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réactions au dossier Mac ou PC (et vice versa)

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Sujet de la discussion Mac ou PC (et vice versa)
Plus animée que le débat Stones contre Beatles, plus tranchée qu’un face-à-face Royal / Sarkozy et plus brûlante que feu la guerre froide, la question Mac ou PC déchaîne les passions dès qu’on la pose, voire des débordements, voire des insultes et puis c’est tout, gnagnagna. Ce n’est pourtant pas pour ça qu’il ne faut pas la poser. Et c’est ce qu’on va tenter de faire, de façon la plus calme possible.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 07/05/2010 à 23:41:50 ]

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1176
Sûrement parce que pour certain, un Mac pas cher est forcément de la daube!...
Sérieusement, la Mac mini est une bonne machine, surtout l'ancien model serveur avec carte vidéo, une petite bombe!
Et grâce au Thunderbolt, c'est la porte ouverte à toutes le fenêtres... :)

[ Dernière édition du message le 13/12/2012 à 16:19:11 ]

1177
le mac mini a un disque dur qui tournait a 5400rpm, beaucoup trop lent pour faire du multipiste. pas ou peu de possibilité d'upgrade. et cher pour ce que c'est. Si l'encombrement ou la mobilité n'est pas le but recherché, il vaut mieux faire d'autres choix.
1178
Citation de Silicon :
le mac mini a un disque dur qui tournait a 5400rpm, beaucoup trop lent pour faire du multipiste. pas ou peu de possibilité d'upgrade. et cher pour ce que c'est. Si l'encombrement ou la mobilité n'est pas le but recherché, il vaut mieux faire d'autres choix.

Non, non et non!
Je connais personne qui enregistre sur le HD sys interne (de toute façon ça prend 5min à changer en SSD ou 7200!).
Évolutif? Pour quoi faire? Du tunning?
Le Thunderbolt, c'est la possibilité de bosser en HD Apple prores!!!! Et là on est très très très loint d'une session audio 24 pistes!!!!!!
Bref, à côté l'audio c'est du pâté pour chat... :)

cher pour ce que c'est?
Faut voir la bête tourner, tout simplement...
De plus le mini n'a quasiment aucun retour SAV...

Amicalement.

[ Dernière édition du message le 13/12/2012 à 17:30:04 ]

1179
oui, sauf qu'un ssd pour des acces continus c'est pas recommandé, que les capacité sont encore restreintes etc... Le passage en 7200rpm est quasi obligé, mais 7200rpm, ça consomme davantage, ça chauffe plus, et la dissipation du mini n'est pas vraiment conçue pour ça (meme si dans les fait ça risque pas grand chose).
Quand a une solution externe, il faut passer par de l'usb ou du TB (au besoin en partageant le bus concerné avec ta carte son, miam), et pour l'instant, en usage sérieux, c'est pas la panacée. Pas de prise e-sata, pas de port pour en rajouter (c'est a ça que je pensais en terme d'evolutivité, mais bon, toi tu penses tuning....).
Quant a ton commentaire sur le stream de video, il montre bien que tu n'as pas bien comrpis la problematique d'un daw: sur de la video, on peut bufferer comme un porc, on travaille pas en temps reel, on a un seul flux en lecture, certes le debit theorique du TB (meme de l'usb3 en fait) est impresionnant (enfin 24 pistes setero en 24/92, c'est quand meme pas si mal, fais le cacul), mais encore une fois quand tu partages ton bus avec autre chose, ou que tu travailles reellement en temps reel, ça reste un protocole moins securisant que le sata par exemple. et ton dd a 5400 rpm va s'amuser avec ce genre de flux)
Et si tu bosses vraiment serieusement et que tu veux travailler en raid, la c'est la fin des haricots.
Enfin bref, stune belle petite machine, compacte, mais definitivement pas taillée pour de la mao serieuse. maintenant pour le prix, oui, je pense que tu peux avoir une machine davantage dédiée a la mao que le mini (en se passant de mac os).

