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réactions au dossier [DOSSIER] Quel ordinateur pour la musique ? (Mis à jour le 16/07/2022)

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Sujet de la discussion [DOSSIER] Quel ordinateur pour la musique ? (Mis à jour le 16/07/2022)
Un ordinateur pour faire de la musique ? En voilà une bonne idée. Oui mais lequel ? En voilà une bonne question. Et d’abord, c’est quoi un ordinateur et comment ça marche ?

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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Mon i mac I7 27 " viens de fêter ses dix ans ! merci, jamais un plantage, ne chauffe pas, et parfaitement silencieux
(usage mixte pro/mao quotidien)
Depuis une mise a jour sous Catalina me semble plus lent qu auparavant avec High sierra.
peut etre du a son disk dur plein à 70 % ? ,sa ram ancienne génération ou /et son âge?

Au vu de l’offre actuelle d’ Apple difficile de trouver un équivalent en desktop .
Nouvel iMac M1 séduisant, mais écran plus petit , peut-etre suffisant
mais pas de possibilité d’extension de la ram .

Mac studio premier prix oui mais un peu surdimensionné pour mon usage mao amateur et mixte et d’un budget + écran clavier etc
avoisinant 3000€ pas trés raisonnable?mais techniquement au top

Après plus de 20ans d’utilisation mac une transition Pc équivalente sur mesure me semble difficile à envisager;
je parle des habitudes pas du débat stérile Mac /pc.

Acheter un ssd pour les gros fichiers et banques es une solution temporaire valable pour améliorer les choses
en attendant plus adapté à mes besoins ?
27
Attention avec les jugements à l'emporte pièce concernant Apple en général et les dernières puces M1 en particulier.

Alors oui c'est vrai les mac sont indémontables. C'est ce qui pose le plus de problème selon moi avec ces machines

Mais parler d'obsolescence programmée est totalement faux : j'ai gardé mon macbook pro mid-2012 jusqu'à aujourd'hui et il tourne encore très bien (même si la batterie est vraiment en piteux état), alors même que je l'utilise toute la journée pour faire tourner des sets d'Ableton Live farcis de synthés et de plugins gourmands. J'ai même installé Catalina dessus, sorti en 2019, et ça tourne sans aucun problème. Donc 7 ans de support logiciel, 9 ans d'usage intensif (je l'ai acheté en 2013 en reconditionné) et rien qui m'oblige à jeter mon portable : je compte bien le garder encore quelques années.
Je suis passé sur un M1 pro récemment, parce que j'ai besoin de plus de puissance et de plus de confort (et c'est une véritable tuerie), mais j'aurais très bien pu rester sur mon Intel encore quelques années.
A contrario, toutes mes expériences avec des PC portables (attention, je parle de portable) ont été assez lamentables, et je n'ai pas gardé la machine très longtemps : charnières de l'écran qui cassent, batterie morte, processeur qui ne tient pas la route sur la durée, etc. etc...

J'ai des amis qui utilisent des pc de gamers pour le mix, et ça tourne bien, mais pour des prix relativement comparables aux derniers Mac et des performances énergétiques (et donc thermiques) sans commune mesure.

Tout cela dit, j'aimerais bien qu'Apple paie ses impôts comme tout le monde et traite mieux ses salariés asiatiques. Difficile d'échapper à ces pratiques scandaleuses quelques soient les entreprises concernées, mais Apple rajoute à tout ça de beaux discours progressistes plutôt insupportables... Un article Audiofanzine qui parlerait des pratiques odieuses de toutes ces multinationales, et des moyens de leur signifier que nous souhaiterions voir ça changer, serait très appréciable. Personnellement, je suis prêt à payer un peu plus cher mes outils pour des pratiques plus respectueuses du droit et de l'humain (surtout que la part du salaire des ouvriers dans le prix de tels engins est assez minuscule, donc multiplier leur salaire par 2 ne devrait pas coûter plus que quelques dizaines d'euros au consommateur dans le prix final : pour un iphone, pas plus de 0,5% du prix final est constitué par le coût des salaires. Pas très différent pour l'habillement ou d'autres secteurs d'ailleurs).
28
Attention avec les jugements à l'emporte pièce concernant les PC et notamment les portables.

