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Mastering

>>> Eviter le Mixdown de cubase ! <<<

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Sujet de la discussion >>> Eviter le Mixdown de cubase ! <<<
Je redéterre ce bon thread ;-)

vu que je viens d'en créer un sans etre tomber sur celui-ci

Jan et Jone : je suis avec vous ! et çà m'emmerde bien de le dire !

écoutes : Dynaudio BM15A ... çà aide .... malheureusement ...

vais tester ce week-end le coup en passant par la Mackie (bon j'ai qu une 24/8/2 et pas une 32 mais le deal reste le meme) ...

[PHil Martins]  

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226
Salut a tous!

j ai lu tout le post!!oui tout!!!
c est hallucinant comme un sujet simple peut partir en sucette!!
utilisant le fameux mixdown de cubase,je n ai pas grand chose a lui reprocher..le delire d entendre dire que celui ci altere le mix final etc...
faut pas exagerer et tomber dans la psychose:si difference il y a,vous etes quand meme obliger de faire des analyses a l echantillons pres pour pouvoir verifier vos dires!!pourtant c est soit disant evident a l oreille!!
si vous vous prenez la tete sur des sujets comme ca,faut arreter le home studio.. de toute facon la musique que vous destinez aux potentielles majors et autres maisons de disques est faite pour innonder des gens qui ont l oreille formatée par la surcompression des radios des clubs etc...donc a mon avis a part travailler la patate du son pour les voitures tuning, ca sert pas a grand chose de s etendre sur une soit disant alteration du son et une fonction a EVITER sous peine de salir le son de l oeuvre a coup de calculs mathematiques!!soyons réalistes:le son n a jamais été aussi accessible pour l amateur que depuis l arrivée du numerique et des instruments virtuelles..
de plus,vu le nombre de walkman USB vendu ces derniers temps et si on fait le ratio avec les discman,le format CD a de la bile a se faire pour son avenir!!!tout va se faire a coup de telechargement et je vous le donne en mille,quel sera le format qui dominera completement le CD??le mp3!!!
donc vous cassez pas les couilles pour savoir si il y a des alterations avec le mixdown de cubase car si vous voulez vendre votre musique,il va falloir le convertir en mp3 donc adieu la qualité 96k 32bits vf!!!Place a la realité!!le format mp3!!et ca,ca classe le debat sur cubase au rang de detail sonore face a l encodage mp3!!!
227

Citation : c est hallucinant comme un sujet simple peut partir en sucette!!
etc...



Même si je suis d'accord ave toi concernant le mixdown de Cubase, j'ai du mal à me retrouver dans ton discours de nivellement par le bas sur l'absence de nécessité de qualité sonore.

Ca n'est pas parce qu'une majorité de gens consomment de la musique (ou plutôt des productions musicales destinées à la ménagère de moins de 50 ans ou autre coeur de cible) comme des raviolis avec des systèmes d'écoute de qualité téléphone (du milieu du 20ème siécle) que je peux me sentir concerné par ce baratin de publicitaire.

Même s'il n'y a qu'une minorité de gens pour s'intéresser à la qualité sonore de ce qu'ils écoutent (tout comme à la qualité de la musique d'ailleurs), personnellemnt je m'en contrefous.

Les musiques que j'enregistre ou que je joue sont des musiques acoustiques (Jazz et musiques métissées) qui n'intéressent généralement pas le grand public.

Elles s'adressent à des gens qui sont généralement soucieux de la qualité musicale et sonore de ce qu'ils écoutent (assez rarement de fervents amateurs de MP3).

Ils sont minoritaires... Et alors...???

Il y aura toujours plus de gens pour regarder TF1 et la Starac' que "New York Jazz Ballad" sur Arte.

Et tout autant de gens pour préférer un cassoulet en boîte mal réchauffé à un vrai repas.

Chacun son truc...

Pour ce qui est de la dérive du thread par rapport à son thème initial , il me semble que funkakuchi (qui en est l'initiateur) ne s'en est pas plaint dans la mesure où le problème de la sommation des signaux nous concerne tous.

Où est le problème dans ce cas ?

De plus, il semblerait que le thread ne soit pas inintéressant puisque tu l'as lu en entier :)
228
Toutes mes excuses, le créateur du thread est Vrad-Drack.