[ Dernière édition du message le 13/12/2012 à 17:58:15 ]

1180
Citation :
Enfin bref, stune belle petite machine, compacte, mais definitivement pas taillée pour de la mao serieuse.

En m^me temps la "mao sérieuse" c'est très relatif... un type qui empile 50 pistes remplis uniquement de plug-ins bourrés de samples et de synthés virtuels polyphoniques, ok il lui faut du lourd. Un autre qui utilise pas mal de matos hardware ou bien fait de l'electro minimale, ou mixe de la pop électrique sur 20 piste, il a pas besoin d'une tour évolutive pêté de disques en Raid avec 32 go de ram... et là le mini s'en sort plus qu'honorablement, même pour de la "mao sérieuse", tout le monde ne composant pas de l'electro indus symphonique en reconstruissant le London orchestra + la panoplie de suynth de JM Jarre uniquement avec des vst...
1181
oui, bien sur, je suis d'accord avec toi. on peut dire ça d'a peu pres n'importe quelle machine d'ailleurs, y compris sous la barre des 600€ ;)
1182
Citation :
le mac mini a un disque dur qui tournait a 5400rpm, beaucoup trop lent pour faire du multipiste

Faut relativiser, entre 7200rpm et 5400rpm il n'y a que 25% de performances en moins. En gros si tu enregistres 128 piste en 24/96 avec ton disque à 7200rpm, il ne te reste plus que 96 pistes à 5400rpm. Faut quand même un sacré parc de micro avant d'exploser un mac mini :-D!

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

1183
t'enregistres pas 180 pistes en 24/96 sans un systeme plus couillu que juste un dd a 7200 rpm.
cela dit y'a pas que la bande passante qui entre en jeu. quand t'ajoutes bande passante + temps d'io, surtout avec des io multiples, ça fait quand même un paquet de désavantages. et quand ça commence en prime a fragmenter, c'est noel. mais bon, y'a d'autres parametres, la taille du cache, la vitesse de l'interface, etc...

[ Dernière édition du message le 13/12/2012 à 20:07:18 ]

1184
fin bref, je veux pas avoir raison a tout prix, mais ce que je veux dire c'est que quand tu montes une machine et que tu sais que tu vas faire de la mao, c'est pas une mauvaise idée de prendre un disque qui carbure, et que pour les 600€ du mini, tu dois pouvoir penser, si l'encombrement n'est pas ta priorité, a prendre un disque un peu plus couillu, et une connectique un peu plus touffue.
1185
Ce qui est scandaleux et un discours de geek de forum informatique,c'est de deconseiller un mac mini:
Je me fous du debat de base,chacun fait ce qu.il veut..mais le mac mini est la bonne affaire du moment chez mac.
J'ai un mac pro gonflé de 2009(octoprocesseur xeon)et le nouveau macmini (avec une option I7 et pas le i5 de base)est superieur de plus de 15 pour cent a mon macpro dans les benchmark.
De plus ce mac mini prend un ssd assez facilement,et peut etre monté en 16 gig de ram.
Ce macmini gonflé a bloc avec le i7,16 gig et un ssd se retrouvera dans les 1200 euros pour celui qui voudra travailler avec un mac performant et recent.
Et j'invite ceux qui affirmeraient qu'avec ce type d'ordi on ne fait pas de MAO serieuse par commencer par en faire un peu de la MAO serieuse.
Dire qu'il y a 2 ans J'ai passé mes vacances a nettoyer une grosse pub etrangere d'une grosse boite avec mon vieux macbook noir qui est juste 4 fois moins puissant que ce dernier mac mini(benchmark)etc etc.

C'est assez hallucinant de voir des posts qui parlent de 150 pistes..comme si on ne pouvait pas faire de musique serieuse et pro avec meme 4 fois moins de pistes.
...et comme si ceux qui lisent ce sujet ici avaient tous besoin de 150 pistes..
Et pendant que les geeks pensent,pensent....des tonnes de pro font de la musique dans des projets pro avec des vieux ordis agés de 4 ans(snif)..