J'ai un ultrabook convertible Lenovo Yoga Pro 2 de 2014 et il tourne aussi des heures par jour presque tous les avec de grosses sessions blindées de VST.
La batterie, d'une autonomie de 8 heures au début, est réduite à 1 h en usage cool (non audio) aujourd'hui. Classique.
Mais elle peut se changer, elle. Juste j'en ai pas tellement besoin.

Citation :
J'ai des amis qui utilisent des pc de gamers pour le mix, et ça tourne bien, mais pour des prix relativement comparables aux derniers Mac et des performances énergétiques (et donc thermiques) sans commune mesure.

PC de gamer pour l'audio = aberration. Un PC de gamer se caractérise notamment par des performances graphiques monstrueuses et énergivores dont on n'a aucun besoin pour faire de l'audio.

x
Hors sujet :
Disclaimer : j'en ai rien à f*** du débat Mac vs PC. Tout ça ne sont que des outils pour moi, pas des religions. J'ai commencé ma carrière dans l'informatique et j'ai vendu du PC, puis du Mac. J'ai bossé avec les deux et souvent préféré le Mac. Je suis sur PC pour des raisons de logiciel, mais jusqu'à ces dernières années, quand quelqu'un me demandait conseil pour débuter en MAO, je suggérais le Mac s'il en avait les moyens.
Ce n'est plus le cas au vu des témoignages d'utilisateurs de Macs qui fleurissent ces dernières années. ça pourrait le redevenir avec les puces M1.
Bref, aucune chapelle en ce qui me concerne.
29
Citation :
Mais parler d'obsolescence programmée est totalement faux


Hélas non : la marque a été poursuivie de nombreuses fois au cours de son existence pour ce motif, mais a souvent préféré un accord amiable avec ses plaignants pour éviter une condamnation plus lourde et dommageable en termes d'image. Cela concerne notamment les premières générations dont la batterie était inchangeable tout en étant conçue pour durer 18 mois. Concernant les iPhones et iOS, de nombreux procès ont eu lieu ces dernières années aux USA, en France, en Italie, en Corée du Sud et actuellement en Angleterre ou au niveau Européen... À chaque fois, Apple à lâché quelques centaines de millions de dollars pour que l'affaire n'aille pas plus loin, niant la volonté d'une obsolescence programmée mais reconnaissant un bridage logiciel destiné à économiser la durée de vie de la batterie des vieux modèles dont il n'informait pas ses clients tout en les exhortant à faire la mise à jour. On appréciera à sa juste valeur cette pirouette de communicant mais qui devrait être plus compliquée à réaliser désormais vu que les lois sur l'obsolescence et le gâchis se sont précisées depuis...

En effet, on notera avec satisfaction que l'Europe est parvenue à faire plier le géant sur le registre de la connectique : À l’automne 2024, l’USB-C deviendra le port de charge commun à tous les téléphones mobiles, tablettes et appareils photo dans l'UE. Ciao le scandaleux Lightning donc, malgré tous les efforts d'Apple pour maintenir ses connectiques propriétaires au mépris des enjeux environnementaux comme du confort de ses utilisateurs. Autre bonne nouvelles, la loi prévoit d'obliger tous les fabricants de smartphones, tablettes et ordinateurs d'indiquer l'indice de réparabilité de leur produits au moment de l'achat, ce qu'Apple fait déjà en partie : cet indice concernera autant la réparabilité que le SAV, les évolutions logicielles, etc.

