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Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?

  • 724 réponses
  • 43 participants
  • 56 173 vues
  • 60 followers
Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?
#1
:8)

Salut @ tous, comme promis
Voici le Thread qui va accompagner l'ambitieux projet
de réalisation d'un C12 et d'un Ela M251 sur "plateforme" Apex.

Pour ceux qui découvrent ici le projet
Je le récapitule.

L'Apex 460 est un micro disons....insipide.
mais qui possède la particularité d'être bien construit
grand, et possedant une connectique 7broches, ainsi qu'une base
d'alimentation, une suspension et un cable 7 broches.

Tout cela a 250€..... :8)

(ceux qui ont fait un G7 savent a quel
point 250€ disparaissent vite, entre la peinture, le tube
la suspension, les outillages dremel, la grille, les pieces pour l'interieur
le câble, la connectique, le chassis d'alim et .... la fatigue...)

Bref un allechant produit pour personne soucieuse d'avoir
un micro fait maison de qualité a bas prix.

La modification est la suivant

- Remplacement de la capsule par une capsule AKG C12 Nouveau modèle (180e)

- Remplacement de la lampe par une 6072 de bonne qualité

- Remplacement du transfo de sortie par un Cinemag CM-2480 (j'y reviendrai)

- Remplacement total de l'architecture interne basé sur deux circuit
imprimés que je realise en ce moment, un C12 et un Ela M251.
Pour ceux qui l'ignore ces micros sont tres semblables et realisables
grosso modo a partir des même pieces principales.

VOila

Pour le transformateur je tiens a preciser que Haufe fabriquent toujours
le transfo original qui equipa la 2e generation de C12 et le Elam
le T14/1 pour environ 40€, ce transfo possed un low cut a 60Hz

L'autre alternative c'est Tab Funkewerk qui la propose
le T14 (sans low cut) pour 120$ ou le T14/1 pour 130$

Et enfin l'alternative que j'ai retenu qui sera implanté sur les circuits imprimés, le Cinemag CM-2480 concu pour remplacé le T14.
Il est vendu au prix de 50$ environ et possède la signature Cinemag.

Bref il semble tout indiqué a un "clone" modernisé de ces micros
qui pour le reste sont à 99% fidèles aux schemas de 1960 (c12) et 1961 (ElaM)


L'ambition première derriere ce projet est de permettre @ tous
de realisé un micro d'exception a faible prix (-700e)
avec une plus grande facilité que le G7, car reposant sur une base Apex
et un circuit deja fait (par mes soins :bravo: )
En gros un montage Lego, qui ne prends pas plus de 3jours,
Micro lampe en main !


A bientot, je partagerai tous les éléments ainsi que les astuces
de realisation une fois mes 2 micros achevées.

patience !
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#526
Salut tout le monde !

Je viens de découvrir ce thread, et de lire la totalité de l'histoire. Et ben, j'en suis sur le cul. Je ne saurais trop dire mon admiration (non non, le mot n'est pas trop fort) à Jazzy pour son travail de recherche et sa générosité dans le partage de ce travail.

Comme je suis une bille en électronique à tube, je ne peux hélas pas aider. Mais si un moment une commande groupée est lancée pour réaliser des Donuts, pensez à moi.

Ce message était aussi un flag pas déguisé du tout.

JM
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#527
Je passe une période affective assez difficile
je n'arrive plus à mobiliser mon attention convenablement.

Je ferais de mon mieux aussitôt que j'arriverai à reprendre
un peu d'activité.
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#528
Desolé pour toi Jazzy...

Si ça peut te rassurer ou te redonner un peu la peche sache que je pense qu'on est pas mal a te soutenir sincerement. :roll:
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#529
Je confirme.

Bon courage!


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#530
à 400 pourcent. Personnellement je me suis (et me encore) "venge" sur le travail, on y trouve beaucoup de satisfaction et de réconfort. Ca ma permit d'avancer dans tout mes projects DIY, dans mon studio, avec mes collegues, pour mon taff, etc
Tout ca pour dire que je soutient et pense meme pouvoir un peu comprendre...
Machiniste Sonore
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#531
Je me suis fait larguer en octobre... Depuis j'ai un peu la haine, la rage dans le boulot... je me focalise la dessus pour oubier et passer à autre chose... :nawak: :nawak: :nawak:

Bon courage!
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#532
AF est une mine de célibataires mesdames... et pour ces messieurs y'a qq invididus femelles mais faut les trouver lol.

Bon bah c'est pas la joie dans les chaumières, j'ai vécu ça y'a un an ça me suffit pour le moment :nawak:

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

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#533
Je vous abandonne pas les gars,

Chui désolé pour les délais, je vais m'en aller
prendre l'air à Berlin chez une amie d'enfance
jusqu'au 28 Février, normallement après je reprends
tout ca avec le moral je l'espere !

