Commentaires sur le test : Donnez à l'ARC
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Red Led
3244
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 01/10/2012 à 15:35:10Commentaires sur le test : Donnez à l'ARC
Le cancer, c'est mal. Une mauvaise acoustique, c'est mal aussi. Pour remédier à ces deux problèmes, une seule et unique solution : donner à l'ARC.
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rogercag
1043
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
181 Posté le 08/12/2014 à 14:07:21
Bon j'ai mesuré ce midi je vais testé la Fig1... mais faudra que je démonte a chaque fois (ze bordel)
rogercag
1043
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
182 Posté le 08/12/2014 à 17:14:34
Enfin bon yen a beaucoup d'entre vous qu'on mini 1m derriere leur monitors ???? parceque c'est bien joli de traiter, mais tout centrer dans la piece en laissant de l'espace partout c'est chaud déjà
Anonyme
183 Posté le 08/12/2014 à 17:42:00
Ouaip, il y a un bon mètre entre mes Dynaudio (qui ont l'évent à l'arrière en plus) et le mur.
Ma pièce n'est pas rectangulaire, mais j'ai mis 3 bibliothèques pleines de bouquins. De plus, il y a plein de matos qui va et vient; c'est un beau bordel, j'avoue
Les recherches de placement ont été longues, mais efficaces à terme, avec l'aide de l'Arc. Je vérifie régulièrement mes courbes d'ailleurs, histoire de suivre l'évolution du matos qui entre et sort.
Je ne mixe des trucs que pour les différents groupes avec lesquels je joue et je ne vends que rarement du travail fait là-dedans. C'est donc pour moi hors sujet d'investir dans un traitement coûteux, d'autant que je m'en sors bien comme ça.
Ma pièce n'est pas rectangulaire, mais j'ai mis 3 bibliothèques pleines de bouquins. De plus, il y a plein de matos qui va et vient; c'est un beau bordel, j'avoue
Les recherches de placement ont été longues, mais efficaces à terme, avec l'aide de l'Arc. Je vérifie régulièrement mes courbes d'ailleurs, histoire de suivre l'évolution du matos qui entre et sort.
Je ne mixe des trucs que pour les différents groupes avec lesquels je joue et je ne vends que rarement du travail fait là-dedans. C'est donc pour moi hors sujet d'investir dans un traitement coûteux, d'autant que je m'en sors bien comme ça.
Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
184 Posté le 08/12/2014 à 17:48:58
rogercag> Te prends pas trop la tête avec les histoires d'enceintes proche d'un mur.
Si besoin tu les colles aux mur du fond, souvent c'est même mieux.
Le souci quand tu fait ça c'est d'amplifier les basses fréquences, mais là tu t'en tape car la correction logiciel va corriger sans aucun problème ce type de contrainte.
Après tu les bouges juste de quelques centimètres pour voire à quelle place elles excitent le moins la pièce.... On voit facilement la différence dans le grave/ bas-medium, juste avec quelques centimètres...
Si besoin tu les colles aux mur du fond, souvent c'est même mieux.
Le souci quand tu fait ça c'est d'amplifier les basses fréquences, mais là tu t'en tape car la correction logiciel va corriger sans aucun problème ce type de contrainte.
Après tu les bouges juste de quelques centimètres pour voire à quelle place elles excitent le moins la pièce.... On voit facilement la différence dans le grave/ bas-medium, juste avec quelques centimètres...
azertyvince
3157
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
185 Posté le 08/12/2014 à 20:56:31
A ta place je balancerais du flocon d'avoine imbibé sur les murs.
Parait qu'ça marche. !!!
Parait qu'ça marche. !!!
Learn, learn, learn.
kristoc'h
2614
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
186 Posté le 08/12/2014 à 21:18:11
imbibé de quoi?
ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie
rogercag
1043
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
187 Posté le 08/12/2014 à 22:19:06
bon j'ai refait un test en config propre (enceintes symetriques dans la piece a 1 m du mur avec des bass trap / coussins
et ben tout est beeaaucoup mieux mes courbes sont mieux et mon mix m'a pris 15min... je vais verifier tout ça dans ma caisse mais ya de l'espoir....
et ben tout est beeaaucoup mieux mes courbes sont mieux et mon mix m'a pris 15min... je vais verifier tout ça dans ma caisse mais ya de l'espoir....
Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
188 Posté le 08/12/2014 à 22:36:18
Sérieux, mix direct dans ta caisse...
Plus sagement, attends une semaine avant de réécouter un mix.
Sinon, pourquoi tu tiens absolument à placer les enceintes à 1 mètre du mur ?
Et toi t'es où dans la pièce ?
Plus sagement, attends une semaine avant de réécouter un mix.
Sinon, pourquoi tu tiens absolument à placer les enceintes à 1 mètre du mur ?
Et toi t'es où dans la pièce ?
rogercag
1043
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
189 Posté le 08/12/2014 à 22:58:37
a cause de cet article entre autre:
http://franck.ernould.perso.sfr.fr/placenc.html
LES DOUZE RECETTES DE PLACEMENT DE MONITEURS
1) La règle des 60°.
Nous l’avons souvent évoquée ici : les enceintes et votre tête doivent former un triangle à peu près équilatéral. Pour des raisons psycho-acoustiques, la perception stéréophonique et la localisation des sources sont optimales pour cet angle. Plus étroit, l’ouverture est moins grande, l’image plus étriquée ; plus large, un trou apparaît au centre, entre les deux haut-parleurs. Voilà pourquoi, en cinéma où les deux haut-parleurs se trouvent en bords extérieurs écran, il existe une voie centrale dédiée.
2) Une distance raisonnable
Comme une pièce d’écoute résonne toujours un tant soit peu, il vaut mieux ne pas se mettre trop loin des enceintes : la réverbération de la pièce brouille vite les informations de localisation. Limite inférieure : 70 cm (sinon, autant écouter au casque !). Limite supérieure, pour des moniteurs de proximité : 2 mètres. Pour de grosses écoutes encastrées, 4 ou 5 mètres sont une limite à ne pas dépasser.
3) Orientation verticale et horizontale
Tout comme un écran de télé se regarde de face, les enceintes (surtout leurs haut-parleurs d’aigu) doivent “pointer” vers vous, quitte à les incliner vers le bas si elles sont placées trop haut, et à les “faire dépasser” de la bibliothèque. L’énergie émise par les haut-parleurs se propage en ligne droite : autant faire en sorte de se trouver devant ! Évitez aussi de les disposer “cul par dessus tête”, c’est-à-dire tweeter en bas et boomer en haut : les aigus arriveront à l’oreille avant les graves et les médiums, ce qui n’est pas franchement naturel - de plus, le boomer se retrouve plus près du plafond, ce qui posera d’autres problèmes...
4) Symétrie de l’installation dans la pièce
Il découle des indications ci-dessus que les enceintes sont placées symétriquement par rapport à votre tête. Mais cette règle est aussi valable pour l’ensemble que vous formez avec elles ! Autrement dit, il faut éviter de placer votre home studio, avec ses écoutes, dans un coin, mais le laisser exister, au milieu de la pièce. Sinon, les murs de gauche et de droite produiront des réflexions temporellement décalées, d’où une image stéréo complètement bizarre. “Symétrie” signifie aussi choisir un axe d’écoute évitant d’avoir par exemple une baie vitrée à droite et des rideaux à gauche...
5) Disposer verticalement les moniteurs de proximité
Surtout si vous les posez tout près ou sur le bandeau de la console, la position horizontale favorisera les premières réflexions sur la surface de la console elle-même, ce qui défavorisera la réponse de 6 à 8 dB dans des longueurs d’ondes voisines de 20-30 centimètres, soit 1 à 2 kHz : un bel avis de tempête dans le registre le plus sensible de l’oreille humaine, celui où se trouvent les voix, les saxes... ! D’autant que cette “salve” d’ondes acoustiques se trouvera intégralement dans la première “fenêtre temporelle” que décodent nos oreilles - le cerveau intègre sur cette durée et considère qu’il n’y a qu’un seul et même évènement sonore. Même si ce n’est guère esthétique, placez donc toujours vos moniteurs verticalement, quitte à les incliner vers votre oreille - l’avis de tempête ira plus bas dans le spectre, ce qui est moins gênant, et les réflexions “sortiront” de la fenêtre fatidique des 35 ms. Cf. courbe
6) Utiliser un pied séparé au lieu de poser les moniteurs sur un meuble, la console...