Mais, cela ne change rien à ce que j'ai dit plus haut.
229
Mettez nous des wavs pour écoute comparative , entre une morceau bouncé normalement et un morceau enregistré avec tape it.

une chose est sure, c'est qu'il y a des bugs qui sont dus a l'initialisation ou autre problèmes de plugins ( comme c'est le cas chez moi pour le ps06 ), et je vais plus dans le sens de strobo dans ce cas.
encore que je n'aie jamais rencontré de gros problèmes au niveau automations , et encore moins de problèmes de placements stéréo.

autre chose, j'ai effectué déja plusieurs bounces sous fruityloops en les reinjectant dans le programme avec inversion de phase , j'étais censé reécouter un "résidu".
mais a chaque fois , que du vide ( lorsque je n'utilise aucun plugin a base d'aléatoire ou de lfo )
...
230

Citation : autre chose, j'ai effectué déja plusieurs bounces sous fruityloops en les reinjectant dans le programme avec inversion de phase , j'étais censé reécouter un "résidu".
mais a chaque fois , que du vide



Même chose pour moi entre SX3 et Protools M-Powered (l'un sur PC, l'autre sur Mac ou les 2 sur Mac) et dans les 2 sens.

J'explique ma manip :
8 pistes mono enregistrées sur mon DtD VS2400 en 24 bits/44 Khz exportées en *.wav sur CD Rom.

Ces 8 pistes ont été importées dans PT et enfin exportées en un fichier *.wav stereo.

Même chose dans Cubase.

Dans les 2 cas, pas de plugin ni d'EQ pour ne pas fausser le test.

Résultat : si j'importe le fichier *.wav généré par Cubase dans la session PT avec les 8 pistes individuelles et que je le mets en opposition de phase, pas de son (aucun résidu à l'exportation).

Même chose dans l'autre sens PT > Cubase.

Edifiant...non ?

Ne me demandez pas de mettre de fichiers en ligne, j'ai fait ce test il y a belle lurette.

Pour ceux qui sont sceptiques, faites le test vous-même.
231
Quand le CD est sorti, y a eu des tas d'intellos et de scientifiques pour prouver (chiffres à l'appui) que c'était beaucoup mieux que l'analogique !!!

(j'dis ça, j'dis rien...).
232
C'est beaucoup mieux. moi je suis pas nostalgique de la bande passante de tuyau de douche et de la dynamique de communication telephonique. c'est pas parce que le vynil a certains avantages qu'il n'est pas mis au pas par le cd. apres ça reste une question de gout. m'enfin la on comparait deux technologies identiques, hein, le mixdown temps reel et le mixdown pas temps reel, et ça c'est pareil, que tes oreilles soient d'accord ou non. le mixdown nuemriques vs le la sommation analo, on peut en reparler, y'a des avantages, des inconvenients (notemment pas mal de conversion en plus), c'etait pas le sujet ici. ah oui, c'est la terre qui tourne autour du soleil aussi. y'a des tas de chiffres pour le rouver.
233
Salut tout le monde,

Un ami m'a passé l'url de ce thread parce que j'avais des angoisses concernant une différence entre :
- la lecture d'un projet 24bits/44.1khz avec un séquenceur
- la lecture sous winamp de l'export du même projet (sans l'option temps réel)

Et bien je peux confirmer qu'en important l'export dans le projet et en inversant la phase, on n'entend RIEN.

Alors peut être que Winamp colore légèrement le son ?
Mais je pense surtout que quand on passe des semaines devant son séquenceur avec toutes ces informations visuelles, on perd quelques repères en écoutant l'export d'un trait, comme un simple morceau, dans son lecteur habituel et on finit par s'inventer des ennuis virtuels.

J'amènerai donc les mixs l'esprit plus léger au studio de mastering.

(Merci Gab).

Léonard
http://leonard.mule.free.fr
234
Mes premiers tests ici
/mao/forums/t.140322,bounce-export-vs-mixage-avec-console.html

et d'ajouter que j'ai fait le test de ramener l'export dans le fichier d'origine et de le mettre en inversion de phase et bien j'entends qqch moi !

mais par contre oui je fais mes tests en utilisant des plugins, car sinon çà sert à rien. On va utiliser des plugins dans nos songs donc ....

le seul point que j'ai pu lire, çà serait la faute aux reverb .... bref mes tests ont été faits avec des réverbs ... d'ou la différence ?

sinon il est clair qu il y a différence notable entre mix standard et mix en temps réel. Découle la question, pourquoi Steinberg propose cette option en fait ? il doit bien y avoir qqch à creuse là-dessous non ? sinon il y aurait pas de choix proposé ...

[PHil Martins]  

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235
Le druide : j'ai lu sur un forum d'ableton je crois que l'avantage principal du vynile et l'addition de distortions verticales .. bref un truc qui en fait au final un son bien plaisant ...

et dans le meme genre on a longtemps cru que la terre était plate ...

