réactions à la news Un PC pour musicien en 2012...
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MartinSanchez
Oups, désolé MartinSanchez, je parlais de vacance pour faire un mot. Je voulais simplement essayer de dire que cette discussion glissait vers une réflexion sur la performance alors que je crois que, et moi le premier, nous sommes tous heureux de son augmentation. (etc)
No souci mon ami
bah, du temps j'en gagne plus tellement si je viens ici faire des commentaires à rallonge....
a+
http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY
http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g
[ Dernière édition du message le 30/05/2012 à 18:22:20 ]
Eloquent
pactmus
Eloquent
pactmus
Stef - Casawave
Je voudrais revenir sur quelques points techniques au sujet de ce billet d'humeur qui pour rappeler le ton de Los Teignos aurait peut-être dû s'appeler "L'anachronisme de l'industrie audio pro dans le monde informatique".
En retard ?
Première chose, si dire que l'industrie audio est en retard (ce qui prête à discussion, je vais y revenir), il faut être conscient que ce n'est la pas seule. Regardez ce qu'on trouve systématiquement sur les machines "pro" utilisées dans les usines : des ports série, des ports ps/2, et parfois encore des ports parallèles.
Ensuite je ne suis pas vraiment d'accord sur le retard du monde audio, du moins, il n'est pas généralisé. Les premiers séquenceurs 64 bits datent d'il y a plusieurs années, cubase 4 en 2007, et sonar 5 en 2005. Certains fabricants proposent des interfaces audio avec des drivers 64 bits depuis très longtemps (j'installais des Rme sous windows Xp 64 bits). En gros, le mouvement de transition, a commencé vers la fin des années 2000, et s'est fortement accéléré depuis windows 7.
Regardez dans votre ordinateur de 2012 le nombre d'application (non audio) qui sont en 64 bits... elles ne sont pas majoritaires. Et regardez le nombre d'imprimantes, scanners & co qui n'ont jamais eu de pilote 64 bits. C'est si génial que ça l'évolution en dehors du monde audio ? Pas vraiment....
Pci/Pci-e :
Maintenant, regardons d'un peu plus prêt ces histoires de Pci, Pci-e, Usb, Firewire & Co.
Le bus Pci a vu son arrêt de mort signé depuis 2004, lorsqu'on a commencé à trouver des ports Pci express. Le fait qu'on ne le trouve plus (le bus Pci) sur un ordinateur grand public de 2012 (c'est à dire quand même 8 ans plus tard), ne me parait pas si aberrant que ça, et quoiqu'il en soit, il sera présent sur certaines cartes mère pendant encore de nombreuses années. Les interfaces audio en Pci express existent depuis longtemps, mais sont peu présentes, et si pour reprendre l'exemple, il n'existe pas d'interface Gina3g en Pci-e c'est tout simplement parce que le volume de vente des interfaces externes est beaucoup plus important.
Et la raison technique qui explique que le Pci ne soit pas présent sur une partie des cartes mères, c'est que sa gestion à été retirée d'une partie des chipset Intel. Il faut donc que le constructeur de la carte mère ajoute un composant pour ça ce qui à un coût. Et qui dans le grand public ajoute des cartes Pci ? Presque personne. Le calcul est vite fait.
Les interfaces externes :
Justement, les interfaces audio externes. Je me perds peut-être en supposition, mais je pense qu'on aurait pu être dans un monde audio rempli d'interfaces en express card (avec ou sans boitier), si les constructeurs de portables n'avaient pas réservé ce type de connectique aux modèles "pro", Apple en tête, ce qui a sans doute forcé les constructeurs à se tourner vers ce qui restait : Usb ou Firewire.
Mais pourquoi, il y a maintenant plusieurs années, le Firewire a pris le pas sur l'Usb ? Peut-être une question d'image, de caractéristiques techniques, ou de marketing. Pourtant, on sait aujourd'hui, via les Fireface en usb qu'on peut obtenir de très bons résultats en Usb2.