Quelle que soit la qualité de construction d’une enceinte, ses haut-parleurs transmettent toujours une partie de leur énergie au coffret. Celui-ci, par conséquent, vibre : s’il est posé tel quel sur une surface plus grande (bandeau de console, meuble...), cette vibration se transmet. Facile à vérifier : poussez un peu le niveau d’écoute et posez les mains sur votre console ou votre meuble ! Autant de perdu pour les oreilles, et une source de parasites venant se mélanger au signal utile. Influence négligeable ? Pas vraiment ! Mettez-vous en position d’écoute, et demandez à deux assistants de soulever légèrement les enceintes. Comme par magie, le bas-médium se désempâtera, la main gauche du piano respirera mieux ! Le pied assurera un salutaire découplage de toute surface vibrante.
7) Ne pas hésiter à se servir des éventuels switches de réglages
S’ils sont là (sur les moniteurs amplifiés), c’est qu’ils servent à quelque chose ! +6, +12 dB dans les coins - à compenser si besoin est. Contrairement à ce qu’on pourrait croire, les switches des enceintes ne sont pas un loudness à but récréatif, mais un moyen de s’adapter à leur positionnement.
8) Pas de demi-mesure : contre le mur arrière ou suffisamment éloignée
Soit vous plaquez votre enceinte au mur (en sachant que de la sorte, les graves seront naturellement favorisés - la plupart des enceintes “de bibliothèque” sont conçues pour être linéaires avec un tel placement), soit vous l’éloignez d’un mètre AU MINIMUM. Entre ces deux points, vous aurez des problèmes dans le grave, c’est inévitable.
En effet, dans les graves et le bas-médium, autant d’énergie part vers l’arrière que vers l’avant. Celle qui va en avant est “utile” ; celle qui part en arrière est réfléchie par le mur, obstacle solide, et revient. La théorie mathématique veut que la combinaison son direct/son réfléchi provoque une annulation “complète” (ils ne connaissent guère la nuance, ces matheux !) du son dont la demi-longueur d’onde correspond à la distance enceinte/mur arrière. Exemple : 3 m = trou à 29 Hz, 2 m = trou à 43 Hz, 1 m = trou à 86 Hz (ce qui correspond à peu près au “mi” grave d’une basse). Et voilà comment on se retrouve avec des enceintes droites jusqu’à 50 Hz, mais qui ne créent pas de grave !
Vous vous dites “Je peux égaliser !!”. Que se passera-t-il ? Certes, vous créerez plus d’énergie directe, mais celle-ci donnera plus d’énergie réfléchie - et leur combinaison s’annulera toujours au même endroit. De plus, il pourra produire d’autres phénomènes parasites, de rotation de phase notamment. Bref, on ne fait que dégrader le signal...
9) Excentrer le caisson de graves
Imaginons que vous positionniez votre caisson au plein milieu de la pièce. Source unique de graves (100 Hz et moins, soit des longueurs d’ondes de 3m50 à 10 m, voir encadré), il se trouvera à mi-distance de chacun des murs latéraux parallèles. Autrement dit, air connu, le son dont la demi-longueur d’onde correspond à la largeur de la pièce connaîtra un minimum au centre (pile là on on écoute !). Imaginons une pièce de 3 mètres de largeur : la fréquence coupée sera de 56 Hz, les voisines seront atténuées - c’est justement celles qu’on désire générer !
Souvenez-vous par ailleurs que les évents, par lesquels sort l’énergie sonore, doivent être tournés vers le mur, à une vingtaine de centimètres de distance environ pour les laisser “respirer”. On bénéficie alors de la fameuse bosse dans les graves, prise en compte dans la conception du caisson. N’oubliez pas non plus d’essayer les divers réglages de phase, afin de compenser électriquement le décalage physique de la source de graves avec les satellites si ceux-ci sont plus en avant par exemple.