Bref,peut etre faudrait il un peu redescendre sur terre des fois et ne pas oublier la base:
Faire de la MAO serieuse,c'est maitriser ses logiciels et avoir de l'inspiration et du talent..pas avoir le dernier ordi(mac ou pc)de la mort qui tue de l'enfer..
Un bon ordinateur bien géré fait l'affaire..meme si plus puissant c'est mieux.

Ps:
Je ne vise personne en particulier,ne le prenez pas perso pour certains..mais quand meme des fois c'est n'importe quoi!

[ Dernière édition du message le 13/12/2012 à 23:20:39 ]

1186
mais tu peux dire ça de n'importe quelle machine moderne a 1200€... même un pc d'assemblage a 300€ enterre (presque) une machine qui coutait 15 fois ce prix il y a 5 ans.
Je l'ai dit je le redis, bien sur qu'avec un mac mini tu fais de la mao, on arrive meme a en faire avec un ipad, mais pour moi, ce type de materiel a plusieurs limitations penibles qui le limite, au moins a coté de la concurrence actuelle (et si tu veux savoir, j'ai fait du live avec un duron 800 a l'epoque....): la premiere c'est le disque. la seconde c'est l'ouverture de la connectique. on a un seul disque et pas de e-sata. on a probablement un (peut etre deux) bus usb, et on va devoir tout y mettre dessus, disque, carte son, souris, clavier, j'en passe...
Bien sur qu'on peut faire de la mao avec, avec 50 fois plus d epuissance qu'avec mon duron 800, mais pour moi, ce n'est pas une machine a destination de la mao, et si l'on veut mettre entre 600 et 1200€, sans la contrainte de l'encombremement, et sans macos, on peut faire du TRES solide, et plus souple en terme de connectique. C'ets juste ça mon point de vue. C'est pas une machine que je deconseillerais, mais c'est pas non plus la machine que je conseillerais, clairement pas. par contre j'aimerais bien en avoir un en media center sous la télé!
1187
Et bien je conseille(des l'instant ou on fait de la mao sur mac)tout a fait cette machine,surtout considerant qu'on peut lui adjoindre des tonnes de bons disques(par usb 3 ou thunderbolt) selon les besoins divers(banques de sons etc.
Et avec cette machine,une bonne carte son et un bon controleur..tu te fais le live electro de la mort si tu veux,ou du sound design a tout va sans souci pour peu que tu ais les licences adequates.
Aucun,mais aucun probleme..et cela en mode tout confort.:bravo:
Mais comme tu dis,il y a d'autres solutions si tu preferes(que moi je ne deconseillerai pas..)
1188
Je me permets d'intervenir car futur acheteur d'un ordi portable et lassé par les pc, je me tâte avec Mac pour la MAO.
Ce qui me parait étrange lorsque je lis le contenu de la plupart des post, c'est que votre préoccupation principale est au sujet du matériel lui-même (fiabilité, design, puissance de processeur ou ram etc..) alors qu'en fait, depuis plusieurs années PC et Mac partagent leurs composants.
Moi ce qui me répugne à racheter un PC (je sors tout juste de Windows XP) c'est le système d'exploitation Windows avec ses mises à jour trop récurrentes, souvent lourdes, remplaçant d'anciennes mises à jour jamais effacées du disque dur. Des dizaines de gigaoctets cachées s'accumulent et polluent nos pc, les ralentissant et faisant d'eux des antiquités. Sans compter toutes les applications inutiles dont il est difficile de se débarrasser : souvent plusieurs dizaines d'applications ouvertes en même temps dans le gestionnaire des tâches freinant un peu plus la machine.
Certains se tournent vers Linux mais qu'en est-il de tous nos logiciels de MAO chéris et nos périphériques ? Apparemment il faut beaucoup "bidouiller" pour que tout marche.
Ma question est : Apple dans tout ça, comment se comporte le système d'exploitation dans le long terme ? Faut-il aussi formater et réinstaller l'OS régulièrement comme sont contraints de le faire les Windowsiens ?
Est-ce que Windows a fait des progrès avec Windows 7 ? et bientôt 8 ? Je pense que l'OS est le coeur du problème dans une machine. Le reste c'est kifkif dans les deux mondes.
Merci par avance pour vos réponses constructives.
Bien amicalement
1189
Niveau connectique le Mini possède 4 port usb 3 + 1 firewire 800 + 1 thunderbolt... largement de quoi faire tourner une Fireface 800 et un gros Ddur externe via thunderbolt, dont la vitesse et la largeur de bande passante suffira a fournir tres confortablement en sample et en stem 95% des compositeurs, d'autant plus si on upgrade la ram à 16Go. Les 5 % restant sont les adeptes d'electro symphonique en Vst qui mixent en 5.1, et en 192Khz, hormis ceux-là je ne vois pas à qui ne conviendrait pas ce Mini.