Concernant les Macs, le paradoxe est là : d'un côté les iMac et Macbook sont d'une solidité à tout épreuve et peuvent durer bien plus de 10 ans, de l'autre la mise à jour vers les OS plus récents est bloquée, ce qui rend la mise à jour de certains navigateurs tiers impossible à faire (Chrome, Firefox) et fait que ces Macs ne peuvent plus être utilisés pour des sites sécurisés comme ceux des banques. De fait, certains utilisateurs remplacent leur iMac pour des raisons logicielles, ce qui est un non-sens complet... Vous me direz que c'est la faut au passage en 64 bits qui fait qu'un ordinateur de 2009 ne peut effectuer la mise à jour vers un OS sorti 10 ans plus tard ? Soit, mais à un moment, il va bien falloir que les constructeurs comprennent que le but premier n'est pas de faire le produit le plus performant qui soit mais le plus durable qui soit car il en va de la survie du vivant sur notre planète... Espérons que les lois qui vont dans ce sens se chargeront de leur rappeler. Car malgré cela, sous couvert de technologie ou de légèreté, les ordinateurs Apple sont toujours moins réparables au fil des générations : les composants sont désormais soudés à même la carte mère et le dernier iMac M1 a ainsi obtenu la note de 2/10 sur le site iFixit qui en estimait la réparabilité...

Je précise à toutes fins utiles que je ne suis pas un AppleBasher de base, étant moi-même utilisateur d'un Macbook dans le contexte de mon job et disposant d'une tour PC qui a 13 ans à titre personnel, et n'ai pas plus d'amour pour les assembleurs et constructeurs du domaine PC qui se livrent pour beaucoup à des pratiques similaires quand ils le peuvent (Aaaah les imprimantes HP, tout un poème...). Il est en tout cas manifeste que l'engagement de la quasi-totalité des constructeurs de produits technologiques, dont Apple, relève du green washing pur et simple, et qu'à l'heure où les forêts brûlent; il devient vitale de remettre un peu de vertu dans tout cela...

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 17/07/2022 à 12:54:43 ]

30
Citation de Los :
Citation :
C'est l'ordi le plus invisible/silencieux/performant/abordable que je connaisse..


Et l'un des moins évolutifs et réparables du marché des desktop, tous comme les iMac, tout en étant soumis à une obsolescence programmée (impossibilité de mettre à jour l'OS sans raison valable sur des ordinateurs datant d'il y a 10 ans : voir des 27" partir à la benne pour des raisons logicielles organisées par Apple, c'est juste incroyable à l'heure actuelle). On en reparlera dans le prochain article mais Apple a bien des qualités et bien des défauts que les uns ou les autres retiendront à charge ou décharge.

Mais vu que l'Europe semble enfin se mêler de faire appliquer les lois contre l'obsolescence programmée ou les connectiques à la con, j'ai bon espoir que les machines évoluent sous peu...




J'ai fais du son avec un macbook pro core 2 duo de 2009 jusqu'a encore l'hivers dernier. Et il fonctionne toujours. Tout d'origine.
L'OS est bloqué en effet mais cela ne sert à rien d'installer des systèmes trop récents sur des vieilles machines de toutes manières. Même sur PC.
Ils sont trop gourmands et cela fait tourner les ventilos, chauffer les cartes...

Peut être que cet article ne vise que les gens qui ne changent jamais de config et/ou dont c'est le premier ordi?
Parce que faire évoluer son ordi c'est consommer !
Dans le cas contraire, on sert sa ceinture, on arrête de toucher à la config, on fait de la musique et la solution Apple est encore la meilleure.

Car c'est le plus petit. Le moins énergivore. Le plus résistant dans le temps logiquement.
Car il ne chauffe jamais et 'il n'y a que deux composants.
L'alim et la carte mère grosso modo gros comme deux ou trois barrettes de ram PC.

Pour ce qui est des connectiques. Le mac mini est très dépouillé.
Je fais du son avec la sortie minijack et cela fonctionne parfaitement (32 bits float)
Un écran ? Il faut un câble hdmi !

Pour ceux qui veulent une grosse carte son, c'est comme sur pc il faut un câble usb C par ex !!!

Si des milliards d'humains veulent faire du son avec des studios tout équipés de périphs en tous genres et faire évoluer le matos, là, ça va consommer c'est sur...
Mais tout le monde sur mac mini sans carte son, sans faire évoluer la matos et Los Teignos peut dormir sur ses deux oreilles !













[ Dernière édition du message le 17/07/2022 à 12:39:31 ]

31
Citation :
L'OS est bloqué en effet mais cela ne sert à rien d'installer des systèmes trop récents sur des vieilles machines de toutes manières. Même sur PC.
Ils sont trop gourmands et cela fait tourner les ventilos, chauffer les cartes...