10) Minimiser les grandes surfaces planes entre les enceintes et le lieu d’écoute
Mettons-nous à la place d’une “petite” 1030 posée sur un bandeau de SSL. Que représentent ses 40 cm face aux 3 mètres d’envergure de la console ? On se retrouve alors presque dans le cas d’un demi-volume, comme au début de l’article - d’où gain dans les graves, à compenser pour éviter toute bosse. Il vaut toujours mieux dégager au maximum l’espace situé devant les enceintes, pour leur faciliter la tâche.
11) Encastrez les enceintes au ras du mur
Pour les studios pro, direz-vous ? Pas forcément : imaginons un home studiste qui décide d’installer ses moniteurs dans des rayonnages, entre deux planches, et qui les “enfonce” trop, de quelques centimètres. Les planches créeront un effet de bord, une diffraction, surtout sensible dans les aigus (toujours cet ordre de grandeur de quelques centimètres), qui amoindrira la précision de la localisation stéréo.
12) Écartez-vous du mur du fond !
Le mur du fond d’un local est un “nid à interférences”, zone de turbulences dont il est préférable de s’écarter. Sans entrer dans de grandes considérations physiques, aucune “action sonore” (émission ou écoute) ne devrait se dérouler à moins d’un mètre d’une surface - on est dans une zone où le spectre de l’énergie est bouleversé par des minima et des maxima, y compris l’effet 6 dB. Même 40 cm, c’est trop près !
http://franck.ernould.perso.sfr.fr/placenc.html
LES DOUZE RECETTES DE PLACEMENT DE MONITEURS
1) La règle des 60°.
Nous l’avons souvent évoquée ici : les enceintes et votre tête doivent former un triangle à peu près équilatéral. Pour des raisons psycho-acoustiques, la perception stéréophonique et la localisation des sources sont optimales pour cet angle. Plus étroit, l’ouverture est moins grande, l’image plus étriquée ; plus large, un trou apparaît au centre, entre les deux haut-parleurs. Voilà pourquoi, en cinéma où les deux haut-parleurs se trouvent en bords extérieurs écran, il existe une voie centrale dédiée.
2) Une distance raisonnable
Comme une pièce d’écoute résonne toujours un tant soit peu, il vaut mieux ne pas se mettre trop loin des enceintes : la réverbération de la pièce brouille vite les informations de localisation. Limite inférieure : 70 cm (sinon, autant écouter au casque !). Limite supérieure, pour des moniteurs de proximité : 2 mètres. Pour de grosses écoutes encastrées, 4 ou 5 mètres sont une limite à ne pas dépasser.
3) Orientation verticale et horizontale
Tout comme un écran de télé se regarde de face, les enceintes (surtout leurs haut-parleurs d’aigu) doivent “pointer” vers vous, quitte à les incliner vers le bas si elles sont placées trop haut, et à les “faire dépasser” de la bibliothèque. L’énergie émise par les haut-parleurs se propage en ligne droite : autant faire en sorte de se trouver devant ! Évitez aussi de les disposer “cul par dessus tête”, c’est-à-dire tweeter en bas et boomer en haut : les aigus arriveront à l’oreille avant les graves et les médiums, ce qui n’est pas franchement naturel - de plus, le boomer se retrouve plus près du plafond, ce qui posera d’autres problèmes...
4) Symétrie de l’installation dans la pièce
Il découle des indications ci-dessus que les enceintes sont placées symétriquement par rapport à votre tête. Mais cette règle est aussi valable pour l’ensemble que vous formez avec elles ! Autrement dit, il faut éviter de placer votre home studio, avec ses écoutes, dans un coin, mais le laisser exister, au milieu de la pièce. Sinon, les murs de gauche et de droite produiront des réflexions temporellement décalées, d’où une image stéréo complètement bizarre. “Symétrie” signifie aussi choisir un axe d’écoute évitant d’avoir par exemple une baie vitrée à droite et des rideaux à gauche...