[ Dernière édition du message le 14/12/2012 à 00:26:00 ]

1190

Faut comparer ce qui est comparable... Le Mac mini est un ordinateur conçu avec des composants de portable... Et pas spécialement haut de gamme.

 

Même la version serveur, qui coûte quand même 1500 euros avec un hdd correct, 8 gigas de ram et un I7 sera bien loin des performances d'une tour à 1000 euros.

 

Simplement parce que, par exemple, le I7 sera une version consommant peu d'énergie et chauffant peu, qui sera 50 % moins puissante qu'une version à prix équivalent sur une tour... 

 

Par ailleurs, contrairement à ce qui a été dit, pour quelqu'un qui utilise des VST il est extrêmement simple de mettre à genoux un pc récent. Par exemple, avec 5 ou 6 instances d'un synthé comme le UHE Diva, quelques instances de réactor et quelques plugs de traitement un peu hard, on met très vite un processeur à genoux, surtout si on travaille avec une résolution importante et des latences faibles...

 

Par ailleurs, si on fait du live, le HDD externe on oublie, et le disque dur qui met 45 secondes à charger un set ableton aussi...

 

Bref, le mac mini coutant, à performances égales en gros le prix d'un ordinateur portable sous windows très bien construit type samsung série 7 ou dell XPS (l'écran et la batterie en plus donc), il faut vraiment avoir envie de travailler exclusivement sous mac os pour faire ce genre de choix. (ce qui n'exclue pas, une fois digéré le rapport qualité/prix défavorable qu'on soit satisfait de sa machine hein, parce qu'effectivement les produits apple sont globalement bien construits et l'os marche bien... icon_wink.gif

[ Dernière édition du message le 14/12/2012 à 00:36:46 ]

1191
Citation :
Par exemple, avec 5 ou 6 instances d'un synthé comme le UHE Diva,
deja empiler 5, 6 vst de gros synthe comme le diva.. On est dans un registre musical bien particulier qui ne correspond pas aux besoins de tous... Le mini justement chauffe peut et est silencieux en plus de fournir suffisament de puissance pour des gens qui ne sont pas des bouffeurs de vst dernier cris. Apres c.est sur tu peux avoir une tour pc... Sinon je ne vois pas ce qui interdit un disque externe en live?
1192
bon je connais pas la norme TB, mais sur FW et usb, les temps d'acces sont assez mauvais, mais surtout pas stables, et la gestion des bus est parfois surprenante (gros appel cpu sur l'usb au moment des transferts par exemple, ou panique des que t'as deux peripheriques (y compris une souris...) sur le meme bus). le debit (theorique ou reel) du disque et de l'interface ne fontt pas tout.
tiens, encore un point "noir". ton port fw. si le chipset est compatible avec ta carte audio, tres bien. S'il ne l'est pas (c'est arrivé avec certaines generations de macbook), ben t'es coincé. Alors certes tu peux mettre une RmE dont on sait qu'elle est plutot tres compatible, mais bon, la on rentre dans la config serieuse, et pour moi mettre une rme sur un mini, c'est monte des routes de tracteurs sur une deux chevaux. ça fonctionne, mais c'est pas hyper coherent.
Et on en revient au point umero 1: si l'objectif n'est pas l'encombrement, et/ou l'acces a macos, il y a d'autres solutions plus mao friendly.
1193
Silicon tu reflechis trop:
La plupart des interfaces firewire marchent tres bien sur mac.
Si tu vas chercher le probleme qu'il y a eu a un moment sur tel ou tel truc,tu peux nous faire une encyclopedie de 300000 pages avec ceux sous PC.
Par exemple je garde une petite interface edirol fa66 que j'utilise en live sur mac..pourquoi?
Parce que je n'ai jamais eu un seul decrochage sur mac alors qu'elle a deconné avec mon ancien portable pc.
Elle est "class compliant"c'est a dire qu'il me suffit de la brancher sur n.Importe quel mac pour qu'elle fonctionne deja sans driver!
Essaie de faire ca sous PC icon_facepalm.gif

