Commentaires sur le test : Donnez à l'ARC

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Red Led

3332

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/10/2012 à 15:35:10

Le cancer, c'est mal. Une mauvaise acoustique, c'est mal aussi. Pour remédier à ces deux problèmes, une seule et unique solution : donner à l'ARC.

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azertyvince

3197

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

176 Posté le 07/12/2014 à 22:30:10

Oui le graph de ARC n'est pas très détaillé, mais on sait approximativement voir les fréquences concernées.

Sur ton enceinte de droite rogercag, on voit bien le boost de ta pièce/enceinte à environ 150-160 Hz par exemple. C'est déjà une information en or.

Tu peux avoir plus précis avec d'autres logiciels, mais pas sûr que tu trouves des matériaux capables de traiter de manière aussi précise cette fréquence en question.
Alors à quoi bon chercher plus détaillé, à moins de se lancer dans un projet ultrapro avec un traitement aux petits oignons.

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

[ Dernière édition du message le 07/12/2014 à 22:36:36 ]

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

177 Posté le 07/12/2014 à 22:35:16

Et la reverb ? RT60... Sinon sur vos graphes je ne vois pas d'onde stationnaire, etc... La courbe est très lisse...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

azertyvince

3197

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

178 Posté le 07/12/2014 à 22:37:42

Citation :

Sinon sur vos graphes je ne vois pas d'onde stationnaire, etc... La courbe est très lisse...

ARC calcule une moyenne.

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

179 Posté le 07/12/2014 à 23:00:44

Citation :

Sur ton enceinte de droite rogercag, on voit bien le boost de ta pièce/enceinte à environ 150-160 Hz par exemple. C'est déjà une information en or.

Pas faux, et pour en être certain ne pas hésiter à faire un maximum de mesure à différents endroit dispersés de la pièce pour voir à quelle fréquence le problème se répète.
Par contre pour utiliser la correction du logiciel je conseil plutôt de faire les mesures en différents point rapprochés du point d'écoute.

Citation :

Tu peux avoir plus précis avec d'autres logiciels, mais pas sûr que tu trouves des matériaux capables de traiter de manière aussi précise cette fréquence en question.

Ben disons qu'avec plus d'info le choix des matériaux et le choix du type de traitement est plus facile, par exemple interpréter la reverb (c'st aussi la raisonance...) est un plus dans le choix de diffusant ou absorbant ou encore trouver simplement la cause à tâtons...
Connaître précisément la fréquence d'une onde stationnaire permet de confirmer par le calcul et donc de casser les parallèles qui en sont la cause, etc... Mais en achetant ARC est ce qu'on veut vraiment faire ça et le reste....? :-D

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

rogercag

1043

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

180 Posté le 08/12/2014 à 10:47:22

Bon l'avantage du ARC2 c'est qu'il aura mis en evidence mon accoustique de merde, mes problemes de mix ne sont pas liés a mes competences (pas que :-D

) ni a mon matos mais a la disposition des enceintes dans la piece.
Elles sont bien en triangle equilateral mais le bureau est dans un coin de la piece malheureusement. je vais essayer d'inverser le sens des enceintes plutot qu'elles envoient le son dans un mur / coin (la ou je suis en fait) je vais essayer d'inverser et me mettre de l'autre coté, j'ai pas beaucoup de solutions dans tous les cas

faudrait que je vous fasse un dessin, en gros je voudrais appliquer le fig 2 de ce schema (actuellement je suis à l'opposé de la fig 2)

rogercag

1043

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

181 Posté le 08/12/2014 à 14:07:21

Bon j'ai mesuré ce midi je vais testé la Fig1... mais faudra que je démonte a chaque fois (ze bordel)

rogercag

1043

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

182 Posté le 08/12/2014 à 17:14:34

Enfin bon yen a beaucoup d'entre vous qu'on mini 1m derriere leur monitors ???? parceque c'est bien joli de traiter, mais tout centrer dans la piece en laissant de l'espace partout c'est chaud déjà

Anonyme

183 Posté le 08/12/2014 à 17:42:00

Ouaip, il y a un bon mètre entre mes Dynaudio (qui ont l'évent à l'arrière en plus) et le mur.