5) Disposer verticalement les moniteurs de proximité
Surtout si vous les posez tout près ou sur le bandeau de la console, la position horizontale favorisera les premières réflexions sur la surface de la console elle-même, ce qui défavorisera la réponse de 6 à 8 dB dans des longueurs d’ondes voisines de 20-30 centimètres, soit 1 à 2 kHz : un bel avis de tempête dans le registre le plus sensible de l’oreille humaine, celui où se trouvent les voix, les saxes... ! D’autant que cette “salve” d’ondes acoustiques se trouvera intégralement dans la première “fenêtre temporelle” que décodent nos oreilles - le cerveau intègre sur cette durée et considère qu’il n’y a qu’un seul et même évènement sonore. Même si ce n’est guère esthétique, placez donc toujours vos moniteurs verticalement, quitte à les incliner vers votre oreille - l’avis de tempête ira plus bas dans le spectre, ce qui est moins gênant, et les réflexions “sortiront” de la fenêtre fatidique des 35 ms. Cf. courbe
6) Utiliser un pied séparé au lieu de poser les moniteurs sur un meuble, la console...
Quelle que soit la qualité de construction d’une enceinte, ses haut-parleurs transmettent toujours une partie de leur énergie au coffret. Celui-ci, par conséquent, vibre : s’il est posé tel quel sur une surface plus grande (bandeau de console, meuble...), cette vibration se transmet. Facile à vérifier : poussez un peu le niveau d’écoute et posez les mains sur votre console ou votre meuble ! Autant de perdu pour les oreilles, et une source de parasites venant se mélanger au signal utile. Influence négligeable ? Pas vraiment ! Mettez-vous en position d’écoute, et demandez à deux assistants de soulever légèrement les enceintes. Comme par magie, le bas-médium se désempâtera, la main gauche du piano respirera mieux ! Le pied assurera un salutaire découplage de toute surface vibrante.
7) Ne pas hésiter à se servir des éventuels switches de réglages
S’ils sont là (sur les moniteurs amplifiés), c’est qu’ils servent à quelque chose ! +6, +12 dB dans les coins - à compenser si besoin est. Contrairement à ce qu’on pourrait croire, les switches des enceintes ne sont pas un loudness à but récréatif, mais un moyen de s’adapter à leur positionnement.
8) Pas de demi-mesure : contre le mur arrière ou suffisamment éloignée
Soit vous plaquez votre enceinte au mur (en sachant que de la sorte, les graves seront naturellement favorisés - la plupart des enceintes “de bibliothèque” sont conçues pour être linéaires avec un tel placement), soit vous l’éloignez d’un mètre AU MINIMUM. Entre ces deux points, vous aurez des problèmes dans le grave, c’est inévitable.
En effet, dans les graves et le bas-médium, autant d’énergie part vers l’arrière que vers l’avant. Celle qui va en avant est “utile” ; celle qui part en arrière est réfléchie par le mur, obstacle solide, et revient. La théorie mathématique veut que la combinaison son direct/son réfléchi provoque une annulation “complète” (ils ne connaissent guère la nuance, ces matheux !) du son dont la demi-longueur d’onde correspond à la distance enceinte/mur arrière. Exemple : 3 m = trou à 29 Hz, 2 m = trou à 43 Hz, 1 m = trou à 86 Hz (ce qui correspond à peu près au “mi” grave d’une basse). Et voilà comment on se retrouve avec des enceintes droites jusqu’à 50 Hz, mais qui ne créent pas de grave !
Vous vous dites “Je peux égaliser !!”. Que se passera-t-il ? Certes, vous créerez plus d’énergie directe, mais celle-ci donnera plus d’énergie réfléchie - et leur combinaison s’annulera toujours au même endroit. De plus, il pourra produire d’autres phénomènes parasites, de rotation de phase notamment. Bref, on ne fait que dégrader le signal...
