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réactions au dossier [DOSSIER] Quel ordinateur pour la musique ? (Mis à jour le 16/07/2022)

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Sujet de la discussion [DOSSIER] Quel ordinateur pour la musique ? (Mis à jour le 16/07/2022)
Un ordinateur pour faire de la musique ? En voilà une bonne idée. Oui mais lequel ? En voilà une bonne question. Et d’abord, c’est quoi un ordinateur et comment ça marche ?

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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sympa et très complet cet article de 1998 !
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Que j'ai réactualisé pour le coup, et largement augmenté (l'article a quasi doublé) :clin:

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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On oublie les Chromebook?

Beat Thang iz Dead 

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Super article, merci Los Teignos.
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Trés bien expliqué on attend la suite avec impatience car le sujet mac ou pc m' interesse au plus haut point mais sans surprise j' imagine que c'est un peu comme yamaha ou roland suivant le feeling enfin on verra bien la suite et curieuse aussi de voir ce qu'on nous propose en choix .
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Les nouveaux processeurs Apple m1/m2 ne ridiculisent pas les processeurs PC de la dernière génération. C'est sur le plan de l'efficience énergétique qu'ils sont très nettement devant. Pour ce qui est de la performance pure, un m1 ou m2 se situe globalement entre un i5 et un i7 selon les applications et/ou le nombre de coeurs utilisés. C'est donc très intéressant sur un portable où l'on a besoin d'autonomie, beaucoup moins sur un desktop PC où l'on peut avoir du watercooling avec de grosses configurations sans souci.
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Citation :
On oublie les Chromebook?


J'en parlerai succintement mais pour moi, ça a plus à voir avec les tablettes et smartphones qu'avec ce qu'on appelle communément un "ordinateur" (même si oui, un smartphone est un ordinateur). Et de mon point de vue, les iDevices ont certes des qualités dans une configuration nomade mais je ne conseillerais pas de les mettre au coeur d'un home studio... Mais tout est possible, évidemment...

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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Citation :
Les nouveaux processeurs Apple m1/m2 ne ridiculisent pas les processeurs PC de la dernière génération. C'est sur le plan de l'efficience énergétique qu'ils sont très nettement devant. Pour ce qui est de la performance pure, un m1 ou m2 se situe globalement entre un i5 et un i7 selon les applications et/ou le nombre de coeurs utilisés. C'est donc très intéressant sur un portable où l'on a besoin d'autonomie, beaucoup moins sur un desktop PC où l'on peut avoir du watercooling avec de grosses configurations sans souci


Je parlais de "ridiculiser" parce qu'on voit bien qu'Intel arrive au bout des 80x96 et que ses processeurs récents témoignent d'un effort un peu désespéré pour rester pertinent face au M1/M2 dont on devine qu'il en nettement plus sous le pied...

Et dans un futur proche où la consommation électrique sera très probablement rationnée pour des raisons environnementales comme géopolitiques, je pense que l'économie d'énergie réalisée par les processeurs Apple concerne bien plus que l'usage nomade, tandis qu'un processeur qui chauffe est un processeur qu'on doit refroidir sans cesse, au prix d'un bruit certain, ce qui rend son usage plus compliqué en MAO...

Bref, ça ne veut pas dire qu'Intel ne va pas reprendre son leadership technologique, mais je serais très étonné que ce soit en poussant toujours plus l'architecture qui a fait son succès.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 16/07/2022 à 20:41:18 ]

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Sur Chromebook, il y a Fruity loops, koala sampler, cubasis...tu peux installer Linux donc Audacity, Reaper...beaucoup de périphérique compatible... largement de quoi faire du son même si pas comparable à un top PC ou Mac

Beat Thang iz Dead 

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J'ajouterai 2 précisions (il y en a d'autres):

- Pour le choix d'un PC portable équipé d'un processeur Intel, un même modèle de processeur peut être décliné en versions différentes dont les priorités peuvent être la consommation, l'efficacité de calcul, etc.
On repère ces modèles par la lettre affectée au processeur et décrite ci-dessous:

4739427.png

Ce qui fait qu'un i9 de 11ème génération U peut être moins performant qu'un i5 de 6ème génération HQ.
Je connais plusieurs personnes qui se sont retrouvées avec des machines "ultra puissantes" qui faisaient très bien le taf pour des applications vidéos et qui consommaient très peu d'énergie mais qui ne tenaient pas la route pour des applis audio un peu poussées.

