>>> Eviter le Mixdown de cubase ! <<<
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la suite avec plugins + automations pour plus tard , et une comparaison son direct , son bouncé.
( sur ce test , pour les plugins , j'éviterai oligatoirement tous les chorus , flanger ou autres effects du même type et je proscris tout type de plugin qui utilise des fonctions "aléatoires" ou des LFO's non synchronisables. ( ils se comportent différemment a chaque lecture,et en général on ne peut pas faire deux bounces identiques avec ce type d'effects ).
j'utiliserai plutot des automations simples , c'est a dire de volume , de pan , d'EQ...
si différence il y a , j'enverai le wav de la soustraction sur le forum
s'il n'y en a pas , chacun en déduira ce qu'il voudra.
en tout cas, je me refuse d'avoir une opinion toute faite a propos de choses que peu de monde cherche a prouver d'une manière logique.
=============================================================================
d'après mes expériences, je pense en arriver a ces conclusions :
- en général, ce qui agit sur le volume, la panoramique ou une caractéristique interne au séquenceur est retranscrite de manière identique lors du bounce.
les tests précédents m'ont prouvé que bouncer simplement un son par le séquenceur ne le déforme pas de l'original , de même si on passe ce son dans un ou plusieurs bus simultanés ( plusieurs pages auparavant, j'ai fait passer le signal dans une dizaine de bus internes de fruity a la suite
et la encore, pas de différence avec l'original.
de même pour un simple mix, le bounce est identique au mix joué sous le séquenceur.
- pour certains bugs de plugins , j'ai une explication simple ( qui n'est certainement pas la seule ): le séquenceur initialise le plug avant le bounce , et cette initialisation change parfois des valeurs de ce plug , qui vont fausser le bounce.
j'en ai couremment la preuve avec le PS - 06 , qui m'initialise le taux de la réverb et les releases d'enveloppe a zéro ( grrrrrr
) avant chaque bounce.
ce qui fait que j'enregistre toujours en temps réel les pistes que joue ce plug, car enregistrer en temps réel ne remet pas le plug a zéro avant enregistrement.
pour conclure, je pense que cette histoire de différence entre son sous le séquenceur et le son bouncé est loin d'être systématique comme le prétendent certains, mais sont plutot des exceptions dues a une mauvaise gestion de certains plugs par le séquenceur ou tout simplement par une mauvaise oreille ou une mauvaise foi de l'individu derrière le PC.
S'ils font ca systématiquement, ce sont des ânes qui ne font qu'entretenir un mythe dont ils ne connaissent ou n'ont même pas cherché les causes en se la jouant " on est des pros, on fait comme ca parceque le bounce de cubase est naze
"
car les différences ne sont pas systématiques, alors a quoi bon faire une conversion de signal supplémentaire ?
en revanche, cette méthode peut servir si on constate des bugs liés a certains plugs, comme c'est le cas chez moi avec le ps06.
ouep, y'en a qui ont cru leurs yeux et qui ont brulé certains fous qui calculaient que la terre etait ronde.... alors les oreilles, c'ets tres bon quand on parle d'esthetique, nettement moins fiable des qu'on aborde la technique. y'a aucune science qui ne se repose que sur l'experience. et la le code, on l'a devant les yeux, alors a part si l'interpretation varie avec la position de la lune (d'experience, c'est assez rare)...
alors qu tes oreilles entendent quelque chose, ok, que ça ne vienne pas de la, je te l'affirme, c'est ailleurs qu'il faut creuser.
et c'est quoi la difference, la, explique moi, je suis avide de decouvertes ce soir... tu crois que c'ets quoi une ecoute???
mais oui, par un developpeur mineur, un plug capable d'enregistrer ce que tu lui envoie, y'en a des tas, tu peux meme t'en faire sous synthedit en 15 secondes, y'a rien, pas un seul traitement, pas un seul algo, que dalle, juste aligner ce que tu reçois dans un fichier, oh la grosse demande specifique. alors tu parles, decrire tapeit comme une solution apportée aux probleme de mixdown, la aussi j'en ris encore.
qu'effectivement tu puisses eviter des bugs de tracktion, soit, mais ça s'arrete la.
roubi, evidemment, ça fait 0, pour passer du son dans un bus, on le fait pas passer a travers 20000 composants, hein, on copie juste une variable...
ben ouais mais la, c'ets un mail a ton developpeur de plug qu'il faut droper, et pas jeter la pierre a steinberg ou a raw material!!! ils sont pas la pour faire tourner tous les plugs du monde. vst 2.3, c'ets une norme, si tes codeur la respecte pas, on va pas accuser steinberg de faire des mixdowns pourris.
et encore une fois, ça ne peut pas se produire sur les bounces temps reel, je vais voir les tracktionners savoir ce qu'ils en pensent.
