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réactions au dossier Mac ou PC (et vice versa)

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Sujet de la discussion Mac ou PC (et vice versa)
Plus animée que le débat Stones contre Beatles, plus tranchée qu’un face-à-face Royal / Sarkozy et plus brûlante que feu la guerre froide, la question Mac ou PC déchaîne les passions dès qu’on la pose, voire des débordements, voire des insultes et puis c’est tout, gnagnagna. Ce n’est pourtant pas pour ça qu’il ne faut pas la poser. Et c’est ce qu’on va tenter de faire, de façon la plus calme possible.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 07/05/2010 à 23:41:50 ]

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1101
Citation :

C'est pas ça le problème, le problème c'est que apple arrive à refiler du hardware qui ramone pour plus cher que du hardware qui déchire en faisant passer son produit, pour un produit de luxe/design

oui et non, si tu relis le thread, tu verras que je suis du tout pro apple, notamment pour leur philosophie "fermée", mais pourtant, a niveau de finition egale, sur le haut de gamme, t'as des prix sensiblement equivalent au monde du pc. La finition est plutot correcte, par exemple, ben ça aussi ça a un prix. compare un macbook pro et un sony vaio (ou un toshiba satellite pro) tu verras qu'on est sensiblement dans les memes eaux, avec un leger avantage pour le sav apple, par exemple. c'est pareil sur les plus grosses station, ou la difference est minime.
1102
Les prix sont loin d'être équivalents, c'est un fait.

Prend le macbook pro 17" à 2500euro (sans options!)
4gb de ram
i7 2.2ghz
hdd750gb
carte graphique integré?

confrontons à la même gamme de prix en pc:
à mince on peut pas les portable à 2500euro ça existe pas!

confrontons à un pc de configuration égale au macbook:
par exemple un Asus G53SW:
Le même processeur
8gb de ram
une gtx 460m (du lourd)
2 hdd en raid0 (2x500) pour un total de 1Tb plus rapide qu'un hdd de 1tb seul
PRIX: 1500euro

Cherchez l'erreur...

Je critique pas l'os mac qui est sûrement mieux que windows (c'est ce que j'ai entendu en tout cas). Je critique la politique tarifaire de mac qui propose des produits, à des prix aberrants et que les gens achètent soit par méconnaissance, ou par attrait de l'image de marque, ou par nécessité d'être sur un os mac (seul raison valable ^^).
La finition est bonne chez mac, certes, mais ça ne vaut de loin pas 1000euro de différence.

https://store.apple.com/fr/configure/MC725F/A?mco=MjEyOTY4MzU
https://www.materiel.net/ordinateur-portable/asus-g53sw-sz143v-66762.html


P.S Sony Vaio vendent aussi des portables peu performants à des prix exagéré (même politique que mac) en jouant sur le design et la portabilité

[ Dernière édition du message le 04/06/2011 à 19:17:25 ]

1103
Et n' oubliez pas qu' as l' époque ou je lisait joystick il y as 15 ans, apple était dans une 'merde noire' et allait fermer boutique. Et c' est billou himself qui as sauvé l' enterprise en prenant je sais plus, 10 pourcent d' apple.
Lui il as fait une bonne affaire, mais c' était aussi pour ne pas se retrouver en situation de monopole avec windows régnant sur la planète. Il était en procès pour ça...
Et je croit qu' avec bill a la table des actionnaire, la situation (sans steeve job, qui as été rapellé par la suite) a été rapidement redressé.
A bon entendeur..
1104

Citation :

...(c'est ce que j'ai entendu en tout cas)...