Quand a l'argument qui veut qu'on ouvre 5 ou 6 instances de diva,c'est bien un raisonnement de forum:
-je prend un des synthés les plus exigeants du moment,j'en fait un argument pour dire que voila il faut absolument le plu puissant des puissant des puissant.
Faut arreter la aussi:
La plupart des musiciens qui font de la sene electro(95 pour cent?) la font avec des ordis qui auraient des problemes avec plusieurs instances de diva.
Quand on utilise trop de cpu,on passe en audio sur live..c'est toute la difference entre la theorie des forums et la vraie vie!

1194
Un ptit calva?
1195
Citation :
Alors certes tu peux mettre une RmE dont on sait qu'elle est plutot tres compatible, mais bon, la on rentre dans la config serieuse, et pour moi mettre une rme sur un mini, c'est monte des routes de tracteurs sur une deux chevaux.
Le fait de pouvoir y connecter une Fireface 800 démontre justement que ce mini est "sérieux", car il peut accueillir les cartes les plus "sérieuses" via sa connectique complète. Ensuite si en terme de puissance c'est une 2CV pour certain, cela reste relatif à ses besoin, la machine étant silencieuse, compacte, bien construite (pas de chipset foireux...) et donc pouvant utiliser le matos le plus exigeant, elle sera pour d'autres (ceux qui n'empilent pas 5/6 Diva en même temps...) une 2CV très confortable, avec une réserve de puissance qui lui donnerait presque l'aspect d'une berline que l'on peut aisément garer n'importe où.
1196
Citation :
Le fait de pouvoir y connecter une Fireface 800 démontre justement que ce mini est "sérieux", car il peut accueillir les cartes les plus "sérieuses" via sa connectique complète.

Karlos, tu blagues non?? en general t'as un avis assez pertinent, mais la je te suis pas.

Citation :
Quand on utilise trop de cpu,on passe en audio sur live..c'est toute la difference entre la theorie des forums et la vraie vie!

la vraie vie de ceux qui ont des mac minis ;) ou des laptops. enfin bref, de ceux qui font des choix qui ne correspondent pas a leurs besoins.
Citation :

donc pouvant utiliser le matos le plus exigeant, elle sera pour d'autres (ceux qui n'empilent pas 5/6 Diva en même temps...) une 2CV très confortable, avec une réserve de puissance qui lui donnerait presque l'aspect d'une berline que l'on peut aisément garer n'importe où.

encore une fois je n'ai JAMAIS dit le contraire, je ne sais pas pourquoi vous vous acharnez a defendre cette brave machine. J'ai juste dit que si on vient me dire, je veux une machine pour de la mao, je ne conseillerais pas un mini s. Si tu me dis, je cherches une machine compacte sous macos pour un usage polyvalent, parmi lesquels un peu de MAO, la je dis, ok, c'est un mini qu'il te faut.
1197
j'ajoute aussi que le class compliant n'a RIEN a voir avec la compatibilité des chipsets. donc merci de ne pas dire non plus n'importe quoi.