Merci pour votre soutien !

àtres biento !

PJ
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#534
Ecoute on est pas à un mois près non plus et on comprend tt à fait le souci!
Prends des vacances y'a que ça à faire dans ces cas là :clin:

COmme ça on continue à mettre de coté de l'argent... enfin si on y arrive :volatil:

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

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#535
Tres bonne vacances ! c'est surement le mieux pour se sortir la tete.
Profite bien.
Machiniste Sonore
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#536
Alleluia encore un seul jour et notre fou microphonique de l'AF revient !
Machiniste Sonore
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#537
:clin:

Me revoici !! un peu déboussolé
mais de retour !

je fais signe bientôt !! stay tuned :)
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#538
Salut la foule j'ai un apex 460 qui arrive et je trouve pas ou acheter un transfo cm-2480 ou autre, et on peux metre une ck12 akg dessus ?
le tube y'en a de dispo a tube town normalement
merci d'avance :D:
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#539
Salut K-gnass :)
Je viens de le faire justement, un apex 460 avec une capsule Peluso CK-12 et le transfo cinémag, J'ai pas encore touché à rien d'autre et c'est vraiment une coche au dessus.
Pidjay fais bien mieux que ça mais juste ces trois modifs sur le micro font déjà une différence énorme!
Quand au 460 par lui même... beuark! :??:

J'ai tout simplement commandé chez Peluso et Cinémag, carte de crédit, UPS et hop dans mes mains en quelques jours.
Il est vrai que j'habite au Québec, donc 'juste en haut' mais...

De plus, la capsule de Péluso ne fais pas sur le support de la capsule du apex, alors n'oublie pas de commander ce support de chez Peluso, j'ai perdu un temps fou à cause de cette niaiserie :nawak:
Luc
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
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#540
Je peux te demander combien vaux un transfo cinemag :?:
sinon un vrai transfo et une vrai capsule ck12 ca vaux combien et ca s'achete ou :?:
en atendant le shema final de notre ami Jazzy Pidjay :clin:
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#541
Je me suis ouvert le Micro comme ca pour voir ce qu'il y avait, et ca m'a l'air bien propre la dedans !
on a envie de tout demonter et de tout changer, comme si ceci n'attendait que cela !
Tout ca pour dire que l'envie est toujours la. :twisted:
Machiniste Sonore
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#542
Salut les gars,

Je vous oublie vraiment pas, mais chui dans une période
plus coriace que j'aurais cru... point positif jarrive
a faire un peu de son, mais l'éléctronique me dépasse completement

Je me soigne avant de soigner le dOnut, je mexcuse pour toute cette
attente... pas un jour ne passe sans que je ne me fasse la reflexion !
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#543
Bah t'en fais pas! Quand ça vient pas ...ça vient pas! :roll:

...faut laisser le temps faire son oeuvre.
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#544
Personne peux me renseigner :?:
au moins sur le prix d 'une ck12 et ou l'acheter svp
:D:
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#545
Salut,

Bein si tu veux une reproduction tu peux les avoir chez Peluso qui font aussi d'autres capsules mais que Pidjay à trouvées peu intéressantes.
Par contre c'est de l'information de seconde main :??:

J'utilise moi-même une "CEK-12" de peluso sur un Apex 460 et c'est vraiment pas moche! :bravo: Petit conseil. si tu en commande une, n'oublies-pas de prendre aussi le 'saddle' ou la selle pour la capsule, car le APEX a une capsule de 30m je crois et la peluso fait 34mm, de plus les trous de montage ne sont pas situés à la même place!

Pour une originale de Nieuman tu va chez Musician Gear et tu cherches Neuman et vers le bas de la liste tu vas y trouver la liste des capsules.
Je n'ai jamais fait affaires avec eux mais Pidjay sembles s'approvisionner là!

Par contre moi je cherche des capsules 1/2 pouce (15mm?) pour d'autres projets, qulqu'un peut me pointer dans le sens du vent? :?!:
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
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#546
Pour un ck12 originale (celle des c12/24, elam 250/251) vend ta voiture, ton appartement, ta famille...si tu en trouves une d'occase!

Pour la 'nouvelle' reference (celle que l'on retrouve dans les c414) elle est commandable direct chez akg et dans mon souvenir elle est aux alentours de 300E mais ne compte pas recuperer le SON d'une originale, ça n'a rien a voir...

Pour la ck12 Peluso perso je l'ai trouvée pas trop mal pour le prix qu'elle coute mais elle est tres 'brillante' et 'incisive' dans les aigus ce qui n'est pas a mon gout en general...

