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Anonyme

Sujet de la discussion Posté le 10/04/2008 à 14:03:11

Quand on commence le mix le volume du master doit a 0 db correct?
apres, lors du mixage doit on tout le temps regarder que ce volume ne depasse pas 0 db ou il peut depasser?
Question bete mais je ny connait rien

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Anonyme

10074

76 Posté le 11/04/2008 à 18:50:05

Citation : Et d'ailleurs, tout cela est de la pignolade de 1ere classe !

pas d'accord du tout, déja pour ceux qui ont pris la peine et le temps de répondre.
En ce qui me concerne (puisque c'est principalement moi qui pose des questions depuis hier)je suis dans une démarche informative, je cherche juste à comprendre le pourquoi du comment sur un plan purement théorique, et j'ai appris plein de chose.

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

77 Posté le 11/04/2008 à 19:10:31

Citation : Dark Side of the Moon des Pink Folyd n'a connu ni l'un, ni l'autre...et pourtant ..........

Pink Floyd a enregistré sur du matos analogique dont le prix de revient se situe aux environs 3,000.00€ la piste à bandes...

Et je ne parle ni des micros, ni des consoles ni de rien d'autre : uniquement du support et du magnéto. La bande à elle seule est d'une densité effrayante en ce qui concerne les particules magnétiques, ceci afin de justement gagner mécaniquement en nombre d'informations par seconde.

Citation : En theorie ca serai pas mieu de faire l'aquisition à 176.4khz?

Non, dans ce cas précis, tu repasses en analo, il ne s'agit pas de convertir ta fréquence d'échantillonnage en interne sur un ordi. La question est d'abord hardware, ce n'est pas une question de calcul d'arrondi : ce qui a été enregistré en 192 est restitué à partir de 192.

Cependant, tu as peut-être éventuellement raison dans le sens où taper à fond dans les capacités des convertos n'est pas forcément très bon : Un converto prévu pour monter à 192 sera plus à l'aise en 176.4. Car il ne faut pas oublier que le 192 demande une précision d'horloge et une puissance hardware considérables.

Il me semble que c'est Dan Lavry en personne qui n'aime pas le 192kHz pour ce type de raisons...

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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microwAves

3142

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

78 Posté le 11/04/2008 à 19:17:03

Au temps pour moi, j'avai pas fait gaffe à la conversion N/A pour le mastering! :bravo2:

Anonyme

10074

79 Posté le 13/04/2008 à 18:10:28

Concernant les fameux niveaux à respecter:

j'ai fait une scéance d'enregistrement samedi en calant le préampli pour que les peak soient à 0 (donc à peu près -14dbfs sur cubase) avec le playback calé au même niveau.Et bien grosse claque, mieux vaut tard que jamais, mais j'ai découvert le vrai sens du mot dynamique,et pour le rappeur, plus besoin de se démonter la voix pour suivre un playback au taquet.Mes enceintes respirent, les aiguilles des compresseurs ne s'affolent plus, le son n'est plus agressif,j'entends les reverb comme jamais auparavent....
Bref pour ceux qui douteraient encors du bien fondé de tout ca, faites le test! :clin:

Un grand merci à RRoland et à Phil. :bravo:

Anonyme

10074

80 Posté le 25/04/2008 à 12:32:31

Désolé je revien un peut à la charge concernat les niveaux à respecter.
Suite à quelques soucis avec un matériel analogique, j'ai pris contact avec le directeur technique du distributeur de cette marque, je lui ai indiqué que le mix qui ma servi à tester la machine (manley variable-mu) modulait a -6dbfs crete et que j'était obligé de quaziment tout mettre à fond pour faire travailler un peu la machine (4 à 6 db de compression en mode compresseur).Il m'a demandé pourquoi je modulait si bas, je lui est expliqué en gros d'ou je tenait ces infos et voici ce qu'il m'a répondu:
certainement pas, en numérique il faut moduler entre 0 et -1,surtout si on ressort sur de l'analogique, car il faut faire rentrer un maximum de signal utile dans les convertos pour avoir un rapport signal/bruit optimal(attention il ne ma jamais dit de taper dans le rouge).
Pour ma part ce qu'il me dit me parait etre tout à fait cohérent, et en testant le vary-mu je me suis concrêtement apercu que -6dbfs c'était trop bas pour le faire travailler correctement.Donc me voila bien embété avec ces 2 sons de cloches qui semblent tous les 2 cohérents mais qui se "contredisent".