Evidemment, Pour moi ca ne faisait aucun doute.....
mais quand j'ai entendu que rien que de passer le son par un bus dans cubase le transformait, j'ai sauté au plafond et j'ai vérifié direct sur fruity avec 10 bus sa la suite, et un peu plus tard avec le test que je viens d'efffectuer en ce qui concerne les sommations, même si pour moi le résultat ne faisait aucun doute.
Je reviens sur le test que j'ai fait la semaine derniere (un test a la roubi rouxxx, mixdown cubase puis reimport et inversion de phase) ou je voyais qu'il restait un residu....
et ben devinez quoi?? j'etais pas chez moi, ce test je l'avais fais avec mon portable et le buzz residuel que j'ai constaté c'etait rien d'autre que le buzz secteur du chargeur de batterie
Donc au final, apres mixdown de plusieurs pistes audio en desactivant les effets send chorus et reverb, je constate donc qu'il n'y a aucun residu, rien, nada, silence total pas l'ombre d'un millieme de db de dechet, et encore l'export etait le rapide meme pas celui en temps réel...
Le mixdown ne degrade rien a ce niveau, si problemes il ya ca vient des plugs activés...
strobo
2162
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
2trtn
1455
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Rouxxx
4880
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
En tout cas, j'ai répondu a un post qui racontait que rien que passer le son dans un bus de cubase le transformait par rapport au son passant direst sur le master !!!!! 
mon programme , ce n'est pas cubase, Mais fruityloops.
voici les tests effectués :
TEST A : 4 samples + 1 clone pour chaque sample
Notation :
A / A1
B / B1
C / C1
D / D1
ensuite :
A + B ==> Bus 1
C + D ==> Bus 2
A1+B1 ==> Bus 3
C1+D1 ==> Bus 4
Bus 1 + Bus 2 ==> Bus 5
Bus 3 + Bus 4 ==> Bus 6
On inverse la phase du bus 6
Ensuite, j'obtiens donc Bus 5 - Bus 6 = 0 !!!!!!
Nada , pas de son .
une chose est sure , le passage par un bus ne déforme pas le son !
TEST B
4 samples : A B C D
Bus 1 ==> A + B + C + D
Bus 2 ==> Bounce du bus 1
Idem , on inverse la phase du bus 2 ===> Bus 1 - Bus 2 = 0 !!!!
encore une fois , NADA .
désolé, je ne possède pas cubase.
mais fruityprout étant orienté moins pro que cubase serait plus performant en ce qui concerne le bounce ?????
la suite avec plugins + Automations + tard
mon programme , ce n'est pas cubase, Mais fruityloops.
voici les tests effectués :
TEST A : 4 samples + 1 clone pour chaque sample
Notation :
A / A1
B / B1
C / C1
D / D1
ensuite :
A + B ==> Bus 1
C + D ==> Bus 2
A1+B1 ==> Bus 3
C1+D1 ==> Bus 4
Bus 1 + Bus 2 ==> Bus 5
Bus 3 + Bus 4 ==> Bus 6
On inverse la phase du bus 6
Ensuite, j'obtiens donc Bus 5 - Bus 6 = 0 !!!!!!
Nada , pas de son .
une chose est sure , le passage par un bus ne déforme pas le son !
TEST B
4 samples : A B C D
Bus 1 ==> A + B + C + D
Bus 2 ==> Bounce du bus 1
Idem , on inverse la phase du bus 2 ===> Bus 1 - Bus 2 = 0 !!!!
encore une fois , NADA .
désolé, je ne possède pas cubase.
mais fruityprout étant orienté moins pro que cubase serait plus performant en ce qui concerne le bounce ?????
la suite avec plugins + Automations + tard
...
strobo
2162
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
:8)radégou
440
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Permettez un petit 
flag en passant 
. Respect
flag en passant . RespectJe vous prie de bien vouloir accepter l'expression de mes salutations les plus respectueuses
le guitar zero
482
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Oui tres intéressant ce thread, jattend avec impatience la suite.
