Exemples d'albums bien ou mal masterisés
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Fillindia

Avec cette course aux dB en plus, et au son de plus en plus compressé pour sonner plus fort que son voisin, j'aimerai bien que des spécialistes du mastering nous donnent des exemples d'albums d'artistes ou de groupes qu'ils jugent bien ou mal masterisés.
Cela permettrait d'éduquer un peu plus nos oreilles vers un son de meilleure qualité.
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Album : "Le murmure des autres"
Fillindia . Facebook . Bandcamp . Soundcloud

voicetrack

Citation : la batterie est en carton, la guitare est bizarre..
Oui mais là, ça n'est plus une question de mastering mais de mixage/prise de son.

anton.


Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

voicetrack

Hors sujet : Hummm... Je ne dirais pas ça, pour moi le CS80 est un des meilleurs synthétiseur analogique polyphonique au monde, l'EmuII est un des quelques monstres sacrés des sampleurs Vangelis utilise quand meme du bon matos en général ; le truc c'est que lui est également un tueur dans son genre ; si sa musique n'est pas révolutionnaire à mon gout, elle est incroyablement expressive et ce mec est capable de pondre un album par jour. Il a une sensibilité, un sens armonique et une dexterité exceptionel.
Pour le reste dans certain cas, la technique a prouvé qu'elle pouvait faire des miracle à commencer par les rectification vocal de certains enregistrements etc... Mais ça a ses limites.

anton.

Je crois que c'est comme tout il faut s'en tenir a certaines limites car la technologie ne doit pas empiéter sur le domaine de l'artistique. On ne peut pas se permettre par exemple au nom d'une réédition de retoucher à certains passages et de s'improviser arrangeur au nom d'arguments commerciales et de modes.
La restauration audio voilà quelque chose auquel il faut s'en tenir le mieux que possible.
Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

voicetrack

Perso, j'aime bien l'état d'ésprit du pré-mastering du dernier Laurent Garnier (cleptomania) car il n'est pas aussi sophistiqué que sur les anciens albums et laisse entendre des grandes différences de mix entre les morceaux tout en maitrisan la dynamique et l'equilibre spectral pour que l'ecoute ne soit pas trop austère et reste polyvalente à différent systemes (ce n'est qu'un exemple rescent).
En meme temps, j'aime bien parfois le rendu particulié et assez bourin des productions des labels Tresor ou DHR ou par exemple l'album Devil de Dave Clark mais je pense que le rendu a été obtenu au mix et non au pré-mastering.
Le débat est long... Bourriner pour obtenir le son le plus fort permet aussi de s'eclater en ecoutan sur un autoradio moyen, une petite sono, un baladeur etc ; pour moi, ça peux se défendre selon le type de prode et ce à quoi on la déstine (auditeurs exigent et averti, ados, grand public, dancefloor, radio diffusion etc...). Je suis donc ni pour ni contre, je trouve qu'il y a des prodes sur les quelles c'est déffendable et d'autres pour les quelles c'est abusé et pour les quelles ça ne correspond peu etre pas au type de prode.

anton.

Citation : Bourriner pour obtenir le son le plus fort permet aussi de s'eclater en ecoutan sur un autoradio moyen, une petite sono, un baladeur etc ; pour moi, ça peux se défendre selon le type de prode et ce à quoi on la déstine
Pourquoi pas, si c'est un choix artistique c'est plus que légitime mais il est clair qu'aujourd'hui cela va de paire avec la musique nomade. Mais ça reste déplorable quand meme pour celui qui s'installe dans son salon devant sa chaine hifi.
Je suis en train d'écouter L'apocalypse des animaux ... C'est beau...

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Mesyc

Citation : Pourquoi pas, si c'est un choix artistique
Bon va falloir être honnête, la plupart des prods sont du divertissement, pas de l'art. Alors le choix artistique est de l'ordre de l'inexistant. On vise "l'efficace" le 'commercial"...

voicetrack

Et sur des enceintes un peux chirurgicales commes les Genelec ou Dynaudio, c'est carrément du délire et c'est claire que c'est souvent abusé pourtant, je pense qu'il y aurrait moyen de trouver de meilleurs compromis mais bon...

Anonyme

Citation : Bon va falloir être honnête, la plupart des prods sont du divertissement
+1000
Et si on commence à mettre 2be3 et consort dans la catégorie "art", il va falloir que je consulte mon burnologue parce que ça risque de me foutre les boules pour un moment...
Et même en dehors de ça, je crois que la loudness war est une conséquence de techniques commerciales plutôt qu'un choix artistique.

Anonyme

Citation : Et si on commence à mettre 2be3 et consort dans la catégorie "art"
Ha oui mais là ça se complique : est ce que par ex les productions Timbaland sont de l'art ? Pareil pour Madonna ?
je veux dire que ça pourrait passer pour sacrilège de les mettre dans la même catégorie que les Doors, mais que c'est plus facile d'écouter madonna au réveil que The End...