Ma pièce n'est pas rectangulaire, mais j'ai mis 3 bibliothèques pleines de bouquins. De plus, il y a plein de matos qui va et vient; c'est un beau bordel, j'avoue

Les recherches de placement ont été longues, mais efficaces à terme, avec l'aide de l'Arc. Je vérifie régulièrement mes courbes d'ailleurs, histoire de suivre l'évolution du matos qui entre et sort.

Je ne mixe des trucs que pour les différents groupes avec lesquels je joue et je ne vends que rarement du travail fait là-dedans. C'est donc pour moi hors sujet d'investir dans un traitement coûteux, d'autant que je m'en sors bien comme ça.

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

184 Posté le 08/12/2014 à 17:48:58

rogercag> Te prends pas trop la tête avec les histoires d'enceintes proche d'un mur.
Si besoin tu les colles aux mur du fond, souvent c'est même mieux.
Le souci quand tu fait ça c'est d'amplifier les basses fréquences, mais là tu t'en tape car la correction logiciel va corriger sans aucun problème ce type de contrainte.
Après tu les bouges juste de quelques centimètres pour voire à quelle place elles excitent le moins la pièce.... On voit facilement la différence dans le grave/ bas-medium, juste avec quelques centimètres...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

azertyvince

3197

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

185 Posté le 08/12/2014 à 20:56:31

A ta place je balancerais du flocon d'avoine imbibé sur les murs.
Parait qu'ça marche. :idee:

!!!

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

kristoc'h

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

186 Posté le 08/12/2014 à 21:18:11

imbibé de quoi?

kristoc'h sur Youtube

ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

rogercag

1043

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

187 Posté le 08/12/2014 à 22:19:06

bon j'ai refait un test en config propre (enceintes symetriques dans la piece a 1 m du mur avec des bass trap / coussins

et ben tout est beeaaucoup mieux mes courbes sont mieux et mon mix m'a pris 15min... je vais verifier tout ça dans ma caisse mais ya de l'espoir.... :-D

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

188 Posté le 08/12/2014 à 22:36:18

Sérieux, mix direct dans ta caisse... :mdr:

Plus sagement, attends une semaine avant de réécouter un mix.

Sinon, pourquoi tu tiens absolument à placer les enceintes à 1 mètre du mur ?
Et toi t'es où dans la pièce ?

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

rogercag

1043

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

189 Posté le 08/12/2014 à 22:58:37

a cause de cet article entre autre:

http://franck.ernould.perso.sfr.fr/placenc.html

LES DOUZE RECETTES DE PLACEMENT DE MONITEURS

1) La règle des 60°.
Nous l’avons souvent évoquée ici : les enceintes et votre tête doivent former un triangle à peu près équilatéral. Pour des raisons psycho-acoustiques, la perception stéréophonique et la localisation des sources sont optimales pour cet angle. Plus étroit, l’ouverture est moins grande, l’image plus étriquée ; plus large, un trou apparaît au centre, entre les deux haut-parleurs. Voilà pourquoi, en cinéma où les deux haut-parleurs se trouvent en bords extérieurs écran, il existe une voie centrale dédiée.

2) Une distance raisonnable
Comme une pièce d’écoute résonne toujours un tant soit peu, il vaut mieux ne pas se mettre trop loin des enceintes : la réverbération de la pièce brouille vite les informations de localisation. Limite inférieure : 70 cm (sinon, autant écouter au casque !). Limite supérieure, pour des moniteurs de proximité : 2 mètres. Pour de grosses écoutes encastrées, 4 ou 5 mètres sont une limite à ne pas dépasser.

3) Orientation verticale et horizontale
Tout comme un écran de télé se regarde de face, les enceintes (surtout leurs haut-parleurs d’aigu) doivent “pointer” vers vous, quitte à les incliner vers le bas si elles sont placées trop haut, et à les “faire dépasser” de la bibliothèque. L’énergie émise par les haut-parleurs se propage en ligne droite : autant faire en sorte de se trouver devant ! Évitez aussi de les disposer “cul par dessus tête”, c’est-à-dire tweeter en bas et boomer en haut : les aigus arriveront à l’oreille avant les graves et les médiums, ce qui n’est pas franchement naturel - de plus, le boomer se retrouve plus près du plafond, ce qui posera d’autres problèmes...