- Un PC est par nature un ordinateur grand public et généraliste mais dont le contenu fourni à l'achat alourdit les performances (même Windows Pro contient une flopée d'applications totalement inutiles et encombrantes - xbox, jeux, services d'arrière-plan de courtoisie, etc).
Un PC peut par contre être redoutablement efficace pour peu qu'on y fasse le ménage. Un guide d'optimisation de 88 pages à conseiller impérativement à tous ceux qui veulent faire de l'audio en live: lThe Ultimate Guide to Optimize your Windows PC for the Stage
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Un petit tl;dr de 2022 si ça peut aider :

- CPU : Pour des grosses sessions avec des VST où une latence basse n'est pas nécessaire, plus y a de coeurs, mieux c'est. Si l'idée est de jouer en temps réel avec une latence basse, il faut privilégier la fréquence au nombre de coeurs. Un 6/12 avec une meilleure cadence aura de meilleurs résultats qu'un 8/16 dont chaque coeur est plus lent. La raison à cela (du moins via Studio One), est qu'un VSTI est géré par un seul thread à la fois, donc la quantité de coeurs n'a aucune importance.

- Ram : Ouvrir le gestionnaire des tâches et votre DAW avec une session typique, et regarder combien de RAM vous utilisez. 16/32 c'est la norme aujourd'hui, en 3200 mhz (CL14/16), le 3600 mhz apporte environ 10% de gain, c'est pas énorme en soi, mais ça coûte presque rien donc c'est plutôt rentable de partir dessus. La DDR5 est encore trop récente, je n'ai aucun recul dessus à titre personnel.

- SSD/NVME pour l'OS et les banques Kontakt, Omnisphere, etc. Pour le stockage pur, un HDD fait l'affaire.

- GPU : Le chipset graphique des processeurs actuels suffit largement. Une GTX 1030 fait largement l'affaire si vous souhaitez vraiment une carte graphique dédiée.

- Souris : Avis personnel, mais avoir au moins deux boutons sur le côté, ça change la vie. Sur Studio One je peux les utiliser pour faire des zoom in/out, c'est vachement cool.

[ Dernière édition du message le 16/07/2022 à 22:26:47 ]

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Citation :
Sur Chromebook, il y a Fruity loops, koala sampler, cubasis...tu peux installer Linux donc Audacity, Reaper...beaucoup de périphérique compatible... largement de quoi faire du son même si pas comparable à un top PC ou Mac


Promis, j'en parlerai mais bon, pour moi, une plateforme qui ne fait pas tourner le standard VST/VSTi perd grandement en pertinence. Pour avoir utilisé Cubasis sous iOS : c'est génial pour m'éclater dans mon canapé mais bon... rendez-moi Cubase ! :D: Et de ce que j'en vois, Fruity Loops n'a pas grand chose à voir sous Chromebook et sous Win/MacOS...

J'évoquerai aussi Linux, mais encore une fois, malgré toute la fascination que j'ai pour l'univers du libre, ça reste selon moi limitant et bien geek. Devoir utiliser Wine pour faire tourner Kontakt... alors avec la puissance machine d'un Chromebook... Faut vraiment avoir envie ! :clin: Après oui, tout est possible : faire de la MAO sous iOS, Android, sur Gameboy ou Switch, sur Raspberry Pi probablement même : je crois que Waveform tourne sur Pi...

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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[ Dernière édition du message le 16/07/2022 à 22:55:15 ]

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C'est clair que le X86 a la peau dur et tant mieux pour la rétro-compatibilité ! Et ceci dit, ne pense pas que je me dise que le M1 est l'avenir de l'humanité, surtout qu'Apple est de manière générale plutôt mauvais élève de ce côté, avec ses ordinateurs irréparables, indémontables et ses adaptateurs à la con sans parler de l'obsolescence programmée via les mises à jour d'OS qui font ramer les vieilles machines... Mais je me dis que forcément avec cette histoire de M1, Intel doit se réintéresser au RISC ou à d'autres choses peut-être...