Rouxxx
4880
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Hors sujet : le test posté ci dessus est en réponse a une discussion que j'ai eue avec (12Ax7) bien des posts auparavant, sur le fait que passer par un bus interne dégrade le son, ce qui n'était pas du tout mon avis .
j'en tire juste les conclusions qu'il y a a en tirer, rien de plus.
je fais mes tests de manière objective , je n'ai rien a gagner a raconter des conneries.
la suite avec plugins + automations pour plus tard , et une comparaison son direct , son bouncé.
( sur ce test , pour les plugins , j'éviterai oligatoirement tous les chorus , flanger ou autres effects du même type et je proscris tout type de plugin qui utilise des fonctions "aléatoires" ou des LFO's non synchronisables. ( ils se comportent différemment a chaque lecture,et en général on ne peut pas faire deux bounces identiques avec ce type d'effects ).
j'utiliserai plutot des automations simples , c'est a dire de volume , de pan , d'EQ...
si différence il y a , j'enverai le wav de la soustraction sur le forum
s'il n'y en a pas , chacun en déduira ce qu'il voudra.
en tout cas, je me refuse d'avoir une opinion toute faite a propos de choses que peu de monde cherche a prouver d'une manière logique.
=============================================================================
d'après mes expériences, je pense en arriver a ces conclusions :
- en général, ce qui agit sur le volume, la panoramique ou une caractéristique interne au séquenceur est retranscrite de manière identique lors du bounce.
les tests précédents m'ont prouvé que bouncer simplement un son par le séquenceur ne le déforme pas de l'original , de même si on passe ce son dans un ou plusieurs bus simultanés ( plusieurs pages auparavant, j'ai fait passer le signal dans une dizaine de bus internes de fruity a la suite
et la encore, pas de différence avec l'original.de même pour un simple mix, le bounce est identique au mix joué sous le séquenceur.
- pour certains bugs de plugins , j'ai une explication simple ( qui n'est certainement pas la seule ): le séquenceur initialise le plug avant le bounce , et cette initialisation change parfois des valeurs de ce plug , qui vont fausser le bounce.
j'en ai couremment la preuve avec le PS - 06 , qui m'initialise le taux de la réverb et les releases d'enveloppe a zéro ( grrrrrr
) avant chaque bounce.ce qui fait que j'enregistre toujours en temps réel les pistes que joue ce plug, car enregistrer en temps réel ne remet pas le plug a zéro avant enregistrement.
pour conclure, je pense que cette histoire de différence entre son sous le séquenceur et le son bouncé est loin d'être systématique comme le prétendent certains, mais sont plutot des exceptions dues a une mauvaise gestion de certains plugs par le séquenceur ou tout simplement par une mauvaise oreille ou une mauvaise foi de l'individu derrière le PC.
Citation : Et puis pour rebondir sur un truc que j'ai lu, les pros envoient plus souvent leur signal vers des enregistreurs externes...
S'ils font ca systématiquement, ce sont des ânes qui ne font qu'entretenir un mythe dont ils ne connaissent ou n'ont même pas cherché les causes en se la jouant " on est des pros, on fait comme ca parceque le bounce de cubase est naze
"car les différences ne sont pas systématiques, alors a quoi bon faire une conversion de signal supplémentaire ?
en revanche, cette méthode peut servir si on constate des bugs liés a certains plugs, comme c'est le cas chez moi avec le ps06.
...
le guitar zero
482
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
flagg
689
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Anonyme
9677
silicon/silicium
2662
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
silicon/silicium
2662
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation : (et vous commencez sérieusement à me les gonfler avec votre théorie, vous arrive-t'il parfois de vous servir de vos oreilles?)
ouep, y'en a qui ont cru leurs yeux et qui ont brulé certains fous qui calculaient que la terre etait ronde.... alors les oreilles, c'ets tres bon quand on parle d'esthetique, nettement moins fiable des qu'on aborde la technique. y'a aucune science qui ne se repose que sur l'experience. et la le code, on l'a devant les yeux, alors a part si l'interpretation varie avec la position de la lune (d'experience, c'est assez rare)...
alors qu tes oreilles entendent quelque chose, ok, que ça ne vienne pas de la, je te l'affirme, c'est ailleurs qu'il faut creuser.
Citation : Reste que sous Tracktion 2, les bugs existent, même en export "temps réel" puisque le bounce reste un calcul et pas une lecture audio.
et c'est quoi la difference, la, explique moi, je suis avide de decouvertes ce soir... tu crois que c'ets quoi une ecoute???