4) Symétrie de l’installation dans la pièce
Il découle des indications ci-dessus que les enceintes sont placées symétriquement par rapport à votre tête. Mais cette règle est aussi valable pour l’ensemble que vous formez avec elles ! Autrement dit, il faut éviter de placer votre home studio, avec ses écoutes, dans un coin, mais le laisser exister, au milieu de la pièce. Sinon, les murs de gauche et de droite produiront des réflexions temporellement décalées, d’où une image stéréo complètement bizarre. “Symétrie” signifie aussi choisir un axe d’écoute évitant d’avoir par exemple une baie vitrée à droite et des rideaux à gauche...

5) Disposer verticalement les moniteurs de proximité
Surtout si vous les posez tout près ou sur le bandeau de la console, la position horizontale favorisera les premières réflexions sur la surface de la console elle-même, ce qui défavorisera la réponse de 6 à 8 dB dans des longueurs d’ondes voisines de 20-30 centimètres, soit 1 à 2 kHz : un bel avis de tempête dans le registre le plus sensible de l’oreille humaine, celui où se trouvent les voix, les saxes... ! D’autant que cette “salve” d’ondes acoustiques se trouvera intégralement dans la première “fenêtre temporelle” que décodent nos oreilles - le cerveau intègre sur cette durée et considère qu’il n’y a qu’un seul et même évènement sonore. Même si ce n’est guère esthétique, placez donc toujours vos moniteurs verticalement, quitte à les incliner vers votre oreille - l’avis de tempête ira plus bas dans le spectre, ce qui est moins gênant, et les réflexions “sortiront” de la fenêtre fatidique des 35 ms. Cf. courbe

6) Utiliser un pied séparé au lieu de poser les moniteurs sur un meuble, la console...
Quelle que soit la qualité de construction d’une enceinte, ses haut-parleurs transmettent toujours une partie de leur énergie au coffret. Celui-ci, par conséquent, vibre : s’il est posé tel quel sur une surface plus grande (bandeau de console, meuble...), cette vibration se transmet. Facile à vérifier : poussez un peu le niveau d’écoute et posez les mains sur votre console ou votre meuble ! Autant de perdu pour les oreilles, et une source de parasites venant se mélanger au signal utile. Influence négligeable ? Pas vraiment ! Mettez-vous en position d’écoute, et demandez à deux assistants de soulever légèrement les enceintes. Comme par magie, le bas-médium se désempâtera, la main gauche du piano respirera mieux ! Le pied assurera un salutaire découplage de toute surface vibrante.

7) Ne pas hésiter à se servir des éventuels switches de réglages
S’ils sont là (sur les moniteurs amplifiés), c’est qu’ils servent à quelque chose ! +6, +12 dB dans les coins - à compenser si besoin est. Contrairement à ce qu’on pourrait croire, les switches des enceintes ne sont pas un loudness à but récréatif, mais un moyen de s’adapter à leur positionnement.

8) Pas de demi-mesure : contre le mur arrière ou suffisamment éloignée
Soit vous plaquez votre enceinte au mur (en sachant que de la sorte, les graves seront naturellement favorisés - la plupart des enceintes “de bibliothèque” sont conçues pour être linéaires avec un tel placement), soit vous l’éloignez d’un mètre AU MINIMUM. Entre ces deux points, vous aurez des problèmes dans le grave, c’est inévitable.
En effet, dans les graves et le bas-médium, autant d’énergie part vers l’arrière que vers l’avant. Celle qui va en avant est “utile” ; celle qui part en arrière est réfléchie par le mur, obstacle solide, et revient. La théorie mathématique veut que la combinaison son direct/son réfléchi provoque une annulation “complète” (ils ne connaissent guère la nuance, ces matheux !) du son dont la demi-longueur d’onde correspond à la distance enceinte/mur arrière. Exemple : 3 m = trou à 29 Hz, 2 m = trou à 43 Hz, 1 m = trou à 86 Hz (ce qui correspond à peu près au “mi” grave d’une basse). Et voilà comment on se retrouve avec des enceintes droites jusqu’à 50 Hz, mais qui ne créent pas de grave !
Vous vous dites “Je peux égaliser !!”. Que se passera-t-il ? Certes, vous créerez plus d’énergie directe, mais celle-ci donnera plus d’énergie réfléchie - et leur combinaison s’annulera toujours au même endroit. De plus, il pourra produire d’autres phénomènes parasites, de rotation de phase notamment. Bref, on ne fait que dégrader le signal...