So help me à comprendre le pourquoi du comment please.

crown_quarto

2781

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

81 Posté le 25/04/2008 à 13:34:58

Citation : Désolé je revien un peut à la charge concernat les niveaux à respecter.
Suite à quelques soucis avec un matériel analogique, j'ai pris contact avec le directeur technique du distributeur de cette marque, je lui ai indiqué que le mix qui ma servi à tester la machine (manley variable-mu) modulait a -6dbfs crete et que j'était obligé de quaziment tout mettre à fond pour faire travailler un peu la machine (4 à 6 db de compression en mode compresseur).Il m'a demandé pourquoi je modulait si bas, je lui est expliqué en gros d'ou je tenait ces infos et voici ce qu'il m'a répondu:
certainement pas, en numérique il faut moduler entre 0 et -1,surtout si on ressort sur de l'analogique, car il faut faire rentrer un maximum de signal utile dans les convertos pour avoir un rapport signal/bruit optimal(attention il ne ma jamais dit de taper dans le rouge).
Pour ma part ce qu'il me dit me parait etre tout à fait cohérent, et en testant le vary-mu je me suis concrêtement apercu que -6dbfs c'était trop bas pour le faire travailler correctement.Donc me voila bien embété avec ces 2 sons de cloches qui semblent tous les 2 cohérents mais qui se "contredisent".

So help me à comprendre le pourquoi du comment please.

"Comment gérer ses niveaux" Act 2, Scene 1, part 3

Anonyme

10074

82 Posté le 25/04/2008 à 13:54:03

Citation : Comment gérer ses niveaux" Act 2, Scene 1, part 3

si tu as une idée, une règle, une référence, une explication technique concrète, je suis preneur.
:boire:

parsque les chips ca donne soif

Charles Bunk

1855

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

83 Posté le 25/04/2008 à 13:56:53

Hors sujet : Je suppose que c'est du pop-corn... Ça donne soif aussi :mrg:

Flag déguisé.

crown_quarto

2781

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

84 Posté le 25/04/2008 à 14:32:44

Citation : si tu as une idée, une règle, une référence, une explication technique concrète, je suis preneur.

Toutes les explications ont été donné en long et en large par Phil443 et Rroland.

Un moyen pour vérifier tout ça c'est d'avoir un generateur de signal sous la main.
Genre un 1Khz, que tu balances dans un preamp qui permet à l'aide d'un vu-mêtre à aiguille de gérer le gain de façon à caller le signal à 0dbVU (sur le preamp).
Puis, regarder le niveau sur le DAW : Oh miracle de Dieu ! Cela affiche -14dBfs (ou -16dBfs selon certains appareils).

N'ayant pas pu assister à la conversation que tu as eu avec le directeur tech de chez Manley, je ne peux rien dire de plus.
Mon avis serait qu'il y aurait eu mauvaise compréhension commune, ou mauvaise retranscription de la conversation.
Ou alors c'est un branquignol.

:clin:

Anonyme

10074

85 Posté le 25/04/2008 à 14:39:47

Mon gros problème c'est que ce que tu me dits de faire, je l'ai fait juste après en avoir discuté sur ce forum avec phill et rroland, j'ai fait une prise en calant a 0 db sur le préamp et je voi bien que le niveau affiché sur cubase est -14dbfs, mais quand je ressort mon mix modulant a -6dbfs crete (donc ayant bien suivi les indications de rroland et de phill)je me retrouve à taper à fond dans le manley pour avoir au max 6db de compression et ca me parait un peut étrange de devoir bourriner sur l'input et le treschold pour le faire réagir.Mon cas est peut etre particulié dans le sens ou je n'est rien du tout avant le manley (ni plug ni hard)alors que eux ont ,en phase de pré-mastering, surement au moin un eq et peut etre d'autres hard avant le compresseur donc ont surement besoin de plus de marge puisque plus de machine à faire travailler. :noidea:

Anonyme

10074

86 Posté le 25/04/2008 à 14:50:54

Hors sujet : d'ailleurs phill et rroland si ils vous restent encors la patience suffisante pour m'expliquer tous ca et me remettre les idées claires, vous pouvez le faire directement via la messagerie si vous estimez que ca ne va faire que polluer un peu plus ce forum et que ca ne va rien apporter.

crown_quarto

2781

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

87 Posté le 25/04/2008 à 15:10:03

N'oublions pas quand même que le directeur technique de chez Manley t'aurais di qu'il fallait taper le mix entee 0 et -1dbfs...Ce qui à mon sens est une grosse connerie.