Moi j'ai entendu qu'on a jamais marché sur la lune... eek

1105
je voulais dire que malgré le fait que j'ai entendu ça, j'y croirai seulement une fois que je l'aurai testé moi-même.
1106
>revan, la config que tu proposes, c'est du asus, pour le jeu, avec une autonomie reduite, et un bruit assez impressionnant. + une connectique limitée et une dalle hyper contrastée. un jouet, quoi.
cette difference n'est pas flagrante sur toute la gamme par contre (coté 13" par exemple)
1107
1) le jeu est ce qui demande le plus de performances. Si un ordi est bon pour le jeu il est bon pour tout. (Ok il faut ajouter une carte son externe pour la mao mais ça c'est normal pour un portable, le mac aussi)

2) L'autonomie est réduite tout simplement parce que c'est du matos puissant, si tu veux du moins puissant c'est moins cher alors pas de problèmes ;)

3) Connectique limité? au niveau audio tu veux dire? Si oui alors c'est comme ça sur tous les portables (le mac aussi).

4) L'écran est pas "hyper contrasté" il est juste de meilleur qualité que la moyenne des portables. Après les couleurs, le contraste, et la luminosité se règlent selon les goûts de chacun.

Citation :
cette difference n'est pas flagrante sur toute la gamme par contre (coté 13" par exemple)

Pas compris ^^


Mais encore une fois, je n'ai rien contre mac os. Je voulais juste souligner le fait que les prix pratiqués pour le materiel(hardware) chez mac est trop élevé pour ce que c'est et qu'on a mieux pour moins cher ailleurs.

[ Dernière édition du message le 04/06/2011 à 22:04:18 ]

1108
Citation :
le jeu est ce qui demande le plus de performances. Si un ordi est bon pour le jeu il est bon pour tout.

c'est tout a fait faux.

Citation :
L'autonomie est réduite tout simplement parce que c'est du matos puissant,

sauf que pour un laptop, l'autonomie, spa un luxe. La dessus Apple est TRES bon. idem sur le poind, un kilo de moins sur la balance.

Citation :
L'écran est pas "hyper contrasté" il est juste de meilleur qualité que la moyenne des portables.

que la plupart des portables, spa bien dur, vu les dalles de merde qu'ils mettent en general. QUant a croire que "les couleurs, le contraste, et la luminosité se règlent selon les goûts de chacun. ", c'est n'avoir jamais utilisé de dalle en situation "sérieuse". stune dalle brillante, qui mise a fond sur le contraste, un truc de kikoolol, c'est bien pour jouer, mais ça s'arrete la. Chez Apple, sur le haut de gamme tu choisis ta finition de dalle dalle. et sans etre au top du top (un bon ecran 17" ça coute 1500€), t'as quand meme un truc standard, sans surprise. C'est qu'un exemple.

Citation :
3) Connectique limité? au niveau audio tu veux dire? Si oui alors c'est comme ça sur tous les portables (le mac aussi).

non, du firewire ou du thunderbolt machin. pas d'express card non plus sur ton asus. ni l'un ni l'autre n'ont d'esata, ce qui peut etre potentiellement emmrdant aussi.
J'ai dit que t'avais un windows 7 home livré avec l'asus lol??

Bref, faut pas tout mélanger, et comparer ce qui est comparable. Pour l'asus en question, c'est pas le cas. mais bon, t'as raison, sous les 2000€ on trouve des toshiba portégé bien dotés (encore que ça devient la croix la banniere pour en trouver avec toute la connectique necessaire), par exemple. mais ça peut vite friser les memes tarifs (un portégé 13", en haut de gamme, c'est 1800€...)
1109
et je reviens sur la garantie, quand tu travailles serieusement, savoir qu'en deux jours tu recuperes un laptop fonctionnel, c'est loin d'etre du luxe. combien ça coute ce genre de service sur une machine standard?
1110

je vais me répèter, mais dans le moyen/bas de gamme le PC sort gagnant, quand il s'agit d'une version plus spécifique (dés 8coeurs minimum...) ça n'est plus vrai voir même le tendance s'inverse...

encore une fois je me répète...

ce n'est pas parce qu'on préfère le guitariste qu'il faut tirer sur le pianiste...

PC ou Mac les 2 machines ont leurs points fort et faibles... Mais tout 2 offrent leurs lots d'opportunités à permettrent de créer...