Et qu'il y a des qualités esthétiques incontestables dans ces ziks commerciales.
Un pote me disait que ça n'etait ptet pas de l'art, mais au moins de l'artisanat, ce qui n'est déjà pas mal. Par contre, c'est de l'artisanat en grande série.

Mesyc

Hors sujet : Art, artisanat... Ces définitions ont toujours eut du mal à mettre tout le monde d'accord.
Au sens le plus commun, celui qui fait de la musique est un artiste (même jordy et dur, dur d'être un bébé). personnellement, je pense que lorsque l'argent devient le moteur de la création et que les gens prennent les décisions majoritairement en visant un maximum de profit, je pense que l'on est plus dans l'art mais dans une forme d'industrie. Presque tout les labels (indés compris!) parle "Produit" "rentabilité" "bénéfice" "part de marché", etc, bref un vocabulaire d'entreprise (ce que sont les labels d'ailleurs).
Julien Clerc (par exemple) ferait il toujours des disques si il ne lui rapportaient pas d'argent ? Bcp d'artiste ne le font que pour l'argent, bcp de label aussi. Quand créer n'est plus une sorte d'"urgence", de "nécessité", le terme artiste semble quelque peu galvaudé...
Combien d'albums sortent par an avec un vrai propos artistique ? je pense que c'est pas légion... Les musiciens sont devenus des gens du divertissement, et après tout pourquoi pas, mais ca explique en partie la TVA à 19,6% ...

Anonyme

Hors sujet : Encore d'accords avec Mesyc.
Il y a beaucoup "d'artistes" qui sont entouré d'une équipe de pro et dont le talent se limite à l'interprétation et à l'image qu'il peuvent renvoyer (par ex Johnny avec une grat' à + de 1500 pour plaquer 2 pauv' accords, alors qu'il n'est même pas branché, ça m'a toujours fait marrer/pleurer). Ils ne font pas de création et font ce qu'on leur dit de faire...
La star ac en est un bon exemple. Peut-on comparer ces jeunes (désolé je connais pas les noms) à Frank Zappa?
Et en dehors de ça c'est marrant parce qu'à une époque les zicos n'en voulaient de cette image d'artiste. Les Who par ex ont eu du mal à se débarrasser de cette étiquette...

voicetrack

Citation : Un pote me disait que ça n'etait ptet pas de l'art, mais au moins de l'artisanat, ce qui n'est déjà pas mal. Par contre, c'est de l'artisanat en grande série.
De l'artisanat prevue pour etre réalisé en grande serie, ça s'appel plus tot de l'art appliqué non ?
Dans tout les cas, le mastering doit s'effectué selon le but de la production qu'il s'agisse d'un habillage sonore pour une performance unique d'art contemporain ou pour la derniere merde d'Univers sale ou une bande son cinéma, le mastering a pour but d'adapté, optimisé, amelioré un enregistrement pour un type d'ecoute et d'auditeur choisis.
C'est la meme chose pour les traitements de radio, sur Sky, c'est pas les memes traitements d'antennes que sur France musique. C'est une sorte de formatage du son et sur les radios commerciales agressives, le son n'est pas bon mais on entend encore meme quand la reception est super mauvaise. Bien sur que je préfère de loin le son de France musique que celui d'Nrj Sky pourtant, dans la fin des années 80, j'aimais bien le son de sky (encore plus coloré qu'actuellement) qui passait mieux sur mes divers postes.
J'appreci donc autant un pré-mastering très neutre d'un enregistrement classique qu'un pre-mastering ultra coloré et parti-prix d'un maxi techno.

Bsound

Niveau electronique, j'aime assez les productions Border Community (James Holden, Nathan Fake et la clique) plutot aéré et néanmoins péchu (Solstice, 10101, Adamedge etc)
Et dans un tout autre style mais qui m'a complètement bluffé (merci papa) ce sont les albums d'Angelo Branduardi. D'une pureté rare.
Le Monsieur Propre du son a du passer par là.

pyerbass


Anonyme

pourtant ils ont des arrangements très riches et très soignés, avec des parties très contrastées;
et j'ai l'impression que tout le travail sono, de la prise de son, jusqu'au mastering, se situe autour de l'excellence !
Et en plus, quelque chose qui m'épate avec ce groupe, c'est l'usage tout en modération et en finesse de la stéréo, aviez-vous remarqué ?

