de 100n?????

normalement, il doit y avoir deux. Un entre la patte 5 et 8 et un autre en // à une résistance de 1k entre les pattes 2 et 6.

Citation : 2eme question a la sortie des 2 meme VCA en patte 8 nous devrions attaquer 1 condo de 100p et en parallele une resistance de 15k et la patte n°2 des 5532 de sortie. si nous regardons notre PBB cette sortie va bien a ces 2 composants mais attaque la patte n°6 de l AOP?????

Il y a deux AOP dans les 5532, l'un est dispo sur les pattes 1,2 et 3, l'autre sur les pattes 5,6 et 7. Le PCB est correct, mais le schéma ne correspond pas, je vais mettre à jour le ppt avec ces nouvelles informations.

Citation : PS : c y est mon signal de sortie est propre il ne tremble plus a l oscillo mais il est ecreter sur la partie positive de la sinusoide???!!

Qu'as tu fait pour que cela ne "tremble" plus ?
L'écrêtage est très curieux... mesure les tensions continues sur le signal path ou regarde s'il y a un offset à l'oscillo...

Comment faut'il te demander des photos de détails de ton travail ???

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ilikeit

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394 Posté le 16/04/2006 à 13:42:50

Salut laurent!
effectivement j avais remarquer les 2 100p aux abord du 5534 mais entre les pattes 2 et 6 sur la pcb il est specifier un 100n.... :???:

merci pour ta reponce sur les AOP je ne savais pas.... :lol:

en fait j ai refait la liaison entre les 2 boards elle me paraissait douteuse j ai pas eu tord!
par contre pour l oscillo non je n ai pas doffset et toutes les tensions continuent da la partie signal path ont l air correctes (les+ou- 15V)
j ai remarquer aussi que la symetrie de sortie c est un peu n importe koi en tres les 2 points de a canon et entre les 2 sorties
pour les photos desolé je n ai pas d appareil!! :((

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L@ur€nt

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395 Posté le 16/04/2006 à 16:48:11

Citation : par contre pour l oscillo non je n ai pas doffset et toutes les tensions continuent da la partie signal path ont l air correctes (les+ou- 15V)

Sur quelle position est tu sur l'oscillo ? il existe une position ou la composante continue de ce que tu souhaite observer est rejetée (mode AC), pour faire une mesure complète, composante continue + alternative, il faut utiliser le mode DC.

Citation : j ai remarquer aussi que la symetrie de sortie c est un peu n importe koi en tres les 2 points de a canon et entre les 2 sorties

??? j'ai du mal à comprendre, peux tu clarifier ta constatation ???

Citation : effectivement j avais remarquer les 2 100p aux abord du 5534 mais entre les pattes 2 et 6 sur la pcb il est specifier un 100n....

.?.?.? je suis perplexe...

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ilikeit

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396 Posté le 16/04/2006 à 16:57:57

Desole de pas etre assez claire...
:oops:

en faite sur ma sortie left en point 2 de l XLR je me retrouve avec une sinusoide ecrtée dans sa partie positive
en point 3 de la meme XLR je retrouve uniquement la partie positive qui me manque

et sur la sortie right en point 2 de l XLR j obtient cettze meme sinosoide ecretée dans sa partie positive et en point 3 j obtient un signal un peu en forme de vague "comme une sinusoide un peu penchée"
y a t il un moyen de prendre quelque point de repere de les meusurer en tension pour essayer de cibler le lieu du probleme genre a la sortie du side chaine a la sortie du vca etc etc ... :???:

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L@ur€nt

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397 Posté le 16/04/2006 à 17:16:40

As tu monté de réseau de trim des dbx2150 ? je pense que cela ne peut pas fonctionner sans...

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ilikeit

372

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398 Posté le 16/04/2006 à 17:20:11

Non je n en ai pas mis crois tu que c est indispensable ???
mais malgres cela je ne comprend toujours pas d ou peu venir ce signal ecretés??meme lorsque j enleve le vca du SC!!

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L@ur€nt

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399 Posté le 16/04/2006 à 17:40:32

Citation : Non je n en ai pas mis crois tu que c est indispensable ???

Oui.

Citation : mais malgres cela je ne comprend toujours pas d ou peu venir ce signal ecretés??meme lorsque j enleve le vca du SC!!

Si tu ne monte pas le trim 2150, la polarisation du circuit interne n'est pas faite correctement, et donc tu risque d'avoir des signaux particuliers en sortie de ceux-ci !

Quand tu dis "écrêté", c'est un bout d'une alternance ou carrément une alternance complète ?

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ilikeit

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400 Posté le 16/04/2006 à 18:34:36

Un bout seulement!
en tout cas je te remercie de ta patience!!! :bravo:

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