1111
C'est surtout que tu compares un 15" avec un 17".
Le 15" Apple commence à 1750 euros.
1112
Donc ça n'a rien à voir... :D

Je plussoie les propos de silicon. Quand on tape dans des configs équivalentes, en terme de caractéristiques, apple coute un peu plus cher : 15/20% (mais si on prend la finition en compte, là on est carrément au même prix.)
Un 17 en full HD avec une double carte graphique, une autonomie de folie (et tout le reste qui va bien) un PC est à peine 20 % moins cher... La finition et l'os rentrent ensuite en ligne de compte. Et perso, je suis pret à mettre les 20 % supplémentaires pour le moment.

Mais l'informatique est un monde qui évolue à vitesse grand V. Ce qui est vrai aujourd'hui ne le sera peut-être plus demain. Pour vous en convaincre, il suffit de regarder en arrière, comme cela a été évoqué, à l'époque ou Apple allait mal et crosoft était tout puissant. Aujourd'hui, c'est un peu le contraire (même si crosoft est très loin du dépot de bilan)


___________________________
https://soundcloud.com/slymooremusic

[ Dernière édition du message le 05/06/2011 à 04:38:44 ]

1113
Je ne pence pas que microsoft est réellement de mourront à ce faire. Il équipe un bon nombre de foyé, et la plupart des entreprise pour sa simplicité de gestion sur un réseau Linux ou même Windows "oui oui sa existe" (serveur mac je ne croie pas que sa existe ou si c est le cas sa doit friser le ridicule "du genre ont ne peut raccorder que de l OS mac sur le réseau?^^). Les divers Linux au file des ans prennent du baguage aussi, l informatique c est plutôt bien ancrer ces 10 dernière année, et en tous ce temps l informatique peut paraitre beaucoup plus inné chose qui n était pas le cas il y a 10ans, et cela ouvre à l utilisation et la compréhension d OS plus compliqué).

Mac sur les produit haut de gamme est au dessus (pas spécialement pour ces performances mais par son manque total de flexibilité et de compatibilité), c est normal qu'une boite comme Avid fournisse un support sur un OS et un matériel complètement fermé (plus simple a programmer, offrir et garantir un support etc... etc...)

Qu'un particulier achète son Iphone puis sont Ipod, il ne peut passer à coté du Imac pour êtres dans la vive, mais il ne fera pas plus qu'un autre mec landa sous windows ou linux (aller voir ces mail, poster sur un forum, surfer sur un site porno, ce faire poutrer sur un jeux et raconter sa vie sur facebook tout en draguant le petite Julie sur MSN) Je dit simplement respect Appel quel beau marketing. (cher pas moi le vendeur qui arrive à me vendre un tracteur alors que j ai pas de terrain à exploiter labourer, il est très fort) Il y a 30ans quand Renauld gagnai une course de formule 1, sa donnai un argument de vente qui fonctionnai , l écurie renauld gagne donc renauld c est du costo!!! mais l argument a fini par perdre de son impact.


Il est simplement dommage que beaucoup de personne aille s équiper pour faire de la MAO sur une machine leur coutant plus de 1500euros alors qu'une machine a 600euros leur suffirai "avec une tel économie sa leur permétrai de pouvoir acheter d autre matériel ou soft qui eux par conte améliorerai le travail effectuer au lieux de simplement améliorer le design poser sur le bureau, chacun son truck après il y en a qui font de la musique avec les yeux.
(inutile de me parler de ouai mais tel logiciel fonctionne que sous os MAC, car je ne croie pas que Final cut, protools HD3, ou la toute dernière version de photoshop représente un gros % d utilisateur "je ne site que de VRAIS logiciel qui pourrait prétendre le fait d être obligatoirement sous osX").