Tu as un manuel avec le Manley ? Tu peux nous dire ce que ça balance niveau des specifications techniques ? J'ai essayé de toruver sur le net... mais rien.

Phil et Rroland ont eux l'opportunité de travailler avec un Vari Mu je pense, donc si cette machine se comporte 'differement' des autres ils nous le diront.

Tu bosses avec quoi comme convertisseurs A/N N/A ?

crown_quarto

2781

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

88 Posté le 25/04/2008 à 15:16:20

Wait a minute...

Ton mix module bien à -14dbfs, vrai?
Tes peaks sont à -6dbfs, c'est ça?

Tu sort comment de l'ordi, par quel moyen/convertisseur/carte son?
Quels cables utilisés pour relier ce cconvertisseur au Vari Mu?

Quel reglage fais tu sur le Vari Mu pour voir 6db de compression?
(threshold, input...)

Désolé pour toutes ces questions, mais elles sont toutes importantes.

Anonyme

10074

89 Posté le 25/04/2008 à 15:24:10

Mes convertos c'est sont ceux de la rme multiface.
et la étant au taf j'ai pas la notice du vary-mu sous les yeux.

j'ai trouvé ca en attendant de regarder la notice si ca peut t'aider
CARACTERISTIQUES
*Transformateurs d'entrée et de sortie MANLEY
avec laminations en nickel pur dans un boîtier en Mu-metal
*Réponse en fréquence linéaire de 20 Hz à 60 kHz
*Entrées et sorties symétriques
*Atténuateurs d'entrée silencieux en plastique conducteur
*«Recovery» (relâchement) variable sur 5 pas
*Attaque variable, avec moins de 0,5 ms
*Seuil d'entrée en action de la compression continuellement variable
*Sélecteur de mode : compresseur ou limiteur
*Commutateur de mise hors circuit avec dérivation «Hard Bypass»
*Réglage des VU-mêtres accessible depuis le panneau avant
*Vumètres «Sifam» grand format rétro-éclairé
*Commutateur de liaison stéréo «link»
*Gain maximum : 24 dB
*Sortie maximum : +20 dBm (avec une entrée à 600 Ohms)

Citation : le directeur technique de chez Manley

non c'est le directeur technique du distributeur donc jukebox.

Hors sujet : Je sais pas si c'est habituel dans l'univers de l'audio pro (en tout cas j'ai jamais vu ca dans tous les autres corps de métier que j'ai pu croiser dans ma carriere)mais quand un mec te dit blanc y'en a un toujours un autre pour te dire noir, donc qui croire, parsque j'ai pas suffisement de connaissances et de pratique pour en juger par moi même de qui est le branque et qui ne l'est pas.

Anonyme

10074

90 Posté le 25/04/2008 à 15:29:31

Citation : Ton mix module bien à -14dbfs, vrai?
Tes peaks sont à -6dbfs, c'est ça?

lors de la prise, j'enregistre à-14dbfs, ensuite je mix pour ne pas moduler plus haut que -6dbfs en crete.

Citation : Tu sort comment de l'ordi, par quel moyen/convertisseur/carte son?
Quels cables utilisés pour relier ce cconvertisseur au Vari Mu?

je sors en niveau ligne symétrique avec du monster cable, et je réentre de la même facon (donc je met les switch de la multiface en +4 en entrée et en sortie)

Citation : Quel reglage fais tu sur le Vari Mu pour voir 6db de compression?

tout a fond en mode compresseur.

