réactions au dossier [DOSSIER] Quel ordinateur pour la musique ? (Mis à jour le 16/07/2022)
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Los Teignos

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

Will Zégal

J'avoue que je suis très agacé quand je vois des échanges, notamment dans des groupes FB de MAO et Home-studio du genre "je débute en musique et je voudrais faire du beatmaking avec FL Studio, quel ordi dois-je prendre ?
- tu ne t'en sortiras pas à moins d'un Core i9 avec 64 Go de RAM"
ça me rappelle la vieille sentence "les conseilleurs ne sont pas les payeurs".

[ Dernière édition du message le 22/07/2022 à 12:09:56 ]

WildHomeNetwork

Déjà parce qu'y aller petit à petit, c'est perdre du temps et se heurter à des limitations qui vont multiplier par 10 le temps d'accéder à un workflow vraiment pro. Ça veut dire avoir le matos, progresser, se heurter aux limites, rester bloqué, acheter un truc plus cher, progresser, se heurter aux limites, rester bloqué, acheter plus cher... Au final c'est pas raisonnable dans une logique vraiment pro. Il vaut mieux investir un minimum, quitte à prendre un prêt, avoir un truc raisonnable et éviter d'être bloqué par autre chose que son imagination pour les dix prochaines années.
Après bien sûr, le débutant qui ne sait pas ce qu'il veut faire devrait mieux prendre l'ordinateur qu'il a déjà aujourd'hui pour tester. Mais est-ce que tu vas sur un forum demander quel ordinateur acheter si tu veux "juste" tester ? Si tu veux juste tester, teste. Faut pas me faire croire qu'aujourd'hui, les gens n'ont pas d'ordinateur capable de faire tourner un DAW, même de manière bancal.
En revanche, quand tu commences à te poser des questions d'optimisation, c'est que tu veux passer à une vision plus rationnelle de ton activité.
Et la carte son multipiste pour de la mao pro, c'est insensé.
à moins d'avoir la thune pour au moins une drums, un local, un parc de micro, et le tout suffisamment de qualité pour avoir un rendu pro, et que ce soit pas plus raisonnable d'aller en studio. Si c'est le cas, t'as de quoi t'acheter un Ordos à 1500€

Pour le midi starwars et Dreamweaver, je répondrais pas ça sent le troll...!


Graffy


[ Dernière édition du message le 22/07/2022 à 14:41:40 ]

WildHomeNetwork

Les DAW ne sonnent pas pareil ?…
Je crois que ce qui a été dit, c'est qu'ils ne sont pas optimisé pareil (sont-ils gourmand en ressources, sont-ils stables, la façon dont ils font leur calculs etc)
Personne ne remet ici en cause qu'ils "sonnent" tous pareil, enfin j'espère ?
Les seuls diffs, c'est sur leurs lois de panoramique, et autre option et fonctionnalités de ce types, si elles ne sont pas paramétrables dans les options.

dogfacedgremelin

Je pourrais faire de la M.A.O avec un proc i5 quad cores et 12go de 2012 sans problème même si il ne fait pas tourner les dernières versions des softs en vue osf !
Si ça Fait tourner une Daw quelques vsti ca suffit pour produire de a à z.
Il Faut juste appeler un chat un chat

apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.

dogfacedgremelin

Dans ce thread on si donne à cœur joie, tout les composants y sont disséqués.
apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.

dotadota

Citation de Graffy :Les DAW ne sonnent pas pareil …
Ableton sonne pas pareil que les autres, en tout cas si on utilise beaucoup de sample et qu'on desactive ou pas le warp, parce qu’il est justement basé sur du/son timestretch, a une epoque avant que le warp ait évolué, c'etait facile de savoir quel morceau avait eté produit sur ableton, depuis ableton est devenu plus subtil quand meme, y'a aussi moins recours aux samples comme y'a plus de 10 ans, et puis un effet de reverb ou de delay sur un daw n'aura pas les memes reglages que sur un autre,
ce vieux debat date surtout d'une epoque au debut des daw, on on supposait qu'un daw pouvait sonner mieux que l'autre (le fameux grain, le groove, la chaleur, le gazoil...), ou que si pro tools est dans tout les studio pro du monde, la musique est de facto standardisé et sonnera pareil, la mort de la diversité, l'altermondialisme, le covid tout ca
[ Dernière édition du message le 22/07/2022 à 18:46:09 ]