Citation :
Silicon tu reflechis trop:

non, je fais de la mao depuis 15 ans, a une epoque ou utiliser un sample en 16/44 etait deja une revolution en soit, et ou t'avais interet de refflechir a ce que tu faisais pour que ta config fonctionne. Aujourd'hui, n'importe quel netbook a 150€ fait mieux que ça. ça veut pas dire que t'as pas le droit de reflechir, et d'adapter ton materiel a tes besoins. Bien sur que les gamins que j'ai en formation, je leur apprends a utiliser le pc de papa et asio4all, et des adaptateurs jacks/minijack et tout le bordel. mais encore une fois, a la question: je veux mettre 600€ dans une config mao, je conseille pas un nettop conçu pour la bureautique et le multimedia (meme si tu peux faire de la mao avec).
1198

Pour faire du Home studio (dans le sens fait à la maison, comme à l'époque sur un 4 pistes, pour travailler ses compos et même les distribuer), un mini ou un MacBook Pro suffisent largement même en utilisant des softs gourmands, on jongle mais ça marche,

pour faire du Studio/Home studio (dans le sens studio pro, à l'image, on vit de ça, etc...) un mini sera limite la plupart du temps et rien ne vaut un MacPro ou son équivalent PC, point.

1199
Silicon:
Tu fais un peu trop de pc tu sais..c'est pour ca que tu parles de chipset :-)

Quand a ta remarque taquine sur la vraie vie de ceux qui ont des mac minis ou des laptops(surtout),tu devrais aller la decouvrir sur utube ou pas mal de gars font des trucs geniaux avec des laptops qui n'ont pas les caracteristiques que tu defends ici.
Pourtant certains font des concerts devant des centaines de personnes(etonnant non?),et en vivent tres bien proffessionellement.
Et la tu vois c'est toute la difference entre la vraie vie des forums et la vraie vie de la musique live.
Aujourd'hui tu peux tres bien faire des concerts payés avec un macboock a la con 4 fois moins puissant que le dernier mac mini...(je le sais parce que je l'ai fait moi meme :-) )
Donc decredibiliser ce dernier pour une utilisation pro est une ineptie.
Tu mixes un album avec le dernier mac mi i si tu veux..

Quand au fait d'affirmer que l'association mac mini/rme fireface serait la aussi sous certains cotés inadequate,elle est ridicule sans le sens ou le dernier mac mini est plus performant qu'un macbock pro a 3500 euros d'il y a moins de 2 ans.(et qui aurait semblé etre une assiociation haut de gamme pour l'epoque)
Il y a des vérités lancées quelquefois ici qui me semblent un peu trop geek et soupe de neurone qu'utilles a des debutants qui ont besoin de vraies infos pragmatiques,conceetes et réalistes quand a leurs veritables beaoins.

1200
Silicon en puissance brute+évolutivité pour 650 euros, oui tu as raison dans l'absolu, une tour PC sera gagnante...
A 650 euros pour que le PC soit aussi "confort" qu'un Mini, il devra avoir une ventilation silencieuse (rare dans ce budget, sauf si on bidouille) et surtout un truc qu'on oublie souvent, c'est que les tours PC à ce tarif sont très très rarement traité contre les EMI (émissions électros magnétiques) or en audio c'est primordial, combien de fois j'ai constaté des bruits "EMI" transmis via les connections USB de certains appareils directement sur la carte son PCI de mon PC (m^me avec des cables USB blindé, pas suffisant...), alors qu'un Mac est systématiquement traîté contre ces émissions parasites (m^me le Mini).
Si on ajoute à cela OSX et son core midi qui assure une horloge irréprochable + une connectique externe largement fournie, et sans incompatibilité de chipset, Mini devient un très "sérieux" candidat, or à 650 euros un PC n'offrent pas ce genre de détail "sérieux" (anti EMI ect...). Donc sacrifier de la puissance brute et de la connectique Raid, au profit du silence (dans tous les sens du terme, et c'est un argument de poid en MAO), de la compacité et de la qualité d'Osx (m^me si l'écart avec Windows diminue...) ne me semble pas un mauvais calcul, surtout à l'ère du thunderbolt, qui bien qu'encore jeune, semble très prometteur pour concurrencer du s-ata.

[ Dernière édition du message le 14/12/2012 à 16:04:16 ]