9) Excentrer le caisson de graves
Imaginons que vous positionniez votre caisson au plein milieu de la pièce. Source unique de graves (100 Hz et moins, soit des longueurs d’ondes de 3m50 à 10 m, voir encadré), il se trouvera à mi-distance de chacun des murs latéraux parallèles. Autrement dit, air connu, le son dont la demi-longueur d’onde correspond à la largeur de la pièce connaîtra un minimum au centre (pile là on on écoute !). Imaginons une pièce de 3 mètres de largeur : la fréquence coupée sera de 56 Hz, les voisines seront atténuées - c’est justement celles qu’on désire générer !
Souvenez-vous par ailleurs que les évents, par lesquels sort l’énergie sonore, doivent être tournés vers le mur, à une vingtaine de centimètres de distance environ pour les laisser “respirer”. On bénéficie alors de la fameuse bosse dans les graves, prise en compte dans la conception du caisson. N’oubliez pas non plus d’essayer les divers réglages de phase, afin de compenser électriquement le décalage physique de la source de graves avec les satellites si ceux-ci sont plus en avant par exemple.
10) Minimiser les grandes surfaces planes entre les enceintes et le lieu d’écoute
Mettons-nous à la place d’une “petite” 1030 posée sur un bandeau de SSL. Que représentent ses 40 cm face aux 3 mètres d’envergure de la console ? On se retrouve alors presque dans le cas d’un demi-volume, comme au début de l’article - d’où gain dans les graves, à compenser pour éviter toute bosse. Il vaut toujours mieux dégager au maximum l’espace situé devant les enceintes, pour leur faciliter la tâche.
11) Encastrez les enceintes au ras du mur
Pour les studios pro, direz-vous ? Pas forcément : imaginons un home studiste qui décide d’installer ses moniteurs dans des rayonnages, entre deux planches, et qui les “enfonce” trop, de quelques centimètres. Les planches créeront un effet de bord, une diffraction, surtout sensible dans les aigus (toujours cet ordre de grandeur de quelques centimètres), qui amoindrira la précision de la localisation stéréo.
12) Écartez-vous du mur du fond !
Le mur du fond d’un local est un “nid à interférences”, zone de turbulences dont il est préférable de s’écarter. Sans entrer dans de grandes considérations physiques, aucune “action sonore” (émission ou écoute) ne devrait se dérouler à moins d’un mètre d’une surface - on est dans une zone où le spectre de l’énergie est bouleversé par des minima et des maxima, y compris l’effet 6 dB. Même 40 cm, c’est trop près !
Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
190 Posté le 08/12/2014 à 23:39:16
Oui donc, chapitre 8...
Tout n'est pas faux mais je ne suis pas d'accord avec l’ensemble de ce qu'il dit et si le mur arrière est le seul problème ça se saurait. Les graves son omnidirectionnel, qui veut dire se barre dans tout les sens... Donc des surfaces y'en a d'autre pour nous embêter, franchement à avoir fait différentes mesures et testé différents placement je reste convaincu qu'il y a bien plus important que ça.
Souvent c'est plus intéressant de s’approcher d'un mur que de chercher un emplacement qui ne fonctionne pas à un mètre. Quand tu t’approches t'as des problèmes et quand tu t'éloigne t'en as d'autres...
Là ma courbe actuel, c'est une courbe un peu plus précise que ce que te donne ARC...
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=276872
C'est la mesure des machins blanc dans les coins, bon ça a un peu changé depuis... mais la disposition reste la même.
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=276873
Tout n'est pas faux mais je ne suis pas d'accord avec l’ensemble de ce qu'il dit et si le mur arrière est le seul problème ça se saurait. Les graves son omnidirectionnel, qui veut dire se barre dans tout les sens... Donc des surfaces y'en a d'autre pour nous embêter, franchement à avoir fait différentes mesures et testé différents placement je reste convaincu qu'il y a bien plus important que ça.
Souvent c'est plus intéressant de s’approcher d'un mur que de chercher un emplacement qui ne fonctionne pas à un mètre. Quand tu t’approches t'as des problèmes et quand tu t'éloigne t'en as d'autres...
Là ma courbe actuel, c'est une courbe un peu plus précise que ce que te donne ARC...
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=276872
C'est la mesure des machins blanc dans les coins, bon ça a un peu changé depuis... mais la disposition reste la même.
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