Seulement voilà, l'IEEE1394 n'a jamais été intégré dans les chipsets des cartes-mères. Ce sont des sociétés tierces telles que Via, Texas Instruments, etc... qui fournissaient les composants nécessaires à sa gestion, avec une qualité et un respect des spécifications parfois assez relatifs, voir catastrophique pour ceux qui n'ont jamais réussi à faire fonctionner correctement leur interface. En parallèle, de nombreux anciens acteurs de l'audio voyaient d'un mauvais oeil le marché des interfaces audio leur passer sous le nez. Ceci, jusqu'à ce qu'une société, Wavefront (division de TC) leur proposa un pack firewire tout prêt pour leurs préamps, consoles, Dtd etc... et le nombre d'interface audio firewire se mis à augmenter rapidement grâce aux puces DICE, mini DICE, DICE II etc... Des puces d'efficacité assez moyennes, voir mauvaises.
Pour ma part, j'ai toujours considéré le marché des interfaces Firewire comme miné, et à éviter, à part quelques marques.
Et je pense que les marques elles-même, par la faute de ces soucis de compatibilité ne doivent pas être très satisfaites du résultat, techniquement parlant.
l'USB3 :
Maintenant, l'usb3 est sur le marché. Los Teignos, je te vois reprocher l'absence d'interface à ce format. Mais c'est NORMAL !!!
En 2010/2011, on voit arriver sur le marché des cartes mères avec des interfaces Usb 3 venant de Nec, Texas Instrument, Etron, Asmedia, etc...
La plupart des fabricants audio qui ont dû à un moment ou à un autre, s'arracher les cheveux à cause des différences de fonctionnement entre les puces ieee1394, ont dû se dire : "Chat échaudé craint l'eau froide". Ne nous lançons pas dans un nouveau cauchemar, et attendons que le poids lourd du secteur intègre l'usb dans ses chipset. A ce moment là, nous saurons qu'au moins 80% du marché aura de l'usb 3 géré par le même chipset, chipset fabriqué par quelqu'un qui en général maitrise bien le sujet : Intel.
Et le premier chispet Intel gérant l'Usb3 est le Z77, arrivé sur le marché en ... 2012.
Laissons donc un peu de temps à nos chers fabricants de proposer des produits à cette norme maintenant que les bases vont être suffisamment solides pour qu'ils puissent se lancer.
Et le futur ?
Pour terminer, j'ai lu plusieurs personnes mentionner la petite taille du secteur audio pour expliquer la difficulté des avancées techniques comparativement à ce qu'il se passe dans le marché de masse. Je pense que le secteur audio en est tout à fait conscient, et que c'est justement pour cette raison, et pour ne pas reproduire des échecs tels que le Mlan ou autre, qu'ils ont décidé de s'associer aux autres grands acteurs de l'électronique et de l'informatique pour proposer une nouvelle "norme" qui pourra profiter à tout le monde, le grand public comme les professionnels. Et cette norme c'est l'AVB, proposée par l'alliance AVnu, qui comporte des noms bien connus ici comme Presonus, Yamaha, Avid, mais aussi Intel, Cisco, Broadcom, etc...
On en reparlera sans doute ici prochainement, mais pour faire court, il s'agit de faire circuler l'audio sur le réseau IP. On pourrait donc avoir d'ici quelques années des interfaces audio qui ne se connecteront plus en usb ou autre, mais en rj45, voire en fibre optique, ou en wifi, même si pour le moment j'ai beaucoup plus de doute sur l'utilisation du sans fil en audio pro (latence).
Hors sujet :
ps : merci will
[ Dernière édition du message le 30/05/2012 à 23:51:53 ]
pactmus
Anonyme
Tout cela pour dire que si tu ne maîtrises pas l'informatique et l'os qui va avec, bon courage....
Heureusement ce n'est pas mon cas....
[ Dernière édition du message le 30/05/2012 à 23:45:50 ]
Los Teignos
A propos de tes commentaires qui sont tous très justes, je me permet de préciser que je ne mets pas tous les constructeurs ou développeurs dans le même panier. Cakewalk a par exemple toujours eu à coeur de coller à son temps (effectivement Sonar a été le premier à passer au 64 bits) mais tout de même, c'est seulement 7 ans plus tard que Waves, qui se targue de faire des plugs pros pour les pros nous propose enfin du 64 bit, après que ses ventes en ait pris un coup justement parce que cette latence commençait à détériorer l'image de la marque : mais que font-ils ? Que font-ils ? On parle d'une boîte qui vend des bundles à 3000 € tout de même... Et c'est quoi l'argument ? On va pas se presser pour faire du 64 bit parce que Pro Tools ne le fait pas, cependant qu'Avid dit la même chose en parlant de Wave. Le fait est, en tout cas, que sous Cubase 6 64 sous Win 64, les plug-ins Wave ne fonctionnaient pas il y a encore quelques mois...
Personnellement, j'ai dû acheter des plugs pendant cette période, et j'ai acheté chez Softube, Fabfilter, Voxengo, pour cette seule raison en dépit des promos incessantes de Wave et parce que, personnellement, vu la réactivité dont ils ont fait preuve sur le 64 bit, je n'ai aucune raison de les croire plus réactifs pour corriger des bugs ou des problèmes de compatiblité. Bref, confiance cassée, dure à récupérer...
J'ai bossé autrefois dans la presse jeu vidéo, et je peux t'assurer que, paradoxalement vu que c'est une industrie grand public, on y est beaucoup moins clément et beaucoup plus exigeant que dans l'audio : je me souviens de jeux descendus en flamme (un portage de Metal Gear Solid noté 3/10 si mes souvenirs sont exact) parce qu'il buggait sous telle ou telle version d'OS, et qu'il n'exploitaient pas les fonctions des dernières cartes graphiques à la mode ou la puissance de la machine. On ne dit pas à un môme de 14 ans qui a acheté son jeu 50 € que, désolé, ça ne tourne pas sur son PC pour telle ou telle obscure raison informatique, on a quelques jours pour sortir un correctif, quelques semaines au plus ou c'en est fini de l'espérance de vie du jeu en question. Alors qu'on dit à un pro de l'audio : oui, votre Cubase 4 à 800 € est truffé de bugs mais c'est normal, le correctif arrive dans 4 mois, le temps qu'on fasse le débug en temps réel avec nos acheteurs (je me souviens notamment de la première implémentation du Freeze dans Cubase qui, à sa sortie, était plus long qu'un bounce...). Idem dans le monde de la photo/vidéo. On ne dit pas à Monsieur Dupont : cet appareil photo à 800 € n'est compatible qu'avec du FireWire et il ne sera donc pas compatible avec le PC à 2000 € que je viens de vous vendre. On le retire de la vente, pour le remplacer par un modèle à connectique hybride ou USB. Ou alors, on le solde pour épuiser le stock...
Concernant l'USB 3, je me moque personnellement d'avoir une interface à cette nouvelle norme. Vu que je me satisfaisais d'une Gina3G, tu te doutes qu'une interface USB 2 fera parfaitement mon affaire. Mais je trouve la situation un brin comique au niveau de l'argumentaire : pendant des années, on nous explique que le FireWire, c'est super mieux que l'USB 2 et que c'est pour ça que toutes les interfaces haut de gamme sont en FireWire. Voici que l'USB 3, présenté il y a déjà un certains temps maintenant, surpasse le fameux FireWire d'un point de vue technique, et le supplante aujourd'hui sur les PC de supermarché comme les PC portables et, en dehors de RME et MOTU qui ont senti le vent venir, la plupart des constructeurs n'ont pas bougé, comme pris dans une sorte de torpeur : certains, comme Echo, n'ont même pas d'USB au catalogue. Que dois-je en conclure ? Qu'il faut que je divise la catégorie interface audio d'AF en deux catégories : Interfaces FireWire pour Mac et Interface USB pour PC ? Cartes millésime 2008 et cartes 2012 Compliant ?
Ce qui m'étonne, ce n'est pas la non disponibilité de cartes USB 3, c'est le fait qu'en dehors de l'entrée de gamme, l'USB soit rare tout court. Et ce qu'il y a de plus étonnant pour un milieu pro, c'est même qu'aucune annonce ne vienne de constructeurs comme Echo ou TC Electronic, un truc qui dise : on sait les gars, on bosse dessus, on va faire évoluer notre offre prochainement. Bref, silence radio, tandis que la grosse nouveauté de ces derniers mois en interface audio, c'est l'Apollo qui tourne... sur du FireWire ! Comment me sentir concerné par le produit ? Sincèrement ? Bon ce n'est pas si grave, vu qu'il n'y a que des drivers pour Mac...