Rhingo

Je suis musicien pro, bien que la MAO ne soit pas la plus grande partie de mon travail (20% je dirais, mais c'est en hausse).
Je bossais jusqu'à présent avec un HP Pavillon acheté en soldes en 2019 pour la somme de...600€.
C'est avec lui que j'ai commencé la MAO pendant le premier confinement. Il m'a permis de faire pas mal de préprods pour mes différents groupes, et de faire une quinzaine de morceaux de A à Z (certains ont été commercialisés, d'autres non), le tout sous REAPER.
Alors, je précise que beaucoup de ma musique vient du hardware (batterie, basse, synthés, chant), mais la plupart des morceaux tournaient autour de 30 pistes, avec 5 VSTi par projets en general (surtout du Arturia), et la bonne dose de plugins (je ne suis pas du tout économe la dessus, je ne fais jamais de sends, je n'utilise pas forcement les EQ les + efficaces en ressources....). Et le tout avec une assez bonne latence pour pouvoir faire du monitoring en live. (ma carte son : focusrite 10i20 G2 + octopre mk2)
Malgré tout ça, je ne me suis jamais senti limité par ce pc. En tout cas, pas dans mon home studio, avec les bons drivers ASIO, et le PC branché au secteur. Donc je rejoins complètement Will. En se renseignant bien, et en ayant une bonne vision de ses besoins, une machine a 600€ peut complètement faire le taff.
Ces temps-ci, il montrait des signes de faiblesses, mais c'était surtout physique : le chassis commencait à se peter. Si ca n'avait pas été le cas, je pense que j'aurais pu upgrader ce pc et le garder encore 1 an ou 2.
Je suis parti sur un XPS 15 9500 (de 2020) acheté d'occasion a 1000€. J'ai choisi celui la parce qu'il s'agit d'un des meilleurs ordis portables polyvalents à l'heure actuelle, parce que la version de 2020 n'a pas grand chose à envier à celle de 2O22 (en gros, il faut compter 2200€ neuf pour une config equivalente). Cet achat est très lié à mes besoins persos : j'avais besoin d'une machine relativement puissante, évolutive & réparable (cet ordi a 9/10 de réparabilité chez IFITIXitalic text), avec beaucoup de capacité de stockage (2 emplacements de SSD M.2 pour un total de 4to), et surtout d'un très bon écran (je fais aussi du photoshop et premiere pro).
C'est donc une machine adaptée a mes besoins, que je pense garder au moins 5 ans, qui va me permettre de faire de la MAO + du travail graphique. Si il s'agit juste de MAO, je pense qu'on peut s'en sortir pour moins cher (chez lenovo, il y a des thinkpad de 2018 en reconditionné qui sont des bêtes de machines, et qui sont increvables, et extremement reparables).
Voila un exemple concret qui, pour moi, solidifie le fait que si on prend le temps de bien choisir la machine, on peut faire des choses super pour pas cher.
Et mac est très bien aussi. Le fait que les machines ne soient absolument pas réparables me déplait beaucoup, mais hormis ça, ce sont des supers machines.
Si ca peut aider
[ Dernière édition du message le 23/07/2022 à 10:47:51 ]

Anonyme

.
mais il me semble bien que depuis un petit paquet d'années, les limites de créativité sont bien plus dans l'interface chaise-clavier, que dans les machines.
+ 1000 !
[ Dernière édition du message le 23/07/2022 à 17:00:29 ]