Voila j ai marqué ce que j avait à dire même si cela ne changera rien c est pas grave, ont continuera d avoir des chef d état qui claque (et des personnes pour voter pour eux):mdr:
1114
Citation :
Il est simplement dommage que beaucoup de personne aille s équiper pour faire de la MAO sur une machine leur coutant plus de 1500euros alors qu'une machine a 600euros leur suffirai

Je suis plutot d'accord, on peut pas en faire une generalité. la grande majorité s'en sortirait avec une machine a 600€, aucun probleme, mais y'a un nyau d'utilsateur qui a besoin de monstres. Cela dit meme pour ceux la, j'ai tendance a croire qu'il vaut mieux attendre 6 mois et voir le prix perdre 30% que de se ruer sur les monstres.
1115

c'est dommage aussi d'avoir un téléphone qui fait appareil photo  bave alors qu'on pourrait téléphoner avec un téléphone à 5 euros

ben les gens qui ont des mac ne font pas forcément que de la musique, la facilité d'utilisation, la beauté des écrans ( portables ou imac ) c'est tellement simple et agréable de faire des montages vidéo ou de la photo sans que ça rame jamais et puis c'est hyper silencieux, les coques en aluminium qui dispercent la châleur

quand j'entends le pc de mon père avec son ventilateur qui se met à souffler comme un fou ou les portables Acer en plastique ça me fait toujours bizarre

mais je suis d'accord que ça reste un luxe, un confort et qui n'est pas négligeable quand on fait de la musique ou de l'ordi tous les jours

( bon, perso j'ai pas de téléphone portable )

écoutez-vous les uns les autres

1116
Mon pc est raccordé à mes Mac j'ai pourtant pas acheté le "Mac Osx Sereur" (environs 500€).
Il serait plus sage comme dit bien plus haut que les gens se contentent de parler de ce qu'ils connaissent ça nous éviterait la plupart des anneries que je lis (qui me font bien marrer).
A une époque j'avais réalises des tests concernant le hackintosh pour un site spécialisé.
A composants quasi égaux la stabilité était pour le vrai Mac sachant tout de meme que certain drivers étaient des drivers moins fiables que sur le vrai Mac. Mais vu la différence de prix cette légère différence de stabilité se faisait vite oublier.
Ça me donnait quand meme la sensation d'une Seat Ibiza avec une étiquette porsche (transmition...)
Pour ce qui est de Bil Gate mieux vaut en rester la car le sujet c'est pas Bill ou Steve et j'ai trouvé que certains messages à ce sujet tombaient dans le ridicule.
La tour du Mac pro n'a pas vraiment d'equivlents "a mon goût" je la trouve magnifique et de loin la plus belle mais le design est vraiment très cher.
En tout cas je dirais que le mieux est d'avoir la chance de pouvoir avoir les deux Pc et Mac car je suis parfaitement satisfait des deux. Mais bon 90% du temps c'est le Mac qui fonctionne car avec un bon Eye TV ça devient une bête de tv le truc. ->H.S.
Ce que j'aime beaucoup sur mon iMac c'est le fait de mettre Play sur mon projet Logic avec la telecommande.
1117
Citation :
C'est surtout que tu compares un 15" avec un 17".
Le 15" Apple commence à 1750 euros.

Désolé j'avais pas fait gaffe, cela dit
https://www.materiel.net/ordinateur-portable/asus-g73sw-tz146v-66556.html

J'ai démontré que les ORDINATEURS (pas l'OS) mac étaient trop cher que ce qu'ils valent réellement, avez vous déjà vu la finition d'un pc comme celui de mon lien? Je pense pas.
J'ai pas envie de me battre, je sais que j'ai raison, j'ai essayé de vous montrer pourquoi mais finalement ça me suffit de le savoir. C'est en train de partir en troll party

Peace

[ Dernière édition du message le 05/06/2011 à 12:07:34 ]

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Je viens de faire un petit test de config haut de gamme entre un Thinkpad Lenovo (IBM), et un macbook pro, le tout en 17 pouces. L'objectif était de concevoir deux config identiques, avec le même processeur, un écran équivalent, un hdd rapide identique (7200 tours pour 500 gigas), 8 gigas de ddr 3 1300, trackpad multitouch etc...

A config égale, le Thinkpad coûte 2100 euros et le macbook pro 2700.