9) Excentrer le caisson de graves
Imaginons que vous positionniez votre caisson au plein milieu de la pièce. Source unique de graves (100 Hz et moins, soit des longueurs d’ondes de 3m50 à 10 m, voir encadré), il se trouvera à mi-distance de chacun des murs latéraux parallèles. Autrement dit, air connu, le son dont la demi-longueur d’onde correspond à la largeur de la pièce connaîtra un minimum au centre (pile là on on écoute !). Imaginons une pièce de 3 mètres de largeur : la fréquence coupée sera de 56 Hz, les voisines seront atténuées - c’est justement celles qu’on désire générer !
Souvenez-vous par ailleurs que les évents, par lesquels sort l’énergie sonore, doivent être tournés vers le mur, à une vingtaine de centimètres de distance environ pour les laisser “respirer”. On bénéficie alors de la fameuse bosse dans les graves, prise en compte dans la conception du caisson. N’oubliez pas non plus d’essayer les divers réglages de phase, afin de compenser électriquement le décalage physique de la source de graves avec les satellites si ceux-ci sont plus en avant par exemple.

10) Minimiser les grandes surfaces planes entre les enceintes et le lieu d’écoute
Mettons-nous à la place d’une “petite” 1030 posée sur un bandeau de SSL. Que représentent ses 40 cm face aux 3 mètres d’envergure de la console ? On se retrouve alors presque dans le cas d’un demi-volume, comme au début de l’article - d’où gain dans les graves, à compenser pour éviter toute bosse. Il vaut toujours mieux dégager au maximum l’espace situé devant les enceintes, pour leur faciliter la tâche.

11) Encastrez les enceintes au ras du mur
Pour les studios pro, direz-vous ? Pas forcément : imaginons un home studiste qui décide d’installer ses moniteurs dans des rayonnages, entre deux planches, et qui les “enfonce” trop, de quelques centimètres. Les planches créeront un effet de bord, une diffraction, surtout sensible dans les aigus (toujours cet ordre de grandeur de quelques centimètres), qui amoindrira la précision de la localisation stéréo.

12) Écartez-vous du mur du fond !
Le mur du fond d’un local est un “nid à interférences”, zone de turbulences dont il est préférable de s’écarter. Sans entrer dans de grandes considérations physiques, aucune “action sonore” (émission ou écoute) ne devrait se dérouler à moins d’un mètre d’une surface - on est dans une zone où le spectre de l’énergie est bouleversé par des minima et des maxima, y compris l’effet 6 dB. Même 40 cm, c’est trop près !

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

190 Posté le 08/12/2014 à 23:39:16

Oui donc, chapitre 8...
Tout n'est pas faux mais je ne suis pas d'accord avec l’ensemble de ce qu'il dit et si le mur arrière est le seul problème ça se saurait. Les graves son omnidirectionnel, qui veut dire se barre dans tout les sens... Donc des surfaces y'en a d'autre pour nous embêter, franchement à avoir fait différentes mesures et testé différents placement je reste convaincu qu'il y a bien plus important que ça.
Souvent c'est plus intéressant de s’approcher d'un mur que de chercher un emplacement qui ne fonctionne pas à un mètre. Quand tu t’approches t'as des problèmes et quand tu t'éloigne t'en as d'autres...