8oris

Sérieusement, je ne vois pas un seul ordos à 600€ qui puisse convenir pour quelqu'un qui veut vraiment se lancer sérieusement dans la mao.
Sérieusement, je ne vois pas comment on peut écouter quelqu'un qui parle de "vitesse de processeur" et pense que les derniers GPU servent "principalement à faire de la 3D et de la post-prod".
Une config MAO de base, qui fonctionne et tient la route, c'est 600 €. Point. Pour 600 €, tu as un Ryzen 5600, 16 Go de RAM, 2To en SSD et 500 Go de stockage en SUS. Avant de planter un projet avec ça, il y a quand même un peu de marge. Les configs les plus chères ont deux choses en plus : la RAM (souvent du 4x16 Go qui ne sert à rien, un cluster Hadoop, c'est bien moins que ça et que ça mouline bien plus qu'une session Audio) et un processeur plus puissant (ce qui ne sert pas à grand chose non plus).
Perso, j'ai un AMD Ryzen 5 3600, 16 Go de RAM, je fais tourner des sessions de Cubase avec une quarantaine de pistes, une quinzaine de gros VST, quelques reverb et je n'ai pas un craquement.
Après, on peux parler "d'évolution de matos et de besoins" mais c'est pas le sujet parce qu'une config que tu achètes aujourd'hui, hors panne matériel, elle tient la route au moins 10 ans et est en plus pleinement évolutive si jamais.
Bref, la rationalité, c'est :
- de lire les config minimales demandées par les softs et de les multipliez par 1,5 ou 2 pour être tranquille. Cubase: i5 4 coeurs, 4 Go de ram. Ableton :I5 4 coeurs, 8 Go de ram, Studio One : i3, 8 Go de ram. Ardour: 2 Go de ram, FL: 4 Go de ram, etc etc...
- de se dire qu'en général, le meilleur matos, c'est celui qui est sorti il y a plus de 2 ans et moins de 5 ans: bonne maturité, prix honnête (la R&D se rembourse surtout avec les gogos qui achètent le matos dernier cri, faut quand même le savoir), compatibilité assurée avec les éditeurs/fabricants tiers.
- de garder en tête qu'on fait plus facilement et plus vite les choses avec du matos + neuf qu'avec du matos + cher. En gros, si vous avez une config avec un processeur TOTO X1000 et que vous voulez passer au TOTO X2000, renseignez vous bien sur les vrais apports du 2ème par rapport au 1er.

Snowfall

Les éditeurs ont l'air de plus en plus presser les développeurs à sortir les instruments le plus rapidement possible, au détriment de l'optimisation. Quand je vois la différence entre Cycles (Slate & Ash) et le récent Novum, c'est le jour et la nuit en terme de ressources CPU. Puis quid des gens qui aiment bien travailler en temps réel sans avoir à freezer 90% de la session ?
Certes, un "petit" CPU fait largement l'affaire, mais il faut quand même avouer qu'un gros R5 ou un Intel 12th aide énormément à la fluidité.
[ Dernière édition du message le 23/07/2022 à 18:46:09 ]

WildHomeNetwork

Cette année, je suis en tournée avec un ordinateur portable à 600€ parce que j'ai pas le choix et que j'avais mal évalué le truc, et c'est bien relou : impossible de charger un concert de 1h30, (1h max, au delà, faut faire en deux sessions) pas plus de deux simulations de synthé en même temps, je dois couper absolument toutes les autres applications, je suis limité par le buffer court, parce que la vitesse et puissance de calcul n'est pas assez importante, et il doit être branché, parce que sinon, malgré l'optimisation batterie qui clame le contraire, il reste moins performant sur batterie que sur secteur

Et je fais pas la tournée des zéniths, hein ? (heureusement!)
J'aurais lâché 600e de plus, j'aurais pu faire tourner trois synthé de plus, 3h de concert, des Go de fichiers en 96khz, avec un buffer plus court, voire même des plugins de traitements, le tout sans me soucier d'optimisation des composants, qui de toute façon se trouve difficilement sur des ordos à 600€ (puce et cg cheaps, optimisées pour la bureautique et surtout pour la marge fournisseur...) Du coup je vais devoir lâcher 1000€ dans un nouvel ordi portable dès qu'on aura un live plus ambitieux (et j'aurai perdu 600€ !)
Sans compter que vu qu'il est exploité à la limite de ses capacités, il va vite nécessiter un reformatage toutes les x années, à moins de réserver l'ordi à une seule utilisation, sans le connecter à internet, ce qui est un gâchis de ressource, vu que ça implique d'en acheter un autre (à 600€ aussi ?

Bref, chacun ses besoins, certes, et tout peut être fait autrement, mais quand tu cherches à acheter un ordi c'est souvent parce que le tient commence à être trop limité pour ta mao, si c'est le cas, autant upgrader sérieusement et pas acheter le même à 100€ de plus, sur lequel tu seras également très vite limité. Après, ça dépend encore une fois de l'utilisation, mais si tu connais tes besoins, pas besoin d'aller demander sur les forums, non ?