Avantage au macbook sur le papier : esthétique plus réussie.
Webcam mieux définie.
Boitier aluminium dissipe bien la châleur
Possibilité de faire tourner mac os X + windows
Trackpad multitouch excellent

Avantages au thinkpad : Meilleure autonomie (9 heures contre 7 heures)
Carte graphique plus performante
système de calibration écran intégré
Poids inférieur (2.7 kg contre 2.9 kg)
Garantie 3 ans (un an pour le mac)
Clavier étanche et appareil testé sur son endurance aux chocs.
Boitier renforcé en magnésium et titane, très endurant.
Double dispositif de pointage, dont trackpad multitouch.
Prix (2700 contre 2100, soit le prix d'une bonne carte son au hasard...)

Pour moi, dans le cadre d'une utilisation "pro" comme celle d'un ordinateur dédié au live par exemple, il n'y a pas photo, l'IBM (Lenovo) me parait supérieur sur l'essentiel, car vraiment conçu pour les pros. Reste le design moins "fun" mais qui, pour un usage pro, passe pour moi au second plan. ;)

Après, faut reconnaitre que les macbook pro sont de belles machines, performantes et bien conçues, mais qui reste, amha, trop chères pour les prestations qu'elles offrent.

[ Dernière édition du message le 05/06/2011 à 13:23:38 ]

1120
Citation :
La tour du Mac pro n'a pas vraiment d'equivlents "a mon goût" je la trouve magnifique et de loin la plus belle mais le design est vraiment très cher.

Clur et vu la quantité d'alu et l'épaisseur des plaques, c'est au bas mot 300/400 euros pour dégoter un équivalent sur PC (et à vrai dire, il n'y en a pas vraiment)
Pour ceusses qui croient que Lian-Li fait les "mêmes" boitier, c'est qu'il n'ont jamais eu de macpro entre les mains.
Maintenant, la tour est planquée dans un coin sous mon plan de travail et donc, j'ai un boitier antec solo qui, sans valoir le boitier d'un macpro, me convient très très bien.
Pour ce qui est de la stabilité des hack, j'aurais tenu le même discours il y a 3 ans. Aujourd'hui, c'est aussi simple à faire que d'installer windows voire meme plus simple et surtout plus rapide (pour peu qu'on ai correctement choisi ses composants dans la liste idoine sur tonymac)

Citation :
J'ai démontré que les ORDINATEURS (pas l'OS) mac étaient trop cher que ce qu'ils valent réellement, avez vous déjà vu la finition d'un pc comme celui de mon lien? Je pense pas.

C'est marrant... Sur le principe, je suis assez d'accord : un mac n''est pas donné. Le prix est suréstimé de 20 % environ en moyenne pour les portables...
Mais je ne peux pas etre d'accord avec la façon dont tu parles: TU as démontré que TU avais raison... :8O:
Ce n'est que TON avis et tu n'as rien démontré du tout !

D'une part, tu ne peux pas dissocier l'OS d'un mac... (pour les portables tout du moins) et donc intrinsèquement, les deux sont liés mais à la limite, on s'en fout, pusique ce n'est pas ton propos. Par contre, sur le plan de l'autonomie : 6h pour un mbp contre 3 h au mieux pour le tien...
Après il y a le poids : un mbp 17 pèse moins de 3 kg pour 3,9 à 5 kg pour du alienware (et quand on arrive à du alienware, on joue dans une autre catégorie de prix qui rend caduque ton argumentation)
Bref... c'est avant tout une affaire de gout et de moyens.


___________________________
https://soundcloud.com/slymooremusic

[ Dernière édition du message le 05/06/2011 à 13:45:47 ]

1121
ma machine actuel dans le studio, une carte mère Asus ram corsaire alim enermaxpro (5dd en sata2 que j avait avant, les deux écran que j avait avant, la tour Antec que j avait avant aussi, et un clavier Razer qui me permet de faire tout un tas de macro pour la gestion de mon PT très rapidement "en une seul touche j ai mon Low cut à 90 ou 160 en fonction de la touche ou mon inverseur de phase) en bref refaire cette machine ma couté moins de 600euros et sa tourne très bien, pas de plantage utilisation intensive (pas compliqué il est allumé 24h/24, 7jours sur 7 depuis février 2010) je ne vie pas pour l ordi et ne suis en aucun cas à son service.

