Nouvel acquéreur boucle ou pas boucle pour le rc20

dfunk

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Sujet de la discussion Posté le 01/12/2005 à 18:41:24

Salut,je viens d'acheter cette pédale et je me rend compte de certains paramètres auquels je n'aurait pas pensé avant de l'avoir me perturbe...

alors je le branche dans mon ampli engl screamer qui a 4 cannaux donc quand j'enregistre une boucle en son clair et que je passe mon ampli ensuite sur le canal satu pour jouer un solo par exemple,

la boucle enregistrer en son clair passe elle aussi en son a moitié saturé (a moitié merdeux d'ailleur) et ce quand je ne passe pas par la boucle de mon ampli donc cet après-midi j'ai essayer de passé par la boucle

et c'est pas terrible non plus j'ai l'impression que c'est mieux mais le fait de changé de canal change le son en lecture quand même donc en fait a part avoir un autre petit ampli style combo ou branché le rc20 ou dans la sono
je crois qu'il n'est pas possible de guarder un beau son clair bien funky sur lesquelle jouer un beau solo bien saturé ???

La musique est un cri qui vient de l'interieur....

Spawn-X

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2 Posté le 01/12/2005 à 19:41:33

Un looper comme le JamMan, RC20 et consort se place en principe dans la boucle d'effet d'un ampli au m^m titre qu'un Delay ou un chorus.

Après, pour ton histoire de son dégradé, ben... Bienvenue dans le monde du RC20 ;)

Puisqu'on vous dit depuis des moi qu'il a des convertos pourris et qu'il ne restitu rien de ce qu'on lui donne à bouffer... Croyez nous!!!;)

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aTomIc TRaiL

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3 Posté le 01/12/2005 à 20:07:53

VIVE LE JAMMAN :mrg:

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dfunk

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4 Posté le 01/12/2005 à 20:31:07

Le jamman, oui ...enfin 32 secondes et encore upgrader c'est pas 16 minutes non plus donc dans les pour et les contres chacun a ses atous
mais comme réponse il y a peut êtres des utilisateurs qui palie la mauvaise restitution par un equaliseur dans la boucle ?
qq'un a il des options ?

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dfunk

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5 Posté le 01/12/2005 à 20:34:40

Et puis il restitu très bien a partir du moment ou je reste sur le canal clair donc je pense que le problème n'est pas a proprement dit le rc20 mais le fait de le faire ressortir sur l'ampli ou l'on joue et qui a des cannaux différent
l'idéale serait de le faire sortir sur la sono avec des phrases préenregistrer (c'est d'ailleur l'utilisation que j'en ai il remplace un second gratteux sur certaines parties de mes compos )

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Spawn-X

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6 Posté le 01/12/2005 à 21:04:16

Citation : il restitu très bien a partir du moment ou je reste sur le canal clair donc je pense que le problème n'est pas a proprement dit le rc20

Ben t'as de la chance alors, passque chez moi, son clean ou pas, il restitu que de la bouillie.
En gros, les graves se font la malle, et les aigues deviennent dégueux.
Mon RC20 se situe exactement au m^m endroit que mon JamMan et y'a pas photo.
J'ai également testé le nouveau JamMan de chez Digitech, et là aussi, y'a pas photo, la qualité sonore et la dynamique restent les m^m que l'original.
Donc, si tu persiste à vouloir croire que le RC20 n'est pas en cause, ben... :noidea:

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aTomIc TRaiL

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7 Posté le 01/12/2005 à 21:15:06

Citation : Le jamman, oui ...enfin 32 secondes et encore upgrader c'est pas 16 minutes

Va falloir que tu me la refasse celle la j'ai pas compris :?!:

...