Là ma courbe actuel, c'est une courbe un peu plus précise que ce que te donne ARC...

https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=276872

C'est la mesure des machins blanc dans les coins, bon ça a un peu changé depuis... mais la disposition reste la même.

https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=276873

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

Boskito

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

191 Posté le 09/06/2015 à 14:52:20

Mon expérience sur Arc 2
Moniteurs : Yamaha HS7
Daw : Cubase 7

Ayant marre de faire des mixes dans des pièces non traitées aux superficies démesurées avec comme résultat final des compos ne reflétant jamais ailleurs ce que j'entendais dans mes HP, j'ai décidé de faire quelques petits travaux et aménager un studio traité ACOUSTIQUEMENT , rien que l'acoustique de mon studio de +/- 10 M2 fait déjà apparaître un IMPORTANT changement sonore !!
J'ajoute à l'acoustique une paire de Yamaha HS 7 et installe donc ce logiciel ARC 2 , fait l'analyse et l'insert comme plug-in au Master de Cubase.

Résultat une fois Arc 2 enclenché au Master: tout de suite, une différence dans les medium-aigu qui ressorte beaucoup + , les graves sont bien atténués, le mix ressort avec + de dynamique , clarté et profondeur.
En écoutant mes anciens mixes,les imperfections sont tout de suite perceptibles ! ( Volume des drums beaucoup trop haut, les FX comme la Reverb sont trop trop présente etc...)

Je considère ce soft comme un très bon complément , il est pour moi vraiment utile si, au préalable, le local est traité acoustiquement ( car la différence n'est pas si importante une fois Arc muté dans mon Daw comparé aux différents avis lus sur ce forum ?! Ceci est très certainement dû à mon acoustique qui fait déjà pas mal le travail) + une paire de moniteur neutre et enfin , l'essentiel, un bon mixage...

Eloquent

4218

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

192 Posté le 09/06/2015 à 15:09:08

Tu aurais du laissé un avis :bravo:

www.wsproaudio.com

Boskito

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

193 Posté le 09/06/2015 à 15:13:51

Sans doute ! :lol:

globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

194 Posté le 09/06/2015 à 15:20:51

j'ai testé avec un micro superlux 888 marche également tres bien, et dans une pièces ou tout est fait pour détruire le son, moniteur tres proches du mur une meme dans un coin écoute a 70cm.
Et c'est impressionnant la correction apporté, j'avais des doutes sur le soft mais au final je vais le tester dans ma pièce traité

azertyvince

3197

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

195 Posté le 09/06/2015 à 22:58:28

Non, non, pas de doute.
Moi aussi je l'ai et je le trouve nickel.

Au début quand j'ai commencé la MAO, mon premier mix a été fait sur des enceintes de chaine HIFI.
Après je suis passé à des enceintes de monitoring, évidement j'avais une meilleur précision dans l'écoute.
Mais ce qui a fait la vraie différence pour moi, c'est quand j'ai acheté ARC 2.

C'est seulement là que j'ai senti une vraie différence dans mes mix, dans leurs consistance,
Et surtout quand j'écoutais mes mix avec d'autres moyens d'écoute (chaine hifi, pc portable, casque).

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

[ Dernière édition du message le 09/06/2015 à 22:59:31 ]

Eloquent

4218

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

196 Posté le 11/06/2015 à 02:37:57

Et ton local est traite....

www.wsproaudio.com

eponyme9

599

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

197 Posté le 11/06/2015 à 09:22:17

Pour ma part, vrai changement aussi dans une pièce non traitée. L'ARC2 devrait être obligatoire pour les home studistes! :bravo:

Eloquent

4218

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

198 Posté le 11/06/2015 à 15:22:17

Moi ce que je veux savoir c'est: Vaut-il vraiment le coup dans un studio traité ?

www.wsproaudio.com

Ju-80

539

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

199 Posté le 11/06/2015 à 15:29:18

Dans un studio traité, il va davantage corriger la linéarité des enceintes que l'acoustique de la pièce.

- Ah Perceval vous tombez bien !

- Bah ça dépend, disons que j'essaye toujours de m'accrocher à quelque chose.

moustick

1099

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

200 Posté le 11/06/2015 à 16:41:27

Dans un studio traité, ARC II permet t'il de rendre des enceintes bas de gamme de type Genelec 8040 en enceintes de utilisable pour du mastering ?
C'est une question que je me pose .... je ne connais pas du tout ce système, j'ai failli l'acheter et puis finalement non, j'ai investi ailleurs !

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