De fait, il n'y a aucune raison à cela si ce n'est que les évolutions mineures des OS ne font l'objet d'aucune optimisation, voire l'inverse, pour tourner sur des machines anciennes, incitant de fait les gens à s'équiper de nouveau matériel.

Et du coup, je dormirai sur mes deux oreilles quand une loi obligera les constructeurs :
  • à ce que tous les composants soient facilement changeables dans leurs machines,
  • à ce que le code source des OS soit soumis avant commercialisation à une validation d'experts indépendants s'assurant qu'il est respectueux de la vie privée des utilisateurs et n'introduit aucune fonction destinée à ralentir la machine
  • à ce qu'il soit illégal d'automatiser ou de contraindre à la mise à jour, tout comme de rendre délibérément obscures et volumineuses des CGU qui font semblant d'informer l'utilisateur (ne devrait être indiqué et dans un langage clair que ce qui change)
  • à ce que chaque mise à jour soit accompagnée d'un indice de perte de performance pour les appareils concernés.

Ah oui, et j'oubliais : j'aimerais bien aussi que la garantie passe à 5 ans pièces et main d'oeuvre sur les appareils technologiques et qu'on interdise les connectiques propriétaires injustifées. Et puis si en prime on peut obliger tout le monde à mentionner l'empreinte écologique du produit en vis-à-vis de son prix (équivalent carbone et eau), là je sens que je dormirais hyper mieux... Et encore mieux le jour où on enverra pour la première fois en prison un dirigeant dont l'entreprise a été reconnue coupable d'obsolescence programmée, conformément à la loi...

:mrg:

Bon, on me traitera de grand rêveur, mais je ne doute pas qu'on y vienne vu que la situation environnementale dégénère comme il faut et quand on se rendra compte que faire du "développement durable" ne consiste pas seulement à planter 3 sapins pour avoir un bilan carbone neutre et faire un gros chèque à WWF pour montrer qu'on est des gens qui aiment les pandas.

Et je le reprécise : ça, je peux le dire pour Apple comme pour les acteurs du consortium Wintel...

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 17/07/2022 à 13:35:35 ]

32
Ceci étant, je te l'accorde : le Macmini est le meilleur produit commercialisé par Apple à l'heure actuelle.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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Et du coup, quelqu'un a des recommandations pour un laptop dans l'audio et le graphisme autour des 1000€ ?

dans UPSEEN, Xameleon, Vif & autres joyeusetés  

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ben ce sera l'objectif des prochains articles...

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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Citation de Rhingo :
Et du coup, quelqu'un a des recommandations pour un laptop dans l'audio et le graphisme autour des 1000€ ?


Le graphisme demande une config plus puissante. Pour l’audio, le nouveau MacBook Air est carrément top.
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Citation de Los :
Citation :


De fait, il n'y a aucune raison à cela si ce n'est que les évolutions mineures des OS ne font l'objet d'aucune optimisation, voire l'inverse, pour tourner sur des machines anciennes, incitant de fait les gens à s'équiper de nouveau matériel.


Une instance Kontakt un peu "récente" du genre Output Exhale mettait une claque au pauvre macbook.
Je parle même pas d'un Jupiter 8 que je ne pouvais même pas charger.
Avec la mac mini je peux même faire tourner des applis Ipad.

Il n'y a pas que l'Os dans la vie...

Bonne nuit
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En complément d'un PC de 2010 I7 qui tourne sous windows 10 pour le tout venant, notamment pour aller sur le Net, réunir de la documentation mais aussi pour tester des plugins avec Ableton Live 11 Suite et RME Fireface 400 (ou éventuellement avec une Edirol Firewire FA-101), je travaille depuis 2015 avec un Imac 27 Retina 5K 32 Go dont je suis pleinement satisfait. Mais comme cela fait sept ans, je commence à me dire que cet Imac pourrait me lâcher. Dans ce cas, j'aurais une solution d'attente avec mon MacBook Pro M1 16 Go, à la nuance près que mon principal logiciel en Composition Assistée par Ordinateur (CAO), Opusmodus, ne tourne pas sur le M1. Mais en dehors de ça, il tourne comme une horloge avec en carte son ma vieille RME Fireface 800 qui date de 2005. Donc, au cas où l'Imac rendrait l'âme - ce qui arrivera bien un jour - je pense que je prendrais un Mac Studio.