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Régis

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8 Posté le 01/12/2005 à 21:23:48

Salut,

perso j'ai un rc20 et j'ai pas de problème. suis je le seul :???:

Enfin le mien est branché juste avant l'entrée de l'ampli, soit derrière les pédales afin d'enregistrer le son modifié. Puis on rejoue par dessus les boucles et c'est plutot nickel.

ps: j'ai pas de i/o loop effets sur mon ampli...donc peux pas tester de cette manière.

bonne soirée

ps: le mien n'est pas un xl mais un rc20 normal, ils ont peut être bouffer l'écart financier entre ls dma et la ram au détriment des dma...qui sait ;-)

enfin même si c'est pas un xl, il y de quoi se faire plaisir et heureusement.

je suis tenter d'ajouter : malgré cela, madame ne s'en plaint pas non plus :lol:

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Régis. **** La musique, c'est du bruit qui pense. (V Hugo). ****

Spawn-X

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9 Posté le 01/12/2005 à 21:29:32

Citation : Va falloir que tu me la refasse celle la j'ai pas compris

Ben c'est pourtant simple.
Le JamMan était livré d'origine avec seulement 8 secondes d'enregistrement que l'on pouvait par adjonction de RAM EDO monter à 32 secondes max.

Citation : perso j'ai un rc20 et j'ai pas de problème. suis je le seul
Enfin le mien est branché juste avant l'entrée de l'ampli, soit derrière les pédales afin d'enregistrer le son modifié. Puis on rejoue par dessus les boucles et c'est plutot nickel.

ps: j'ai pas de i/o loop effets sur mon ampli...donc peux pas tester de cette manière.

Perso, je joue sur un système assez complèxe en rack avec un GT-Pro et une pédale de volume stéréo basse impédance.

Citation : ps: le mien n'est pas un xl mais un rc20 normal, ils ont peut être bouffer l'écart financier entre ls dma et la ram au détriment des dma...qui sait ;-)

Possible, mais alors pourquoi ai-je eu le m^m constat avec le RC20 standard (le mien est effectivement un XL).

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Régis

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10 Posté le 01/12/2005 à 21:36:46

[quote]Perso, je joue sur un système assez complèxe en rack avec un GT-Pro et une pédale de volume stéréo basse impédance. Possible, mais alors pourquoi ai-je eu le m^m constat avec le RC20 standard (le mien est effectivement un XL).

Là est la question. n'est il pas trop complexe ton système?

:?!:

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aTomIc TRaiL

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11 Posté le 01/12/2005 à 21:41:49

Citation : Ben c'est pourtant simple.
Le JamMan était livré d'origine avec seulement 8 secondes d'enregistrement que l'on pouvait par adjonction de RAM EDO monter à 32 secondes max

On doit pas parler du même jamman le mien est livré avec une carte de 128mo... permettant d'enregistrer 24min de son... avec possibilité de mettre des cartes de 2Go soit 6.5heures de zic... autant dire possibilité illimitées!!

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Spawn-X

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12 Posté le 01/12/2005 à 22:02:48

Citation : Là est la question. n'est il pas trop complexe ton système?

S'il l'était, alors explique moi pourquoi mon JamMan, qui se situe pourtant au m^m endroit dans la chaine que mon RC20XL, restitue quand à lui parfaitement ce que je lui donne à manger? Hein?;)

Citation : On doit pas parler du même jamman

Et non, nous on parle du vrai, l'original, pas la copie, bref, celui fabriqué par Lexicon dans les années 80;)...

Citation : le mien est livré avec une carte de 128mo... permettant d'enregistrer 24min de son... avec possibilité de mettre des cartes de 2Go soit 6.5heures de zic... autant dire possibilité illimitées!!