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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Oui d'ailleurs Intel bosse aussi sur du Arm mais ils ont, semble-t-il, du retard et surtout pas atteint le même niveau de performance escompté pour l'instant. Mais c'est vrai que c'est abérrant et à mon sens irresponsable de voir également des GPU qui vont réclamer 750 ou 1000W en pic de charge... Après il n'y a pas de solution miracle, c'est aussi à chacun de ne pas acheter sur surdimensionné (je vois des gens qui achètent des i7 ou des i9 avec 32 go et qui font de la bureautique...), de savoir recycler proprement des machines un peu anciennes uniquement dédiées à de la MAO, je parle pour des amateurs, pas pour des pros bien sûr.
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Apple a plié le game pour le moment.

J'ai un "petit" mac mini. C'est l'ordi le plus invisible/silencieux/performant/abordable que je connaisse.
Je fais de la musique dans la boite et je n'ai jamais mis la machine à genoux.
Après, ceux qui veulent un gros machin avec des leds et des ventilos de partout pour des perfs équivalentes ou un peu supérieures.
Libres à eux de dépenser plus et de mettre les mains dedans.
Ou/et pour ceux qui n'ont pas les yeux plus gros que le ventre, il y a le Macpro, ses 28 coeurs et ses 1,5 T de ram...

Apple développe ses puces/ordis/écran/périphériques, son système d'exploitation, son explorateur, ses softs de musique et même la tablette pour servir de téléco...

Plié je vous dis

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Citation :
C'est l'ordi le plus invisible/silencieux/performant/abordable que je connaisse..


Et l'un des moins évolutifs et réparables du marché des desktop, tous comme les iMac, tout en étant soumis à une obsolescence programmée (impossibilité de mettre à jour l'OS sans raison valable sur des ordinateurs datant d'il y a 10 ans : voir des 27" partir à la benne pour des raisons logicielles organisées par Apple, c'est juste incroyable à l'heure actuelle). On en reparlera dans le prochain article mais Apple a bien des qualités et bien des défauts que les uns ou les autres retiendront à charge ou décharge.

Mais vu que l'Europe semble enfin se mêler de faire appliquer les lois contre l'obsolescence programmée ou les connectiques à la con, j'ai bon espoir que les machines évoluent sous peu...

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[ Dernière édition du message le 17/07/2022 à 00:40:59 ]

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Citation de opaze :
Les nouveaux processeurs Apple m1/m2 ne ridiculisent pas les processeurs PC de la dernière génération. C'est sur le plan de l'efficience énergétique qu'ils sont très nettement devant. Pour ce qui est de la performance pure, un m1 ou m2 se situe globalement entre un i5 et un i7 selon les applications et/ou le nombre de coeurs utilisés. C'est donc très intéressant sur un portable où l'on a besoin d'autonomie, beaucoup moins sur un desktop PC où l'on peut avoir du watercooling avec de grosses configurations sans souci.


Je suis loin d'être pro Apple pour leur philosophie, mais voilà un comparatif appliqué qui a été fait par Blue Cat :

https://www.bluecataudio.com/Blog/behind-the-scenes/apple-m1-vs-intel-for-audio-a-benchmark/

Ces processeurs se situent donc bien au dessus des intels i5, dans l'audio et à d'autres niveaux comme écrit plus haut. Et c'est super important d'avoir un proc qui ne chauffe pas pour l'absence de bruit de ventilateur. Très peu de modèles peuvent se vanter d'offrir du silence.

[ Dernière édition du message le 17/07/2022 à 00:27:48 ]