Le jour ou j aurai besoin de HD3 je conterai le Macpro dans le prix global, mais je n achèterai pas un macpro de la mort de mon point de vue mais un système HD3.


D ailleurs les Thinkpad sont vraiment toujours aussi bon? j en est eu un dans les année 90 un P2 266, je l est utilisé longtemps avec l arrivé d internet en 56k il aura même fini sous windows2000, sa plantai pas il était plus souvent allumé que éteins il est tomber un nombre de foi impressionnant il a pris la flotte, bref il a vécu et quand je l est virer il fonctionnai toujours (juste les performance machine qui devenait vraiment à la ramasse)

Je me rappel d un couple d ami et leur macbook blanc ils en avaient un chacun c était merveilleux, celui du gas la coque était pété au niveau niveau des buté des patin en plastique sur la face du clavier (plus jolie que des patin en caoutchou effectivement) et celui de la demoiselle la coque derrière l écran était cassé en deux sur tout la hauteur car elle avait mis une foi le transfo dans le même compartiment de la housse que l ordi. Je tien a préciser que sa leur semblai normal mais il ne remétait pas du tout en question le MacBook blanc, mais plus leur utilisation de celui ci en cause (qui est au service de qui?) Encore une foi bravo a Appel pour un tel lobotomisage marketing.
1122
J'ai une vingtaine de pôtes qui ont eu le Mb blanc sans en prendre soins et jamais un cassé comme tu le dis.
Par contre des HP qui cassent vers la prise d'alim j'en ai vu un paquet...
1123
Faut comparer ce qui est comparable. HP, c'est de l'ordinateur grand public.

Un HP en I7 et 17 pouces coûte moins de 1000 euros, soit moitié moins qu'un bon Thinkpad et deux fois et demi moins qu'un macbook pro, à partir de là faut pas s'étonner que ce soit pas d'une robustesse à toute épreuve. (cela dit, j'en ai un qui a trois ans et demi et qui à part un mini bout de coque (5mm) abimé et un ventilo un peu faiblard marche toujours très bien).

Les macbook sont pas des ordinateurs extraordinairement robustes, sur la dizaine de personnes que je connais qui en sont équipés, j'en connais 3 qui ont eu des soucis avec avant les 3 ans. (prise casque hs sur macbook blanc, lecteur cd hs sur macbook pro 17, hdd mort sur macbook pro 15).

Après choisir entre acheter du portable grand public qu'on renouvelle souvent, ou du pro qui tiendra la route un peu plus (parce que l'obsolescence arrive vite même pour les bonnes machines), c'est un vrai choix stratégique... ;)

1124
Sa tourne en ROND...com d'hab ! c'est encore juste une question d'€ et de goût ! le reste c'est du blabla qui nous sert à faire perdre notre temps.
jouer, faite de la musique...mettez vos liens mp3 pour que l'on puisse comparer se qui est comparable...le SON, car la qualité de son c'est juste ce que l'on demande et le reste, hardware software doit rester transparent !

pour poster allez ici
https://fr.audiofanzine.com/homestudio/forums/t.424376,le-son-de-votre-home-studio.html
1125
Citation :
J'ai une vingtaine de pôtes qui ont eu le Mb blanc sans en prendre soins et jamais un cassé comme tu le dis.

Bien dit donc tu as beaucoup de pote, cher pas ont va dire 1 personne sur 50 à eu en possession un Macbook blanc sa voudrai dire que tu connais intimement 1000 personnes pfiou


Citation :
Par contre des HP qui cassent vers la prise d'alim j'en ai vu un paquet...

Bah ouai c est de la merde et la grosse différence c est que sa coute beaucoup moins chère comme machine, j en est déjà vue une comme sa (je l est réparer en une demi heur le plus long aura été de faire chofer le fer à souder et refoutre en place la nap du clavier)