Ce qui m'étonne encore, c'est finalement qu'en réponse à cette problématique, quand je n'ai pas droit à un 'get a mac' stérile dans mon cas vu que ce n'est pas une option considérable, beaucoup sur ce thread me disent que c'était un crime stupide d'acheter un ordi chez Dell parce qu'il faut construire le PC autour du périphérique audio et non l'inverse. C'est bizarre quand on pense à la signification exacte du mot 'périphérique'... C'est bizarre de se dire aussi qu'il faut construire une machine à 1500 € autour d'une carte à 300 €. C'est bizarre de se dire que la plupart des PC portables aujourd'hui ne peuvent pas utiliser la moitié des interfaces externes présentes sur le marché. Quel sens étrange des proportions... Aujourd'hui, Apple a 10 % de parts de marché du parc informatique mondial en comptant iOS (6% pour MacOS), on est sans doute entre 20 et 30 % dans l'audio. Et tandis que la plateforme représentant les deux autres tiers de part de marché dit au revoir au FireWire, on a une offre complètement dissymétrique. Et pour combien de temps encore ? L'argument ne vise pas un bête Mac contre PC : c'est juste la base du commerce. L'offre doit s'adapter à la demande. Et dans une industrie qui fabrique des produits complexes comme celle de l'audio, je dirais même que l'offre doit anticiper la demande pour être en boutique au moment où cette dernière arrive. Ceux qui fabriquent des accessoires pour iPhone ou iPad aujourd'hui ont un an pour concevoir et sortir un produit avant que l'iPhone suivant ne change la donne : et ils y arrivent. Le pire, c'est que même des acteurs de l'industrie audio arrivent à sortir des choses sur ce marché autrement plus exigeant en terme de réactivité, preuve que c'est possible. Pour en revenir aux jeux vidéo, quand on développe un gros jeu, ça prend 3 ans ans et on le fait en visant la config moyenne qu'il y aura sur le marché dans 3 ans, en prenant en compte l'évolution des CPU, GPU, de la RAM, des OS. Dans la péniche audio, c'est l'inverse : on se dit qu'après tout, la norme d'il y a 3 ans peut encore faire du rab, et que si problème il y a, on pourra toujours dire à l'utilisateur que c'est à lui de se démerder.
Quoi qu'il en soit, le gars lambda qui s'achète un PC lambda aujourd'hui et se découvre une passion pour la MAO, un paquet de marques n'ont rien à lui proposer dans le milieu ou le haut de gamme. Ca fera les affaires de RME et de MOTU. J'espère que ça ne coulera pas Echo ou la division MAO de TC. Et en même temps, comment ne pas dire que c'était prévisible si c'est le cas ? Comment ne pas dire : ben, les mecs, vous ne lisez pas la presse informatique ? Vous n'avez pas de stratégie répondant à l'évolution de l'écosystème informatique ?
Pour finir, mon problème n'est pas d'avoir acheté un Dell ni même de voir que ma Gina3G est obsolète : c'est le jeu de l'informatique depuis 20 ans maintenant, une norme chasse l'autre. Mon problème, c'est qu'au moment de mettre à jour une config vieille de cinq ans, je m'aperçois que l'offre côté informatique n'a plus rien à voir avec ce qu'elle était il y a cinq ans (ce qui ne m'étonne pas, en tant que testeur de jeux vidéos, je changeais ma config tous les deux ans auparavant), tandis que l'offre du côté audio n'a quasi pas bougé. D'ailleurs, le problème n'est pas seulement un retard, mais plutôt une lenteur, une inertie incroyable compensée par une force marketing qui nous demande de croire que oui, le FireWire, c'est de la technologie de pointe, de faire semblant que sa mort n'est pas programmée à courte échéance, lâchée qu'elle est par le gros du marché des assembleurs... A combien se vend la carte d'extension FireWire aujourd'hui ? A combien se vendra-t-elle dans 1 ans ? Dans 2 ans, une fois que la production aura chuté et que ça vaudra cher neuf avant de ne plus rien valoir du tout d'occasion.
Bon, tout ça n'est pas bien grave et ne m'empêchera pas de faire de la musique, sans Echo mais avec une autre interface dans le choix plus restreint qui m'est proposé... Et pour ma prochaine config, je suis bien décidé à essayer du sur mesure comme tu le proposes. C'est déjà ça, non ?