Rhingo

Je trouverai juste dommage de décourager des gens qui ne s'y connaissent pas avec des discours aussi catégoriques.
Perso, avec mon ancien ordi, je pouvais faire tourner une trentaine de pistes avec 3-4 vsti, et du plug-in sans broncher, et parfois en laissant chrome ouvert avec une dizaine d'onglets. J'ai peut-être eu de la chance à la loterie qui sait.
Par contre, je te rejoins sur l'optimisation batterie qui est souvent en deça des performances escomptées sur les machines bas/milieu de gamme (et qui s'aggrave avec le temps). Mais moi en général, quand je fais des session vraiment importantes, je suis branché.
[ Dernière édition du message le 24/07/2022 à 00:05:40 ]

Elka21

https://www.vsl.co.at/en/Synchron_Pianos_Bundle/Concert_D#!System_Requirements" rel="ugc noopener" target="_blank"> https://www.vsl.co.at/en/Synchron_Pianos_Bundle/Concert_D#!System_Requirements

WildHomeNetwork

ben le problème, c'est que rien qu'à 600€, entre l'occasion, le neuf, les soldes, le reconditionné, il y a quand même des bonnes marges de performances. Et même dans la même catégorie, entre 2 constructeurs, les différences peuvent être assez nettes, donc je vois ce que tu veux dire, mais à prendre quand même avec des pincettes.
Je trouverai juste dommage de décourager des gens qui ne s'y connaissent pas avec des discours aussi catégoriques.
Perso, avec mon ancien ordi, je pouvais faire tourner une trentaine de pistes avec 3-4 vsti, et du plug-in sans broncher, et parfois en laissant chrome ouvert avec une dizaine d'onglets. J'ai peut-être eu de la chance à la loterie qui sait.
Par contre, je te rejoins sur l'optimisation batterie qui est souvent en deça des performances escomptées sur les machines bas/milieu de gamme (et qui s'aggrave avec le temps). Mais moi en général, quand je fais des session vraiment importantes, je suis branché.
Mais je comprend pas comment ça peut décourager quiconque ?
acheter un ordinateur un certain prix sur conseil et se retrouver limité à la moindre idée qu'on peut avoir qui soit plus gourmande en CPU, et devoir racheter assez vite un nouvel ordi plus cher, ça, c'est décourageant...
Surtout que dans ce topic, les gens disent : préférez acheter des processeurs d'effet analo super cher, ou ayez un local, c'est mieux que de dépenser 600€ de plus dans un ordi.
ça, c'est non seulement décourageant, mais en plus, c'est pas vrai, et pas raisonnable.
on peut s'en sortir avec un ordi puissant, un casque, et une petite carte son, bien mieux qu'avec un local, des analo de luxe et un ordi bas de gamme. déjà parce que l'ordi seul coûtera moins cher, ensuite parce que dans l'ordi puissant, on peut avoir cinquante plugin qui feront très bien le taff de 50 processeur analos...
Et puis si quelqu'un n'a vraiment pas les thunes de s'acheter un ordi plus puissant, qu'il reste avec son ancien ordi, jusqu'à ce qu'il ait les thunes et le besoin de changer, tout simplement ?
[ Dernière édition du message le 24/07/2022 à 01:34:01 ]