Illimitées, faut vite le dire quand on le compare à l'original dont le seul défaut n'est finalement que sa limite de temps d'enregistrement. ;)
Jettes un oeil au specifs du Lexicon, juste pour voir si tu garde le m^m avis sur le Digitech ;) :langue:

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Régis

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13 Posté le 01/12/2005 à 22:16:55

Citation : S'il l'était, alors explique moi pourquoi mon JamMan, qui se situe pourtant au m^m endroit dans la chaine que mon RC20XL, restitue quand à lui parfaitement ce que je lui donne à manger? Hein?

ne connaissant pas ton niveau en matière de brancement...encore que
je me permets quand même de poser la question bete certes
N'as tu pas branché ta gratte sur l'entrée micro au lieu d'instr.
(NB: quoique sur la Xl, il n'y peut être plus que instr.?)

et la sortie du rc...est ce la bonne.
le test comptaratif s'est il déroulé en mode swap, j'entends par là avec les mêmes jacks, le même jour etc....

tu vois où je veux en venir...il est peut être mort n ton rcxl... :noidea:

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Régis

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14 Posté le 01/12/2005 à 22:21:18

Spawn,

désolé, j'aurais du regarder ton "profil" audiofanzine. Je n'aurais pas posé la question .

remarque:
une vraie boutique chinoise...non plutot pier import : :mdr:

çà vaut le détour. TU n'ulisrais pas AF pour gérer ton parc matériel?

blague à part

respect

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dfunk

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15 Posté le 02/12/2005 à 12:34:37

Pourquoid était livré a 8 secondes, a il plus de durée d'enregistrement aujourd'hui ce jamman ?(bien sur sans upgrade)

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Spawn-X

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16 Posté le 02/12/2005 à 12:37:51

Tu n'y est pas...
Il n'est tout simplement plus fabriqué depuis des années.
D'usine il ne contenait que 8 secondes (ce qui n'était pas si mal dans la années 80).
C'est l'utilisateur qui lui ajoutait en option de la RAM pour le monter à 32 secondes.

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Fend.

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17 Posté le 02/12/2005 à 12:49:00

Ben écoutez, moi je n'ai aucun problème de qualité sonore (à part quand je ralentit ou accélère le tempo). Et je m'en sers sur plein de cannaux différents.
Vérifies que tu ne touche pas à la présence ou d'autres filtres qui agiraient sur l'ampli de puissance de ton combo quand tu changes de canal, puisque cela agirait aussi sur la boucle du coup.

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Spawn-X

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18 Posté le 02/12/2005 à 13:02:38

Bon, je vois que personne n'a l'air de comprendre.

Il ne s'agit pas d'un combo et de sa boucle d'effet, mais d'un RACK et d'un ampli de puissance entre lesquels j'insert mes loopers.

Par ailleurs, j'ai testé plusieurs loopers, y compris un Boomerang, un RC20 classic, et un JamMan Digitech (le miens étant, si vous ne l'aviez pas encore compris, l'original de Lexicon), et tous se comportent très bien sans pertes de qualité, A L'EXCEPTION des RC20 (classic ou XL).

J'avais déjà constaté ce soucis il y a 3 ans lorsque j'avais testé le RC20 classic dans la boucle d'effet des amplis dont je disposais dans la magasin de guitare où je travaillais à Pigalle, parmis lesquels des Marshall, des Line6 (FlextoneII), des Fender, mais aussi des ampli electro-acoustiques comme AER, des enceintes de monitoring, etc...

Je n'ai pas l'habitude de laisser ce genre de constat de côté et je fais des batteries de tests pour être sûr de ne pas me tromper lorsque je conseille un client par la suite.

Dans tous les cas de figure, mon JamMan Lexicon restituait parfaitement ce que j'avais enregistré alors que tous les RC20 dont je disposais en stock à ce moment là dégradaient le signal lu.

Je ne dis pas que c'est insurmontable, et la plupart du temps, on y prète pas plus attention que cela, mais j'affirme que le signal restitué n'est pas le m^m que celui d'origine.

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Fend.

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19 Posté le 02/12/2005 à 15:20:33

Spawn X, je partage ton avis et je ne m'adressais pas à toi lors de mon précédent post.
Que je sache, ce n'est pas toi qui a un problème de dégradation du signal sur ton combo quand tu changes de canal ? :clin:

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dfunk

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20 Posté le 02/12/2005 à 15:24:08

Citation : Tu n'y est pas...
Il n'est tout simplement plus fabriqué depuis des années.
D'usine il ne contenait que 8 secondes (ce qui n'était pas si mal dans la années 80).
C'est l'utilisateur qui lui ajoutait en option de la RAM pour le monter à 32 secondes.

si ,j'avais bien compris que tu avait "l'original" mais j'avais omis qu'il ne le fabriquait plus quand a l'histoire des 32 secondes après upgrade c'est ce dont je parlais au début de ce trhead ,donc pour résumé ce dialogue de sourd je pense que vu la renomé et les avis d'utilisateurs le lexicon restitue plus fidèlement le son enregistré qu'un rc20 mais a mon avis le soucis majeur de ce que j'évoquait en sujet c'est que le signal enregistré en canal clair pour être restitué correctement (et je ne m'en plain pas) doit resté sur ce même canal ou sur le canal crunch de mon stack screamer alors que si je change de canal le signal introduit du rc20 vers ma tête s'en trouve modifié puisque je demande a mon ampli de mettre de la satu sur le son donc forcément vu que c'est l'ampli qui lit le signal sortant du rc20 il en modofie automatiquement le son donc il faut avoir un moyen de lecture externe a l'ampli sur lesquel on joue si on veut pouvoir lire un son enregistré en clair et passé sur le canal lead pour jouer un solo .ça me parrait logique et a ce moment la n'importe quel looper réagirais pareil (c'est comme si sur une chaine j'enregistrais une voie en clair et qu'après avoir ajouter de la saturation a l'ampli je réecoute cette phrase sur cette même chaine le son s'en trouvera d'autant modifié)

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Fend.

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21 Posté le 02/12/2005 à 15:54:42

Et moi je t'expliquai que si tu le mettais dans la boucle d'effet le signal était déjà préamplifé et n'avait plus qu'à se faire amplifier. Comme sur ces amplis modernes la saturation vient uniquement du préampli, l'étage de puissance n'est pas censé te rajouter le moindre petit crunch par dessus la "loop" que tu aura enregistré en son clair avant de passer sur le canal Lead...

Je prenais pour exemple mon Engl Savage 120 avec lequel je peux enregistrer clean crunch et satu les uns par dessus les autres et que, quelque soit le canal, tout était restitué à l'identique (oui, Spawn, je sais il y a une perte de qualité, mais là n'est pas le problème).

Par contre si, comme moi, tu as des filtres comme la présence ou le "Depth-boost" qui agissent sur l'étage de puissance, cela affectera tes loops.

Après je ne suis pas sûr à 100% que sur le Screamer l'étage de puissance n'ajoute pas un peu de satu sur le son puisque je n'ai jamais eu de schéma sous la main, mais ça me parait vraiment improbable ! Et si tel était le cas, la boucle d'effet perdrait beaucoup de son intérêt.
Cela dit ça expliquerait tes problèmes bien étranges.

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dfunk

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22 Posté le 02/12/2005 à 16:17:26

Certainement car ça change le son mais bon je vais y travaillé (essayé d'avoir des niveaux cohérents entre les boucles dans la boucle...ha ha,
et mon son de gratte direct
et effectivement peut êtres qu'en live on ne sentira pas autant ce changement de grain que quand je suis seule chez moi avec une oreille beaucoup plus attentive
et puis je ne l'ai que depuis deux jours donc c'etait vraiment qu'une première impressions
d'ailleurs je pense qu'il y en aura d'autres ainsi que des questions au fil de l'utilisation et je reviendrais vers vous a ce moment la .....
merci et a bientôt .

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Spawn-X

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23 Posté le 02/12/2005 à 18:14:52

La boucle d'fx de ton ampli, elle est en série ou en parrallèle?

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dfunk

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24 Posté le 02/12/2005 à 23:41:55

Elle est en parralèle

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Spawn-X

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25 Posté le 02/12/2005 à 23:50:02

Ben voila, ceci explique cela.;)

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