Pour regler ça on peut modifier le circuit electronique dans l'optique de creer un filtre coupe haut un peu comme ce que realisait Neumann avec les U87 d'origine et les U67.
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#547

Citation : Pour la ck12 Peluso perso je l'ai trouvée pas trop mal pour le prix qu'elle coute mais elle est tres 'brillante' et 'incisive' dans les aigus ce qui n'est pas a mon gout en general...



Salut Kaos, çà va le pouce? :??:

J'ai fait les modifs de base sur un APEX460 pour mon chum Regg, soit changer le tube pour un ECC83, le transfo pour un cinemag et la capsule pour une Peluso CKM12 et cela donne un micro qui est vraiment pas mal! :P:

Pour ce qui est de la brillance et des hautes un peu 'incisives' sans vouloir contredire Kaos, je ne trouve pas vraiment, mais je dois aussi ajouter que j'ai laissé sur le Apex les mousses pour filtrer les pops et le vent, et apparement ces mousses 'bouffent, un peu les hautes fréquences, et c'est peut-être pour cela que je ne trouve pas cette capsule si 'brillante'.
C'est un défaut :noidea: ... une qualité :?!:
Mais en bout de ligne j'aime le résultat final :)

J'ai essayé ce micro justement hier sur une caisse claire de fanfare, beaucoup de pêche, son très juste mais avec une coloration dans la basse qui justement exagérait de la bonne façon le 'thump' de cette caisse, ce qui était justement le but recherché.

Je me demande comment va réagir ce micro en situatiion d'enregistrement de concert classique et de chorales :?!:
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
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#548
Bon premier demontage :lol:
alors j'ai tracé le schéma de l'alim qui est différent du shema que l'on trouve du apex j'ai 6 filtrages sur la HT
j'ai une 12ax7 dedans ....
j'ai 144V de HT et 6,7 V pour le chaufage
question bete comment on accede au transfo de sortie :?:
en retirant les petites vis , ya toujours un truk qui bloque :(((
sinon a premiere vu en changeant tous ca va etre bien :bravo:
je pense m'orienter vers une peluso dans un premier temps et un transfo cinemag et faire un petit c12 avec les vrai valeur du c12
demain au program demontage du micro ,mesure , je trace le schéma et aprés je pense qu'il va y avoir trés trés gros touique :lol: :fleche:
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#549
Blue_luke , tu as changer juste la capsule sans faire aucune modifs sur le circuit ?
ta quoi comme tube dedans ?
moi ce qui m'inquiete c'est la polarisation de la capsule
moi sur mon apex j'ai 144v de ht ca me parais enorme ......
si quelqu'un a un shéma dispo avec une cek12 et un montage c12 ou ela m
je suis preuneur
sinon Jazzy Pidjay je pourais t'envoyer mon shéma pour voir ce que tu en pense ?

:D:
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#550

Citation : Blue_luke , tu as changer juste la capsule sans faire aucune modifs sur le circuit ?
ta quoi comme tube dedans ?
moi ce qui m'inquiete c'est la polarisation de la capsule
moi sur mon apex j'ai 144v de ht ca me parais enorme ......



1-Ouaip! ;) une Peluso "CEK-12" aucune modif au circuit par contre j'ai changé le transfo de sortie pour un cinemag.

2- un 6872 je crois ou 7068 me souviens plus du numéro mais c'est l'équivalent d'une 12AY7 ou 12AU7 si je ne m'abuse.... je n'ai pas le nez dedans, je te confirme au retour du boulot, j'ai p'têt dis n'importe quoi :oops: Mais en tous cas c'est absolument vrai que le tube qui viens avec le Apex ne sert qu'a augmenter le taux de pollution mondial! :((( vraiment pas bon, juste changer le tube te donnera complètement un autre micro c'est drastique à ce point-là! :8O:

Le tube prend facilement 250Volts, 144vdc c'est de la tarte! :)

Maintenant je vais m'attaquer dans les prochains jours à des modifs un peu plus sérieuses sur le circuit du micro mais aussi de l'alimentation, il y a beaucoup à faire dans ce coin-là.

Mais je n'irais pas aussi loin que Pidjay car lui cherche un son bien typé et moi je cherche plutôt un son plus naturel. Il se cherche, si j'ai bien compris, un son pour la voix, et d'après un échantillon qu'il à mis en ligne il n'est pas loin! :)
Alors que moi j'enregistre surtout des concerts de musique classique et des chorales, j'ai déjà de très bons micros, je ne veux qu'élargir mon éventail.
Pas le même but, donc pas les mêmes solutions! :bravo:
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
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