Citation : Désolé pour toutes ces questions, mais elles sont toutes importantes.

pas de soucis c'est super cool de ta part d'essayer de m'aider (surtout que le sujet a été traité en long en large et en travers, mais des foi faut m'expliquer longtemps pour que je capte et comme je suis un peut "relou" de nature, je lache pas l'affaire tant que j'ai pas tout capté.

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

91 Posté le 25/04/2008 à 15:32:14

Argh, aujourd'hui je suis en presta, je tâcherai de répondre plus en détail dès mon retour. Mais déjà, faire moduler du numérique entre 0 et -1 est stupide. Avec 144dB de dynamique en réserve, soit un rapport signal/bruit énorme, il est totalement inutile de taper dans les convertos et de prendre des risques de satu à la prise...

Sinon, Docks, en attendant que je puisse voir ça en détail, il serait bon que tu nous indiques ta chaîne en amont du vari-mu histoire de voir ce qui cloche.

Je pense qu'il est préférable de rester sur le forum plutôt que de passer par les MP's, ça peut intéresser du monde. :clin:

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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crown_quarto

2781

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

92 Posté le 25/04/2008 à 15:40:13

Ce que je te propose de faire:

Tu généres un signal sinusoidal 1Khz que tu calles à -14dbFS sur ton DAW.
Et tu le balances dans le Vari-Mu.

Je ne connais pas le Vari-Mu, ni ne sait comment sont affiché les valeurs...cependant essaye de regler le Ratio à 4:1.

Laisse l'input gain au gain unitaire, et prends le potard de threshold et descend le jusqu'à trouver le suil où le Vari Mu commence à compresser.

Question: Quelle valeur obtiens tu pour le potard de Threshold?

Autre test:
Laisse tout au gain unitaire sur le Vari-Mu (pas de compression).
Rentre un signal à -14dbfs, et regarde ce que tu recupères sur ton DAW.

Question: Quelle valeur de niveau obtiens tu sur ton DAW?

Anonyme

10074

93 Posté le 25/04/2008 à 15:42:17

Citation : il est totalement inutile de taper dans les convertos et de prendre des risques de satu à la prise...

je ne parle pas de la prise, la dessus pas de soucis, je rentre à -14dbfs et j'ai bien vu la différence.

Citation : il serait bon que tu nous indiques ta chaîne en amont du vari-mu histoire de voir ce qui cloche.

Dans cubase je crée une sortie stéréo et une entrée stéréo, je route mon mix vers cette sortie.de là je sors de la multiface en niveau ligne symétrique (switch output sur +4)pour rentrer dans le vary-mu,je sors du vary-mu pour rentrer dans le limiteur multiband (aphex dominator)et je récupère le signal en niveau ligne symétrique dans la multiface.(switch input sur +4)
Au niveau des switchs entrées/sorties de la multiface j'ai le choix entre 3 positions: -10, +4 et high gain

Anonyme

10074

94 Posté le 25/04/2008 à 15:48:56

Citation : Je ne connais pas le Vari-Mu, ni ne sait comment sont affiché les valeurs...cependant essaye de regler le Ratio à 4:1.

Laisse l'input gain au gain unitaire, et prends le potard de threshold et descend le jusqu'à trouver le suil où le Vari Mu commence à compresser.

Question: Quelle valeur obtiens tu pour le potard de Threshold?

sur le vary mu c'est tout à l'oreille, il n'y a pas de "vrai" réglage de ratio,il n'y a aucune valeure pour l'input ni pour le treschold, en fait il n'y a aucune valeur nulle part sauf dans le manuel(pour l'attaque et la release).Le ratio est de 2:1 en mode compresseur et vari (en fonction de l'input)de 4:1 à 20:1 en mode limiteur (de mémoire)

Anonyme

10074

95 Posté le 25/04/2008 à 20:45:41

Voici les spécifications techniques du manuel:
-input et output impedance:600ohms

-gain (line amplifier):30 db minimum, 35db typical

-maximum input:+36db (52 V RMS) (estimated for 1% THD)/input attenuator is before input transformer

-GR Tresholds: onset of LIMIT -20 dBM to +10 dBM (input at 9:00)
onset of COMPRESS -10dBM to +10 dBM

-Maximum Output: +30dB (26 V RMS)(26 dB headroom)
output attenuator is T pad after output transformer