JolX

Moi je redécouvre les anciens mixages/masterings... Mais qu'est ce que les albums sonnaient bien dans les années 70-80 ! C'est dingue ! C'est aéré, dynamique, précis. Maintenant c'est compression à gogo, y'a plein de basses qui saturent, pas de dynamique, les percus qui sont distordues pour créer "artificiellement" un peu de dynamique...
Là je redécouvre "Off The Wall" de Michael Jackson : qu'est ce que ça sonne bien ! Surtout la chanson "Don't Stop 'Til You Get Enough" !
Pareil pour "L.A. Women" de The Doors et "Coda" de Led Zep.

anton.

Le mastering est un sujet de philosophie sur la façon d'apprécier la musique au XXème siècle. Pour moi ça en dit long sur l'engagement artistique de l'auteur. Celui qui tient à préserver sa musique de la normalisation générale et commerciale du mastering moderne a un certain recul conscient et presque subversif tandis que l'inverse accomplit une démarche beaucoup plus mercantile et moins engagée. Le comble pour l'Artiste.
Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

nii

il faut déjà avoir un bon système d'écoute!
J'ai lu une petite dizaine de pages de ce forum,
et on peut vraiment y lire des avis différents, presque contradictoires...
Aussi, le système d'écoute peut être orienté pour "écouter" certain style de musique (ex: jazz, tekno, métal etc)
Pour exprimer une expérience personnel:
Je suis allé chez un fana de Hifi Hightech, avec un matériel très impressionnant. Lecteur de dingue, amplis Macintosh (pas la marque d'ordinateur bien sur) & amplis tout lampe fabrication "maison" pro, enceintes B&W d'un mètre et demie de hauteur, connectiques et câbles de malade...
J'ai amené la plupart des choses que j'aime pour "écouter" la musique sur un système d'écoute très peaufiné. Et j'ai eu de belles surprises, je vais essayer dans faire un rapide résumé.
Pour les albums qui m'ont vraiment marqué (le mot est faible)
-Erik truffaz / Arkhangelsk : ce n'est peut être pas l'album phare des puristes, mais celui-ci à un traitement mastering de qualité (avec bien sur un mixage en amont vraiment excellent)
-Avishai Cohen / Gently Disturbed : idem
-Hadouk trio / Live at Fip : La claque (comme tous les live à Fip)
-St Germain / Tourist : No comment...
-Art mengo / Live au Mandala : Petit live, mais gros boulot sur le son
-En vrac : Gainsbourg, Gotan Project, Omar sosa...
Puis vient certains groupes qui passent bien sur ce gros système d'écoute:
-Coldplay, Radiohead (son légèrement agressif sur Ok computer)
-j'ai été un peu déçu pour Air pendant qu'on y est, même si le résultat est bon (Love 2)
-Pink floyd : Alors, chose étonnantes, ayant la version d'album original et la réédition remasterisée et bien le remaster écrase nettement l'original (contrairement à ce que j'ai pu lire sur le forum) En écoutant la fameuse chanson avec Clare Torry, The great Gig in the sky, la version originale paraît pauvre en dimension. La voie semble procurer moins d'émotions. La version remaster est vraiment bien réussit et ajoute toute la profondeur qui manquait! L'autre au revoir...
Puis vient les exemples qui font mal:
-Massive attack / Mezanine : très grosse déception pour ma part car j'adore cet album... J'ai eu l'impression que j'écoutais le mix avec une pédale de distorsion dessus (légère bien sur) et un son plat. Compresser. Tout le contraire de ce que j'attendais...
-Michael Jackson / Thriller & Bad & Dangerous : Son beaucoup trop agressif! Mais là je m'y attendais.
-Propellerheads / Decksandrumsandrockandroll : Je trouve le mixage très créatif mais le master ne passait pas du tout. Déception aussi... Dans le même genre, Ellen Alien & Apparat / Orchestra 0f Bubbles.
Pour donner une valeur de mesure sur 10,
Massive attack, 4/10 parce que j'aime bien ce groupe
Hadouk Trio 9/10 car la perfection n'existe pas
Que peut-on dire de ce compte rendu:
D'abord, on remarque que la musique orientée "jazz" ou "acoustique" sonne nettement mieux que la musique que je qualifierai "électro". Le système d'écoute pénalise certain style?
Ma réponse:
Je pense que ce système d'écoute est relativement transparent et a pour but de retranscrire la musique d'une manière neutre et fine (comme tous les systèmes d'écoute...) Il fait donc facilement ressortir les défauts de mixage ou mastering.
Et je pense réellement que bon nombre de systèmes d'écoute ne permettent pas de réaliser ces faiblesse. Même si on peut quand même le ressentir. J'ai attentivement réécouté ces albums chez moi et j'ai pu réellement deviner leurs points faibles, en gardant surtout un point de vue objectif lors de l'écoute (sans se laisser influencer par le style de musique)
Je pense donc que ces défauts peuvent être camouflés par des enceintes de monitoring de qualité variable.
Mon ami parle de traitements numériques trop destructeurs pour la mastering (même de très haut de gamme). Je ne m'avancerai pas de ce côté, ne connaissant pas ce domaine.
Pour les courageux de la lecture


anton.