dotadota

T'as investi dans une promo pour la komplete ultimate si tu lag, t'as des crack ou de la latence avec ton laptop a 600 euros, pas sur que c'est un bon investissement,
Desolé, mais bon, vous avez des arguments de vendeurs de supermarché "ah ben oui, mon petit retraité, vous voulez utiliser word et faire votre compta annuel sur excel, pas besoin de plus cher, prenez cet ordi d'entrée de gamme"
Personne n'a dit qu'un ordi a 600 balles est à jeter, personne non plus à dénigré les petites bourses qui ne peuvent que se permettre ce budget, théoriquement un atari st et cubase st n'a jamais empêché les gens aux débuts des années 90 de faire de la (bonne) musique, mais le diy c'est pas le laptop a 600 balles, le diy, c'est arriver a monter des projets, arriver a collaborer, se donner 1 an ou 5 ans et avoir su mettre sur pieds des projets qui nous font grandir, le diy c'est faire un album sur son smartphone, ou sur le laptop de ses parents ou celui qu'on a recu a l'ecole pendant le covid, ou celui qu'on a su negocier a 250 balles sur un site de seconde main, parcequ'on a pas de blé...
Un bon conseil a donner sur l’accessibilité de la composition musical aujourdhui, ce serait plutot de dire, prend toi un daw gratuit, des freeware, installent les sur le pc que tu as deja et puis voit ce que ca donne, comment tu evolue, apprend a travailler avec les contraintes si tu en as, et puis quand tu estimes que tu as besoin de plus de puissance, investit sur une station dedié en fonction de tes besoins, et a la personne qui n'aurait pas d'ordi en 2022 mais qui veut evoluer ou apprendre les arts issus de "l'enregistrement, bon, apres aide toi et le ciel t'aidera comme on dit
[ Dernière édition du message le 24/07/2022 à 11:55:17 ]

BLUESONG

Un élément important a été oublié : l'alimentation électrique.
Il est important de prendre une alimentation de qualité et bien stable en terme de débit de courant (12 et 5V).
Cela prolonge la vie des composants, notamment la carte mère.
De plus, les CPU de prochaine génération vont sucer des WATTS de manière plus importante qu'aujourd'hui, les cartes graphiques aussi.
Perso, mes alims sont des SEASONICS certification GOLD.
Il faut donc prévoir large en terme de puissance si l'on ne veut pas racheter une alim en changeant de CPU/carte mère.

Anonyme

Bonjour le budget et la consommation de ressources.
Je fais de l'enregistrement/mixage depuis 2005, et j'en suis à mon 2ème PC, pour un budget total informatique de 2000€ (et je compte les HDD de souvegarde).
Je n'ai eu qu'une panne de carte mère.
Alors continuez la course à l'échalotte sans moi.

Elka21


[ Dernière édition du message le 25/07/2022 à 11:15:12 ]

Anonyme

L'idéologie "minimaliste" diffusée depuis des décennies sur AF dans de nombreux sujets ne va pas s 'arrèter aujourd'hui![]()

C'est certain qu'en musique, le résultat est totalement lié au matos.

Will Zégal

Un bon conseil a donner sur l’accessibilité de la composition musical aujourdhui, ce serait plutot de dire, prend toi un daw gratuit, des freeware, installent les sur le pc que tu as deja et puis voit ce que ca donne, comment tu evolue, apprend a travailler avec les contraintes si tu en as, et puis quand tu estimes que tu as besoin de plus de puissance, investit sur une station dedié en fonction de tes besoins

Entendons -nous bien. Je ne dis pas que l'ordi a 600 € suffit à tous les usages. Vraiment pas.
Je m'insurge juste contre un discours dominant (à mon avis bien plus que "l'idéologie minimaliste") qui est de pousser les débutants en MAO à prendre des ordis puissants sans la moindre vision de leur budget, de leur besoin et de l'ensemble des investissements qu'ils ont a faire.
Cette tendance qui dit en gros "sous 1500 €, point de salut" me gonfle parce qu'elle amène certains qui ont peut de moyens à se dire que c'est hors de leur portée et d'autres à dépenser une part trop importante de leur budget dans l'ordi au détriment de bons moniteurs, casque, carte son ou micro.
J'ai vu des gens se lancer pour produire des titres de rap avec des Macbook à 2500 balles et un Behringer B1.

Donc comme il a été dit, faut juste prendre en compte les besoins. Qui ne sont pas les mêmes pour faire de l'enregistrement et du mixage ou produire des backstracks de quelques pistes avec des samples et quelques instruments virtuels ou pour faire du son à l'image ou du néoclassique avec des grosses banques orchestrales.