Citation :
TapeIt 2 (de Silverspike) répond à une demande spécifique et je lui fais plus confiance que le bounce de Tracktion 2.
mais oui, par un developpeur mineur, un plug capable d'enregistrer ce que tu lui envoie, y'en a des tas, tu peux meme t'en faire sous synthedit en 15 secondes, y'a rien, pas un seul traitement, pas un seul algo, que dalle, juste aligner ce que tu reçois dans un fichier, oh la grosse demande specifique. alors tu parles, decrire tapeit comme une solution apportée aux probleme de mixdown, la aussi j'en ris encore.
qu'effectivement tu puisses eviter des bugs de tracktion, soit, mais ça s'arrete la.
roubi, evidemment, ça fait 0, pour passer du son dans un bus, on le fait pas passer a travers 20000 composants, hein, on copie juste une variable...
Citation :
Ce n'est quand même compliqué à comprendre. Sans que la qualité audio soit affectée, le bounce peut comporter des bugs liés à des plugs mal codés et qui se comportent mal lors du bounce. C'est un problème sous T2.
ben ouais mais la, c'ets un mail a ton developpeur de plug qu'il faut droper, et pas jeter la pierre a steinberg ou a raw material!!! ils sont pas la pour faire tourner tous les plugs du monde. vst 2.3, c'ets une norme, si tes codeur la respecte pas, on va pas accuser steinberg de faire des mixdowns pourris.
et encore une fois, ça ne peut pas se produire sur les bounces temps reel, je vais voir les tracktionners savoir ce qu'ils en pensent.
Rouxxx
4880
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation :
roubi, evidemment, ça fait 0, pour passer du son dans un bus, on le fait pas passer a travers 20000 composants, hein, on copie juste une variable...
Evidemment, Pour moi ca ne faisait aucun doute.....
mais quand j'ai entendu que rien que de passer le son par un bus dans cubase le transformait, j'ai sauté au plafond et j'ai vérifié direct sur fruity avec 10 bus sa la suite
, et un peu plus tard avec le test que je viens d'efffectuer en ce qui concerne les sommations, même si pour moi le résultat ne faisait aucun doute....
strobo
2162
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
2trtn
1455
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
strobo
2162
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Mais je n'ai pas dit le contraire...
Ce que je dis, c'est que je ne vais pas recodé un plug ou attendre une hypothétique mise à jour d'un plug qui fonctionne en lecture et qui fait ce que je lui demande, tout ça parce que le rendering de mon séquenceur ne marche pas avec (ou inversement, si ça te fait plaisir...)
Alors, j'utilise TapeIt2 qui fait du "What you hear" et c'est tout.
Vous ne seriez pas un peu bornés?
De toute façon, vu le temps que certains passent sur ce forum, je doute qu'ils aient beaucoup de choses à bouncer.
Ce que je dis, c'est que je ne vais pas recodé un plug ou attendre une hypothétique mise à jour d'un plug qui fonctionne en lecture et qui fait ce que je lui demande, tout ça parce que le rendering de mon séquenceur ne marche pas avec (ou inversement, si ça te fait plaisir...)
Alors, j'utilise TapeIt2 qui fait du "What you hear" et c'est tout.
Vous ne seriez pas un peu bornés?
De toute façon, vu le temps que certains passent sur ce forum, je doute qu'ils aient beaucoup de choses à bouncer.
Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
2trtn
1455
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
2trtn
1455
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
strobo
2162
AFicionado·a
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2trtn
1455
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quantic
113
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Citation : Sauf que...sauf que en exportant ce silence et en l'examinant sur Soundforge surprise en fait le niveau fretille vers les -60db!
Je reviens sur le test que j'ai fait la semaine derniere (un test a la roubi rouxxx, mixdown cubase puis reimport et inversion de phase) ou je voyais qu'il restait un residu....
et ben devinez quoi?? j'etais pas chez moi, ce test je l'avais fais avec mon portable et le buzz residuel que j'ai constaté c'etait rien d'autre que le buzz secteur du chargeur de batterie
Donc au final, apres mixdown de plusieurs pistes audio en desactivant les effets send chorus et reverb, je constate donc qu'il n'y a aucun residu, rien, nada, silence total pas l'ombre d'un millieme de db de dechet, et encore l'export etait le rapide meme pas celui en temps réel...