De toute façon les musiques electro a la Massive Attack ont besoin de basse pour leur musique sans ça ça perd beaucoup d'intêret. Faut aimer, c'est des musique très ciblées...
Sinon je te reprends sur un point pour dire que "fait maison" n'est pas objectivement un critère de qualité.
Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

JolX

Hors sujet :
Le mastering est un sujet de philosophie sur la façon d'apprécier la musique au XXème siècle. Pour moi ça en dit long sur l'engagement artistique de l'auteur. Celui qui tient à préserver sa musique de la normalisation générale et commerciale du mastering moderne a un certain recul conscient et presque subversif tandis que l'inverse accomplit une démarche beaucoup plus mercantile et moins engagée. Le comble pour l'Artiste.
Je ne comprends pas le rapport entre la compression et l'argent. Les albums peu compressés, avec une grande dynamique sont aussi mis en vente sur le marché ! Puis je ne crois pas que le fait de compresser augmente les chances de vendre un album. Même des gars qui font de musique juste pour eux ou qui diffusent un peu sur les forum sans ambition de devenir pro compressent. Je crois que les mécanismes qui font que les gens compressent de plus en plus sont plus compliqués que ça.
Personnellement, j'ai d'avantage l'impression que le fait de ne pas compresser ou de dénigrer la musique compressée fait aujourd'hui partie d'une logique de distinction sociale, du style regardez, moi je fais encore de la "vraie" musique, du "vrai" art, que je ne travesti pas par de "basses" préoccupations (celle de l'argent, donc, que l'ont associe à la musique "loud"). Ces pratiques ont pour effet de renforcer la division entre "vrais" artistes (ou artistes tout court) et les autres (ceux qui font ça pour le prestige ou l'argent), et permettent à leurs auteurs, pas forcément de manière calculée, de dégager un profit qui, s'il n'est pas financier, est au moins symbolique. Je sens que personne va être d'accord
Après, je me mets dans le lot

Anonyme


JolX

D'ailleurs, à quoi sert le mastering en fait ??
A l'époque du vinyle, je comprends l'utilité, puisque le support présentait des contraintes techniques : il fallait faire attention aux oppositions de phase ou aux amplitudes trop fortes dans les basses.
Mais avec CD, tu peux graver n'importe quoi dessus, aucune contre indication. Puis la plage dynamique est bien assez grande pour ne pas devoir compresser. Pourquoi ne pas s'arrêter au mixage ? Surtout que aujourd'hui la phase de mastering détruit plus qu'autre chose...

anton.

Donc ce que je constate c'est que ce genre de démarche exclut forcément les gens qui ont su et savent apprécier une musique sur une chaine stéréo ou dans un bon casque plutôt que sur un haut de parleur de téléphone portable.
Alors que des albums sortent sans mastering moderne avec une grande dynamique c'est très bien mais c'est une minorité. Le marché a sa loi et celle ci impose cette contrainte. Maintenant en dehors des grands circuits de distribution ce pourcentage augmente sans doute je n'ai pas non plus creusé la question.
Citation de jolx :
Même des gars qui font de musique juste pour eux ou qui diffusent un peu sur les forum sans ambition de devenir pro compressent
Et tu penses que c'est forcément une valeur positive?
Edit: Je te rejoins assez sur ton second post.
Plateau of mirrors Mon blog musique et création.
[ Dernière édition du message le 11/04/2010 à 20:17:50 ]

JolX

Ah mais moi j'ai pris position, je trouve que cette "Loudness War" donne des résultats horribles !
Après, comment ça se passe en vrai ? Pourquoi les gens compressent ? Là je prends pas position, j'essaye d'analyser objectivement, sans jugement de valeur ("c'était mieux avant").
Je ne crois pas que l'hypothèse que tu avances soit vérifiable : je ne crois pas que les ingés sons ou artistes qui leurs donnent des directives anticipent le support sur lequel va être écouté la musique. D'ailleurs on peut pousser le volume d'un lecteur MP3 assez fort pour qu'une musique pas super compressée (en dynamique) soit écoutable dans un environnement sonore bruyant, je ne pense pas que c'est un critère technique qui impose la compression.
Comment ça se fait alors ? C'est une bonne question...
Y'a beaucoup une question d'égo je pense. Du style le voisin sonne plus fort que moi, sur une playlist je vais avoir l'air de quoi moi, allez pousse le volume Henry ! (on va dire que l'ingé son s'appelle Henry).
Il faudrait poser la question à des ingés de mastering tiens. Y'en a ptet dans le coin ?
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