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Hâte de voir un test sérieux entre un 12700k (et même pourquoi pas un 12600k) et un M1 Pro. Tous les avis qu'on lit sur Apple dernièrement relèvent de l'impression, du subjectif, et souvent par des personnes qui sont passées sur les M1 en remplacement sur leur laptop qui commençait à sérieusement s'essouffler.
Puis d'après quelques retours, un M2 non Pro serait moins bien qu'un M1 Pro, super...
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Apres un mac pro je suis passé sur PC(en gardant un increvable mac mini i7 quad) que j’ai fait assembler et qui marche tres bien (puissant etc) mais la conso énergétique est aux fraises, je me suis payé aussi un PC portable asus I7 il y a quelques années qui fait du bon taf….mais au bout d’une heure 20 sa batterie est aux fraises…
Je voulais renouveler mon portable et passer sur un haut de gamme PC ou Mac.
J’ai bien etudié la question (je rappelle que j’ai pas de probleme avec la plateforme peu importe).
Le problème du portable c’est qu’on attend justement une belle autonomie…et la Intel et les PC portable sont aux fraises…
Ca chauffe, ca tient 2 ou 3 h pour peu qu’on ait un processeur performant (la derniere generation Intel en I7 ou I9 a des bench au top comme las mac M1/M1 pro/max;
C’est la ou Apple gagne haut la main:
Ils ont la puissance, mais pour une température d’utilisation bien plus basse, et au final l’autonomie enterre les PC de meme puissance…
Au final j’ai pris un M1 pro max(certe pas le moins cher mais un pro ou un M1 normal ont les memes qualités) et on est sur une autonomie donnée a presque 20H.(bon on peut en enlever 5 hein…) mais les concurrents PC sont aux fraises…
On ne tiendra pas dans un avion sur un vol de 10H, sur un Mac M1 pro ou pro max si….ca change quand meme pas mal les choses.
Les PC protables ne sont pas encore prets a assumer le puissance avec une température aussi basse, Apple est sur un boulevard sur ce point.
Si on parle donc d’efficience la maniere avec laquelle on arrive a gerer la conso et la température d’usage est essentielle.
Si on a besoin d’un four a pizza pour arriver aux memes résultats chez PC bah on a du chemin a faire encore..

[ Dernière édition du message le 17/07/2022 à 00:44:36 ]

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Citation de Los :
Citation :
Les nouveaux processeurs Apple m1/m2 ne ridiculisent pas les processeurs PC de la dernière génération. C'est sur le plan de l'efficience énergétique qu'ils sont très nettement devant. Pour ce qui est de la performance pure, un m1 ou m2 se situe globalement entre un i5 et un i7 selon les applications et/ou le nombre de coeurs utilisés. C'est donc très intéressant sur un portable où l'on a besoin d'autonomie, beaucoup moins sur un desktop PC où l'on peut avoir du watercooling avec de grosses configurations sans souci


Je parlais de "ridiculiser" parce qu'on voit bien qu'Intel arrive au bout des 80x86 et que ses processeurs récents témoignent d'un effort un peu désespéré pour rester pertinent face au M1/M2 dont on devine qu'il en nettement plus sous le pied....


Intel utilise sur ses derniers cpu un même type d'architecture big.LITTLE que les arm
Leur x86 sont plus proche d'un risc qu'un cisc

Leur retard, c'est la gravure, la oui au niveau énergétique et finesse, il sont loin, encore en 10nm, alors que les prochaine Apple seront probablement en 3nm.

Pour résumer c'est Intel qui a la plus grosse marge de progression devant elle

[ Dernière édition du message le 17/07/2022 à 01:00:09 ]

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Oui enfin parce qu’ils sont largement en retard Gam.
Forcement quand tu es deja loin devant sur ce point, tu as moins a progresser que ceux qui sont en retard.:bravo:
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Hors sujet :
Citation de Los :
Parce que le proces­seur est, en compa­rai­son d’un cerveau humain, extrê­me­ment limité : lorsque vous lui deman­dez de multi­plier 4×5, il va en fait effec­tuer 4+4+4+4+4…

Le processeur est en effet limité, mais heureusement que les compilateurs écrits par des humains font les choses de façon pas trop stupide.
Ce qui fait qu'au final, 4×5 a de bonnes chances d'être codé en assembleur comme 5 << 2, ce qui permet d'avoir le résultat de la multiplication en un seul coup avec un simple décalage logique.
Bon, ok, l'exemple était trivial car 4 est une puissance entière de deux. Mais il n'empêche qu'en réfléchissant un peu, on peut arriver à des résultats tout à fait surprenant avec une capacité de calcul somme toute assez limitée.
Voir quelques exemples intéressants dans cette vidéo :


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Citation de totounet :
Oui enfin parce qu’ils sont largement en retard Gam.

C'est ce que je dis :clin: