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Sujet Compression, surcompression des prods actuelles: débat

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Sujet de la discussion Compression, surcompression des prods actuelles: débat
Salut à tous.
Voici un sujet souvent sous-jacent dans les diférents threads sur le mastering ici sur AF.
Grand nombre d'entre vous (pas tous) semblent se plaindre de cet apparent état de fait: les prods actuelles depuis quelques années maintenant sembleraient mettre le paquet niveau mastering sur la recherche du niveau maximal par compression, et ce au détriment de la qualité.
Ce sujet m'intéresse au plus haut point, étant en phase de faire pre-masteriser les morceaux de mon groupe.
La qualité doit prévaloir pour nous. Cependant, si on a l'impression de sonner bien moins forts, dans le même style que les prods actuelles... Peut-être que ce formatage sur la compression à outrance, fait petit à petit son chemin. Peut-être qu'à à force d'en entendre, on finit par se poser la question: un travail de qualité et comparable à un travail proféssionnel ne doit-il pas sonner: bien certes, mais fort aussi!?
Je me suis amusé à charger un morceau (la robe et l'echelle) du dernier cabrel dans ma DAW pour voir à quoi ressembler le spectre.
Ce n'est pas du tout le style de zik que je fais moi-même mais, j'ai eu cette curiosité d'abord parceque je trouve cet album magnifique, qu'il sonne très bien (donc bien masterisé) et que la musique du Francis n'a pas réputation à bourriner! C'est principalement de la gratte sêche, sa voix, et un peu de percu. Alors, pas trop de raison pour faire beaucoup de plat sur le haut... ben pourtant!
Bon, c'est pas le signal carré du début à la fin, mais quand même, après l'arrivée de la percu à 1'15, on commence à avoir un signal moyen bien haut.
Mais le tout sonne bien, bien aéré, détails bien restitués.
Bon, c'est un exemple, mais moi qui constate qu'un grand nombre d'entre vous semble condamner cette recherche du niveau le plus élevé, j'aimerais donc proposer ce débat.
C'est vrai, il m'est arrivé d'entendre des choses où la compression avait fait plus de mal que de bien: pas de relief, même pas de sensation de pêche..
Sûr que des fois il y a eu de l'abus!(Je ne parle bien-sur pas de la sur-sur-compression, d'effet de pompage volontaire de certaines ziks electro genre Justice,.... car là, c'est volontaire, et est une signature de style.)

Toutefois, je ne pense pas que ce soit le cas général.
J'entends beaucoup de prods aux sons forts... et bons.
Alors n'y a-t-il pas ici des fois une certaine hypocrisie? Tout le monde compresse, tout le monde cherche un peu le son fort, non?
Entendez bien que pour ma part, je n'ai pas de parti pris. Je recherche simplement le meilleur pour ma zik. On préfèrera mille fois sonner un peu moins fort, mais que la qualité, la compo, la musicalité, les détails, l'émotion soient bien restitués et respectés.
A vous...
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Citation :

moi la question que je me pose, c'est pas pourquoi j'aime pas, mais pourquoi la masse en redemande

 simplement parce que la "masse" dont tu parles, c'est les ados, c'est eux qui consomment le plus, et ils sont nés avec cette surcompression, ils n'ont donc pas de point de comparaison, et si tu leur en mets un sous le nez, tu verras leur réaction.

92

Citation :

(le dernier album d'Erik Truffaz est un désastre, d'ailleurs), de nombreux artistes voient l'effet inverse de celui recherché en foutant le volume au taquet.

où à tu vu ça ?

http://www.myspace.com/truffaz

je trouve qu'il s'en sors bien, il a des dates en cours... et pour comparer sa periode 2009 a 2010 ils faut pour ça prendre les chiffres réels de vente et de satisfaction, le nombre de places vendues comparées au semestre précédent ainsi que d'autres éléments (outils d'étude)

on conclu pas un résultat par le constat de ''prod un peu plus compréssé'' que d'habitude mais par le biais de bureau d'études dont c'est le métier...

93

Citation :

on conclu pas un résultat par le constat de ''prod un peu plus compréssé'' que d'habitude mais par le biais de bureau d'études dont c'est le métier...