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236

Citation : Découle la question, pourquoi Steinberg propose cette option en fait ? il doit bien y avoir qqch à creuse là-dessous non ?


en fait certains plug in qui ont besoin du timecode pour se synchroniser s'accomode assez mal du rendu accéléré, c'ets surtout pour ça que ça existe.


par contre j'ai pas compris, t'as soustrait quoi et quoi??
237
Pulseconcept...

d'abord j'ai dit analogique... et pas vynil !

et l'avantage de l'analogique et du vynil c'est qu'il y a dedans toute la musique.
elle n'est pas coupée en morceau.
et y a pas le bruit de ce découpage.
et si le vynil a parfois du bruit de fond, l'oreille est capable d'entendre du signal 20 db en dessous de ce bruit de fond.

avec le numérique, t'as rien d'autre à faire que te satisfaire des échantillons qu'on veut bien te donner...
:??:

c'est pour ça que 24 bits 192, c'est un progrès, sauf pour les sourds, mais que tant que la zic sortira en CD audio ou en mp3... ce sera d'un intérêt limite...

mais un intérêt au moins est de tenter de considérer qu'un ordo se rapproche un peu de la qualité d'un bon magnéto analo... et réenvisager de mixer en analo comme avant.
:clin:
238

Citation : elle n'est pas coupée en morceau.
et y a pas le bruit de ce découpage.


mouais, si on pouvait le faire, je tenterais bien de faire une soustraction entre un signal analo et l meme numérisé, rien que pour voir ou il est, ce "bruit de decoupage" :mdr:
ensuite, ok en numerique on fait des tranches, mais en analo, on passe a travers tout un tas de cochonneries dont la linearité est toute relative, alors en comparant les deux signaux, un numérisé reconverti, puis un qui passerai a travers un systeme analo, je pense qu'on peut sans soucis se demander lequel est le plus dégradé...
239
Entre dégrader des petits signaux et les virer complètement... le choix est rapide !
240

Citation : linearité est toute relative



Oui, mais je pense que c'est ça qui ait recherché... :clin:
Attention, ce débat n'est pas celui du num contre l'analo!

Ceux thread ressemble à une discution de comptoir. J'aimerais vraiment entendre l'avis de dévellopeurs spécialisés dans le domaine de l'informatique audio.

Je serais aussi assez tanter de faire un blind test coquin (genre deux fois le même fichier, mais en prétendant qu'ils découlent de deux méthodes différentes) pour vérifier si ces incroyables différences (...) ne sont pas des phénomènes purement psycho-accoustique.
C'est assez nul et humilliant comme procédé, mais en général éfficace. Combiens de personne trouvent qu'un "mix sonne mieux" quand on a juste monté le volume... Pourtant, il faudrait arréter de penser que c'est une tare, c'est une qualité, une sensibilité particulière qui nous distingue des machines.
241

Citation : Entre dégrader des petits signaux et les virer complètement...


t'appelles quoi un petit signal??? nan parce qu'avec les convertisseurs actuels, on a de la marge quand meme. alors les petits signaux je veux bien, m'enfin une variation significative du signal qui approcherait rien que le 1/48000 seconde, t'en croise pas tous les jours, c'est meme plus de l'harmonique a ce niveau la...

Citation : Oui, mais je pense que c'est ça qui ait recherché...


c'est ce qui est apprécié maintenant, mais de la a dire que c'etait recherché quand on a construit ces machines :???:
242
L'oreille et le cerveau qui va derrière ont une qualité de perception, d'analyse et d'extrapolation qui laisse pantois !

ça m'a toujours fait marré qu'on ait fait la musique en numérique avant l'image...
alors que 24 samples d'image par seconde suffisent à baiser un oeil mais que 96OOO samples par seconde ne suffisent pas à baiser une oreille !
243

Citation : quand on a construit ces machines



Bah à l'époque où les preamps à transistors n'éxistaient pas, on utilisait sans doute les lampes par nécéssité. Aujourd'hui c'est qu'on apprécie "leur défaut"...donc oui on recherche une non linéarité dans certains appareils.
244

Citation : alors que 24 samples d'image par seconde suffisent à baiser un oeil mais que 96OOO samples par seconde ne suffisent pas à baiser une oreille !


pas plus pas moins, hein, serieux, des gens qui font la difference entre une source analo et la meme numérisé en 24/96, si tu m'en trouves 5 qui reconnaissent ne serait ce que 6 fois sur 10 la mere et la fille... serieusement druide, que des degradations existent, bien sur, maintenant que t'imagines qu'on puisse faire ce genre de difference serieusement, meme avec de ters bonnes oreilles, sur de tres bonnes ecoutes, c'est du vent, de la psychoacoustique. c'est la couleur des cables des hifistes...
au passage, l'oeil et le cerveau voit tres bien la difference entre du 24 et du 32 images par seconde...
245