WildHomeNetwork


D'où que je dis que ça n'est pas rationnel :
Si on a un budget pour acheter des synthé et des processeurs d'effets en pagaille, pourquoi se priver sur un bon ordinateur ?
En revanche, effectivement, je considère que lâcher plus de 4000€ dans un ordinateur pour faire de la mao, c'est au même niveau que lâcher 18k€ pour un Juno, c'est se faire plaisir plus que penser production de musique pro : c'est acheter des composant de luxe et haut de gamme au lieu d'acheter ceux de la génération précédente, qui sont généralement pas beaucoup moins performant, mais surtout trois fois moins cher.
Petite nuance à rajouter : le prix de l'informatique a explosé. Les CG depuis l'augmentation du bitcoin, les puces en général depuis le COVID et la guerre en Ukraine, et maintenant avec la chute de l'euro, la limite économique de la miniaturisation pour les économies domestiques...
Les PCs de même qualité d'il y a 2/3 ans doivent aujourd'hui coûter plus cher.

Gam


[ Dernière édition du message le 25/07/2022 à 14:27:04 ]

Graffy

719 balles c’est le prix que j’ai payé avec des éléments d’occasions. Hors SSD/nvme qui sont neufs.
- i9 9900k = 220
- 32 Go DDR4 2666 MHz = 100
- carte mère Asus prime,Z390-A = 130
- carte Asus ThunderboltEX 3 = 40
- Radeon RX 570 4 Go = 150
- moyen tour = 49
- Alimentation 650 watts Gigabytes = 30
J’ai complété avec un SSD nvme Samsung 970 de 256 Go pour l’OS, 2 SSD Crucial mx500 de 500 Go (1 pour les projets et 1 pour les banks) et 1 HHD 1To (récupération) pour Time et autres sauvegardes. J’ai un double boot W10/Big sur.
Il y a deux écrans.
- 32" Philips curved sur carte Radeon RX570
- 16 " USB-C/HDMI sur sortie IGPU (HDMI carte mère)
Je peux dire que ça tourne pas mal même si les éléments ne sont pas de dernière génération, en tous cas il faut que je charge en plugins gourmands pour avoir des ralentissements et la machine reste assez puissante pour faire tourner le seul jeu 3D en 2k auquel je joue de temps en temps, WoT pour ne pas le nommer.
Tout ça pour dire qu’on peut se monter une configuration confortable si on ne cherche pas les éléments de dernière génération et qu’on mixte avec de l’occasion quand c’est possible.
En DAW, j’utilise Reaper et Studio One, les deux tournent parfaitement et surtout tant que je ne joue pas cela reste ultra silencieux.
Je tourne avec une Antelope discrete 8 synergy core en Thunderbolt qui me permet de soulager le CPU grâce à ses DSP et plugins intégrés (compresseur, eq, preamp…ect..).
Et j’ai une carte Universal Audio UAD-2 Duo pcie pour quelques plugins de bases et la reverb !. qui soulage également le CPU avec ses DSP.
Tout compris PC, carte son Antelope (+ micros Edge solo et Verge Antelope), carte pcie UAD, écrans on est à 3200 euros.
[ Dernière édition du message le 25/07/2022 à 16:50:04 ]

noiZe


Effectivement la config va dépendre du besoin. On peut mettre tous les profils dans le terme MAO. C'est plus large que le cas particulier des DAW.
Dans le cas extreme, je suis persuadé qu'on peut trouver un compositeur de musique symphonique qui n'a besoin de rien de plus plus qu'un éditeur de partitions et pour qui le PC bas de gamme est suffisant. Et il est peut-être plus "pro" que la majorité sur ce fil. C'est de la MAO.
Au delà de l'évolution de puissance, ce qui me gonfle, c'est la stratégie des créateurs de logiciels (pas seulement musique, donc) de se dire que puisque la puissance est là on va l'utiliser.
Bye-bye le test et l'optimisation, résultat on se retrouve avec des clients mails, web ou des éditeurs de texte qui ne font pas beaucoup plus qu'il y a 20 ans (en tout cas dans les fonctions qu'utilisent 90% des gens) mais qui mettent à genoux les ordinateurs (PC/tablette) de base trop rapidement. Vous avez déjà vu ce que ça bouffe un Chrome ou un Teams en ressource? Et avec cette mode du low-code, zero code qui se profile, ce n'est pas près de s'arrêter. Super pour la planète.
Dernier questionnement, 1 ordinateur, je suppose que ce n'est pas suffisant pour un pro qui fait de la scène (c'est une vraie question, je n'ai jamais joué avec un PC sur scène, moi c'était basse/ampli et DI en backup, juste un morceau avec des samples de SP-303

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