Le mixdown ne degrade rien a ce niveau, si problemes il ya ca vient des plugs activés...
quantic
113
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
shivas
104
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Bon après test pousser hier soir dans un grand studio parisien
(l’un des patron étant mon oncle) le mixdown se fait au bits a bits donc
aucune perte possible, a condition que le fichier ou traitement (batch)
source n’à aucun défaut, donc d'après moult essai et test, la perte ne peut
Être du qu'a une seule chose…. Pb de résonance magnétique, donc pb de contact et isolement,
carte pci mal enfoncer, boîtier no name ou autre non conforme, visserie
oublier dans le boîtier (ça mes arriver) carte son de mauvaise qualité mal
isolé
après test pousser hier soir dans un grand studio parisien(l’un des patron étant mon oncle) le mixdown se fait au bits a bits donc
aucune perte possible, a condition que le fichier ou traitement (batch)
source n’à aucun défaut, donc d'après moult essai et test, la perte ne peut
Être du qu'a une seule chose…. Pb de résonance magnétique, donc pb de contact et isolement,
carte pci mal enfoncer, boîtier no name ou autre non conforme, visserie
oublier dans le boîtier (ça mes arriver) carte son de mauvaise qualité mal
isolé
silicon/silicium
2662
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
PHil Martins
2087
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
@jan : les faiseurs de moral me fatiguent aussi 
@lylo : quand t'essaies de faire çà en pro, t'as pas trop de temps à perdre avec de l informatique ... surtout quand y a du monde dans le studio et que t'as pas de bécane de backup ...
sérieux çà fait un sacré moment que je suis dans ces softs et ces plate-formes et les forums qui s'en suivent (meme si ces temps j ai moins de temps pour venir flaner sur le net). Et mon cubase est tout ce qu il y a de plus légal (c'est le LE 4 qui est filé quand t'achètes du matos).
c'est honnêtement le soft qui m a tjs posé le plus de problème depuis SX1 (les versions avant les SX plantaient moins) ... Live fonctionne (en comparaison) bien mieux ... au moins lorsqu il plante il te récupère ton travail.
Bref, j'ai finalement trouvé la cause. Comme toujours c'est les plugins. J explique juste la méthode si çà peut aussi aider qqn. Quand Cubase ne veut plus rien savoir, il faut renommer son répertoire vstplugins en vstpluginsold par exemple et vider le répertoire vstplugins ...
On relance Cubase sans plugins et là çà doit marcher et le but du jeu est de recharger peu à peu les plugins du répertoire old vers l'original et de recharger le song pour voir si çà passe
Dans mon cas, c'était un plugin créé par Novation pour le controlleur Automap (ce controlleur duplifie tous les plugins) qui coinçait ... Après delete du plugin version automap, çà remarche ...
Je pige pas pourquoi est-ce que Cubase dans sa version 4 n'est pas foutu de bypasser un plugin posant problème ...
c'est bon j'arrête de vous saouler avec mon coup de gueule
@lylo : quand t'essaies de faire çà en pro, t'as pas trop de temps à perdre avec de l informatique ... surtout quand y a du monde dans le studio et que t'as pas de bécane de backup ...
sérieux çà fait un sacré moment que je suis dans ces softs et ces plate-formes et les forums qui s'en suivent (meme si ces temps j ai moins de temps pour venir flaner sur le net). Et mon cubase est tout ce qu il y a de plus légal (c'est le LE 4 qui est filé quand t'achètes du matos).
c'est honnêtement le soft qui m a tjs posé le plus de problème depuis SX1 (les versions avant les SX plantaient moins) ... Live fonctionne (en comparaison) bien mieux ... au moins lorsqu il plante il te récupère ton travail.
Bref, j'ai finalement trouvé la cause. Comme toujours c'est les plugins. J explique juste la méthode si çà peut aussi aider qqn. Quand Cubase ne veut plus rien savoir, il faut renommer son répertoire vstplugins en vstpluginsold par exemple et vider le répertoire vstplugins ...
On relance Cubase sans plugins et là çà doit marcher et le but du jeu est de recharger peu à peu les plugins du répertoire old vers l'original et de recharger le song pour voir si çà passe
Dans mon cas, c'était un plugin créé par Novation pour le controlleur Automap (ce controlleur duplifie tous les plugins) qui coinçait ... Après delete du plugin version automap, çà remarche ...
Je pige pas pourquoi est-ce que Cubase dans sa version 4 n'est pas foutu de bypasser un plugin posant problème ...
c'est bon j'arrête de vous saouler avec mon coup de gueule
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