Hors sujet : :mdr: j'adore ces debats prout prout ou certains sont persuadés d'entendre des trucs qu'humainemenent on peux pas entendre :mdr:

enfin moi aussi j'entends des trucs apres 6-8 h de mix (des harmoniques crées par le cerveaux a force de faire tourner en boucles certaines parties du mix, comme un echo de memoire finalement qui superpose le son entendu au son anticipé, le lendemain reposé les harmoniques ne sont plus :clin: )

j'entend aussi des craquements, des residus ds mes mixs mais ca c'est a cause du gros spliff de weed qui te fais entendre des trucs :D:

enfin tout ca pour dire que bc fantasme a mort sur ce qu'il percoivent...

ce qui ne me derange pas (c 'est un des moteurs de la créativité apres tout)à condition que ce ne soit pas pour deblatérer des pseudo vérités pseudo scientifiques :??:

246
Un jour, allez dans un magasin d'audiophilie de très haut de gamme...
et ouvrez ce qui vous sert d'oreilles...

vous serez tellement surpris que vous croirez après qu'on peut voir la vierge dans une grotte !
:mdr:
247
C'est bien gentil tout ca, mais c'est pas le sujet.
...
248

Citation : Un jour, allez dans un magasin d'audiophilie de très haut de gamme...
et ouvrez ce qui vous sert d'oreilles...


arrete un peu druide, je decouvre pas le son, hein, simplement, je renouvelle, meme dans un magasin d'audiophile, trouve moi 5 personnes, vierges y compris, qui feront 6 fois sur 10 la difference entre un signal purement analo et le meme numérisé en 24/96 avec de bons convertos. tu les trouveras pas. tu trouves du cd dans la plupart des installations audiophiles, et pourtant un cd est loin de ces contraintes la. faut arreter le delire, vraiment, audiophile, pas audiophile.
et comme la dit rouxx, c'est pas le sujet (mais bon, la psychoacoustique, on est en plein dedans quand meme...)
249

Citation : quel sera le format qui dominera completement le CD??le mp3!!!



Vieux post pretextant que ca sert à rien de faire la course au son sachant que le gens ecoutent ca avec des baladeurs MP3 donc en ont rien à foutre... :surpris:

primo :
Faire un mix degeu puis convertit en MP3 sera encore plus degeu que :
Faire un mix propre puis convertit en mp3 ... (eh oui !)

secondo :
à la question quel format dominera completement le Cd , je ne repondrai pas le mp3, des formats volatiles de haute qualité compressés vont arriver très vite. (exemple : Le Flac... http://flac.sourceforge.net/)
250
@jan : les faiseurs de moral me fatiguent aussi :clin:
@lylo : quand t'essaies de faire çà en pro, t'as pas trop de temps à perdre avec de l informatique ... surtout quand y a du monde dans le studio et que t'as pas de bécane de backup ...

sérieux çà fait un sacré moment que je suis dans ces softs et ces plate-formes et les forums qui s'en suivent (meme si ces temps j ai moins de temps pour venir flaner sur le net). Et mon cubase est tout ce qu il y a de plus légal (c'est le LE 4 qui est filé quand t'achètes du matos).
c'est honnêtement le soft qui m a tjs posé le plus de problème depuis SX1 (les versions avant les SX plantaient moins) ... Live fonctionne (en comparaison) bien mieux ... au moins lorsqu il plante il te récupère ton travail.

Bref, j'ai finalement trouvé la cause. Comme toujours c'est les plugins. J explique juste la méthode si çà peut aussi aider qqn. Quand Cubase ne veut plus rien savoir, il faut renommer son répertoire vstplugins en vstpluginsold par exemple et vider le répertoire vstplugins ...
On relance Cubase sans plugins et là çà doit marcher et le but du jeu est de recharger peu à peu les plugins du répertoire old vers l'original et de recharger le song pour voir si çà passe

Dans mon cas, c'était un plugin créé par Novation pour le controlleur Automap (ce controlleur duplifie tous les plugins) qui coinçait ... Après delete du plugin version automap, çà remarche ...

Je pige pas pourquoi est-ce que Cubase dans sa version 4 n'est pas foutu de bypasser un plugin posant problème ...

c'est bon j'arrête de vous saouler avec mon coup de gueule :D:

[PHil Martins]  

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