Site (en cours de construction) 

Identification séries dodécaphoniques avec Opusmodus

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Ça fait du bien de lire les prises de position de los teignos.
39
j’ai relu avec intérêt ce sempiternel thème de l’ordinateur appliqué à l’audio , j’apprends toujours des choses même sur des sujets ultra traités . Je me sers de l’informatique depuis ses débuts (Commodores ,Atari … ) et suis passé à l’audio numérique vers 2001 /02 sur Windows 95 puis 98 puis XP ,W7 puis aujourd’hui w10. N’empêche qu’il reste des termes que je ne comprends pas et que j’ai toujours voulu savoir sans oser le demander . Alors je profite de cette remise à jour de ce vieux sujet .
Ça ne m’a pas empêché de faire de la musique ni d’utiliser pleins de plugs dans cubase , samplitude mais je ne sais toujours pas ce que veut signifie le terme : un logiciel NATIF .
Merci de ne pas me répondre en m’expliquant qu’il s’agit des plugs de Native Instruments comme l’a fait mon ami Google
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Natif: le processeur de l’ordinateur s’occupe du logiciel.
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Alors que tu peux avoir des logiciels hébergés dans un dsp. Dans un boitier externe relié à l'ordi par un câble ou en insert sur la carte mère.
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Elle est trop vaste la question car avec un Atari 1040STE on peut faire de la musique.

Il faut peut-être définir un style qui génèrera des besoins en ressources processeur mémoires et stockages.

Par exemple on n'a pas les mêmes besoins dans l'orchestral ou le rap de rue.

sinon je dirais une machine récente (PC no Name ou de marque) pour être en phase avec l'époque.


apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.

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Merci de ta réponse mais n’est- ce pas le cas pour tout logiciel géré par un ordi ? Le logiciel ne peut pas fonctionner tout seul ?
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J’ai utilisé une Powercore PCI dans Cubase VST dans les années 92 donc avec des DSP , c'était du natif alors ?
45
J’ma trompé c’était plutôt en 98 , 2002 . Sans doute l’âge .
.
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Petite précision en passant ! Il n'y a pas de col au Mont Ventoux... juste un sommet :clin:
Bon article au demeurant et qui soulève bien évidemment l'éternel affrontement PC-Windows/Mac/Linux/etc

Loi de Brandolini : la quantité d'énergie nécessaire pour réfuter des sottises est supérieure d'un ordre de grandeur à celle nécessaire pour les produire.

47
Citation de le :
Merci de ta réponse mais n’est- ce pas le cas pour tout logiciel géré par un ordi ? Le logiciel ne peut pas fonctionner tout seul ?


Un logiciel est une suite de codes, reconnus par un processeur. Le processeur se trouve fixé sur la carte mère de l’ordi ou bien se trouve dans les nuages (en ligne).
48
Non, natif c'est pour une utilisation faite par le CPU de l'unité central donc pas sur DSP.

Pour la guerre des outils de productions ca reste un défaut d'homme que peut peuvent en faire fi.

Pour le reste on peut produire de la musique avec une multitude d'UC quelques soit la marque et l'époque de construction, ce qui importe c'est l'utilisateur créateur et sa passion et sa vison en de plus de sa capacité à parvenir à ses fins !

apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.

49
Merci à tous pour vos explications sur NATIF . J’utilise donc actuellement du natif sans le savoir. En fait non …je veux dire que je sais maintenant que j’utilise du natif mais que je ne le savais pas .
Je pense que je vais mieux dormir cet après-midi…je me sens renaître et ne vois plus mon Intel I9 de la même façon , c’est quand même lui qui me permet de faire du natif !
50
Citation de mathlau :
Petite précision en passant ! Il n'y a pas de col au Mont Ventoux... juste un sommet :clin:
Bon article au demeurant et qui soulève bien évidemment l'éternel affrontement PC-Windows/Mac/Linux/etc


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