-Noise floor: -80 dB:20Hz to 80KHz: -90dB typical

-distortion: .1% at unity gain 100Hz to 3 Khz typical
.2%: 20Hz to 10KHz at typical settings

-frequency response: 20Hz to 20KHz +/- 1dB

-Recovery time: 0.2 sec; 0.4 sec; 0.6 sec; 4 sec; 8 sec

-Attac Time: 25 to 70 ms

Pour info il y a un "preset type" dans la notice pour la compression sur un bus master, j'ai respecté ce preset et pour avoir 2 à 3 dB de compression il est écrit de mettre l'input entre 11h et 13h et de régler le treshold en conséquence, ba moi pour avoir 2 à 3 db de compression c'est input entre 15h et 16h et treshold à fond (avec un mix qui module à -6dbfs crete).

Hors sujet : Ce qui est à peu près sûr (je dit à peu prè parsque si ca se trouve j'ai encor rien capté au bordel :noidea: ), c'est que j'ai un problème sur le vary-mu mais au niveau de la matrice M/S car quand je met l'input en mode L-R et l'output en mode L-R (donc dual mono si je ne link pas les 2 canaux), j'ai du son qu'à gauche, j'ai du son au centre que si je met l'input en M/S et l'output en L-R, par contre jsui limite d'etre mono en sortie tellement la stéréo est réduite, j'ai vraiment quazi tout au centre.Mais bon j'ai rendez-vous chez jukebox dans 2 semaines pour un checkup, mais ca fait rager quand même pour un truc à ce prix la! :fache2:

crown_quarto

2781

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

96 Posté le 25/04/2008 à 20:51:50

Bon, tu as tenté le test?

Ne branche QUE le VariMu sur ton circuit externe.

Tu sort un signal 1Khz callé à -14dbFS de ton DAW, tu le sors vers le Vari Mu.
Du Vari Mu, tu le sors vers ta carte RME.

Dans ce test, laisse le Vari Mu sur le reglage où il n'entre PAS en action. Input et Output gains au 0 nominal.

Que t'affiche ton DAW pour le niveau entrant?
Est-ce identique au niveau sortant?

Anonyme

10074

97 Posté le 25/04/2008 à 21:48:40

Oui j'ai fait le test et c'est très étrange, si je met l'input en M/S et l'output en L-R, je retrouve à peu près mes -14dbfs en retour.(je dit à peu près car c'est pas cranté donc réglé à l'oeil sur l'input et les 2 outputs), par contre si je switch l'input en L-R et l'output en M/S la je récupère un signal à -20dbfs.ce sont les 2 seules configues ou je récupère un signal au centre et en phase,pour les 2 autres cas inverses (in et out en L-R ou in et out en M/S)c'est tout à gauche ou tout à droite et tout hors phase total.

crown_quarto

2781

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

98 Posté le 25/04/2008 à 21:56:54

J'aurais bien voulu voir une photo du cablage au cul du Vari Mu moi...

On va faire dans le simple : ne s'occuper que du IN et OUT en L-R normal.

Quand tu balance un isgnal stereo du DAW vers le compresseur, tu recupères sur ton DAW un signal GAUCHE? (avec rien à droite?)

crown_quarto

2781

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

99 Posté le 25/04/2008 à 21:59:37

Tu peux nous decrire le chemin exact du signal stp?

à partir de la RME, la boucle (en detail), et le retour vers la RME.

Merci.

Anonyme

10074

100 Posté le 25/04/2008 à 22:14:00

Citation : ne s'occuper que du IN et OUT en L-R normal.

a marche pas en mode L-R sur in et out j'ai du son que à gauche

Citation : Quand tu balance un isgnal stereo du DAW vers le compresseur, tu recupères sur ton DAW un signal GAUCHE?

oui et non je n'entends vraiment le signal que sur l'enceinte gauche, il y en a un peut sur l'enceinte droite mais ridiculement bas et tout est hors phase, un peu comme si je ne récupèrai qu'une partie du signal side de la matrice M/S.

bref le cheminement:
out 5 rme sur in 1 vary-mu
out 6 rme sur in 2 vary-mu
out 1 vary-mu sur in 3 rme
out 2 vary-mu sur in 4 rme

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