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 31/05/2012 à 09:27:09 ]
Eloquent
Yakov
Stef - Casawave
Arghh !
j'ai très peu de temps pour répondre aujourd'hui, je reviens demain car la discussion est intéressante.
Citation de Los Teignos :
Et pour ma prochaine config, je suis bien décidé à essayer du sur mesure comme tu le proposes. C'est déjà ça, non ?
Tu m'en vois ravi 
Los Teignos
gromeul
En même temps, rien d'étonnant à cela, il existe bien des préparateurs pour les professionnels de, au hasard, la course moto 
, un PC étant (par définition ou presque) "grand public", il n'est pas surprenant qu'il y ait des "préparateurs" de PC dédiés à la musique, à l'image, etc...
Sinon, achetez un M
c 
...
OK, je 
...
SampleHunter
Quoi qu'il en soit, le gars lambda qui s'achète un PC lambda aujourd'hui et se découvre une passion pour la MAO, un paquet de marques n'ont rien à lui proposer dans le milieu ou le haut de gamme. Ca fera les affaires de RME et de MOTU
??? Los Teignos, c'est archi faux. Il suffit de consulter les news sur les cartes son pour constater que depuis belle lurette, à part de rares exceptions (echo-TC), tous les constructeurs sont passés à l'USB2 quand ils ne le proposaient pas déjà depuis plus de 10ans (Roland)
https://fr.audiofanzine.com/carte-son/news/
Je les cites quand même: M-Audio, Presonus, Motu, RME, Steinberg/Yamaha, Avid, Berhinger,Tascam, Alesi etc... L'offre en carte son USB est ENORME, dans toute les gammes
Je comprends que tu sois amer ou déçu par Echo qui tarde à renouveler sa gamme (excellente par ailleurs) mais tu ne peux pas généraliser ce cas totalement particulier.
J'ai bossé autrefois dans la presse jeu vidéo, et je peux t'assurer que, paradoxalement vu que c'est une industrie grand public, on y est beaucoup moins clément et beaucoup plus exigeant que dans l'audio
Si l'industrie de l'Audio se comportait dans le développement et le business comme le secteur du jeu vidéo, tu serais obligé de changer ta carte son tout les ans, de racheter tes plugs'in tous les 6 mois, de les mettre à jour toute les 2 semaines pour espérer "être compatible" et ne pas passer pour un looser. La belle affaire...
"je trouve la situation un brin comique au niveau de l'argumentaire : pendant des années, on nous explique que le FireWire, c'est super mieux que l'USB 2 [..]. Voici que l'USB 3[...] surpasse le fameux FireWire d'un point de vue technique, [...] la plupart des constructeurs n'ont pas bougé, comme pris dans une sorte de torpeur"
Bas oui, quand une avancée technologique ne sert à rien, pourquoi systématiquement prendre les consommateurs pour des pigeons. Depuis de longues années on peut convertir à 192khz voir 384khz, personne ne s'offusque pour autant quand une nouvelle carte son de grande marque ne converti qu'à 96khz. Et D. sait que le marketing de nos cher marques on été lourdingue sur ce sujet. Alors s'ils nous dispensent d’argumentaires fallacieux pour nous refourguer l'USB3, on ne s'en portera que mieux, et c'est tout à leur honneur. Ces dernières années, l'industrie Audio a été particulièrement innovante dans le secteur des cartes son et du logiciel (plug'in d'effet, instrument virtuel, mixage virtuel etc..), les progrès pour le musicien et le technicien ont été colossaux. je ne comprends vraiment pas cette diatribe.
Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]
[ Dernière édition du message le 31/05/2012 à 10:29:53 ]
remi_2
Will Zégal
Los Teignos
Anonyme
ceci dis j'ai un PC portable toshiba qui ne m'a jamais laché depuis plus de 5 ans ... et je passe sur MAC ( Imac) prochaimnement quand meme ..car Pro tools tourne mieux sur la pomme ..
Will Zégal
MartinSanchez
Will Zégal
gromeul
+1, d'où la difficulté d'établir un "classement" des configurations qui fonctionnent, d'autant plus que ça change tous les 6 mois 
...
Will Zégal
golinbo
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