Ou plus simplement en discutant avec lui... bave

94

pour recentrer le debat sur la technique, oser un mix peu compressé de nos jours n'est pas chose facile !

la puissance des systeme d'ecoute maintenant varie entre 2 watts et 25 watts... difficile dans ce contexte de mixer naturel... on est plus à l'epoque des chaines hifi de 300 watts à la maison qui permettaient de faire sortir le moelleux d'une grosse caisse de faible volume..

sans parler de l'ecoute sur ordinateur via blogs internet...
je check toujours mes mixs maintenant sur les petits haut-parleurs de mon ordi portable.. et là sans compression ben... ya pas grand chose !!

et puis artistiquement, je trouve que l'on est dans une époque "tape à l'oeil immédiat", court terme, et c'est un choix (un goût) artistique tout à fait en phase avec notre société.

le retour en arriere me parait impossible. cela reviendrait à remettre en question toute notre culture il me semble. (même si je pense qu'il serait bénéfique !!)

je me pose alors une question : peut-on mixer fin une musique au final surcompressée ? apprivoiser mieux cette contrainte moderne ?

...

95

Citation :

c'est les ados, c'est eux qui consomment le plus, et ils sont nés avec cette surcompression

vive les ados acheteur de disque icon_wink.gif

Si on enlève la compression des prod timbaland et kate perry il reste quoi ?

Nous sommes bien daccord donc que c'est essentiel

puisque ça représente un grand % des éléments de satisfaction

Citation :

Ou plus simplement en discutant avec lui...

oui bien, s'il est persuadé que c'est à cause de ça, il sais ce qu'il lui reste à faire

Il pourrait prendre d'autres avis que le sien et trancher ensuite avec un specialiste de la diffusion

pour se permettre d'autre test qui peuvent lui être lucratif, mais pour ça c'est un travail...

Oui les éléments d'une prod jazz ne comporte pas le mêmes sound-design que les prods mainstream donc les méthodes pour une finalisation à but commerciale sont différentes icon_wink.gif ...

96

Citation :

vive les ados acheteur de disque

Acheteurs ? Tu rigoles ? Tu crois que ce sont les papis/mamies qui dld du mp3 ?

 

Citation :

je me pose alors une question : peut-on mixer fin une musique au final surcompressée ? apprivoiser mieux cette contrainte moderne ?

Oui, en gardant une certain main-mise sur son projet (qu'on soit compositeur et/ou réalisateur), en sachant que tout n'est pas surcompressé actuellement même dans la zik dite commerciale.

Le dernier album de Guns-n-roses (enfin d'Axl Rose, plutôt) est un exemple de compression matrisée, pourtant on peut pas dire que c'est de la petite prod'.

Les remasters récents de Doors sont géniaux, et jsuis sûr qu'il existe énormément d'artistes commerciaux qui ne tombent pas dans ce piège facile.

97

le système d'écoute est un faux problème, au contraire même, plus le système sera pourri, plus il va lui même compressé le son à cause de ses composants de piètres qualité, il devrait justement mieux réagir avec un son dynamique.

Pareil pour le mp3 qu'on prend souvent comme prétexte, alors que l'encodage a, de par son principe, plus de chance d'être plus efficace sur une source avec un minimum de dynamique.

Citation :

vive les ados acheteur de disque

 j'ai dit consomment, j'ai pas dit achètent, je pense qu'ils passent plus de temps sur la mule ou myspace qu'à la fnac.

Citation :

Si on enlève la compression des prod timbaland et kate perry il reste quoi ?

 déjà on ne parle pas de compression, mais de surcompression, de trop de compression, et là je rejoin les propos de Tom un peu plus haut, que ca soit en hiphop, en pop, en métal, en dance, en techno et tout ce que tu veux, à une époque c'était compressé, ca sonnait pêchu sans pour autant tomber dans l'excès comme aujourd'hui ou ca ressemble plus à rien, je suis désolé mais quand j'écoute un Nas d'il y a 10 ans et un actuel, ben je trouve celui d'il y a dix ans plus pêchu, il était compressé, même pas mal compressé, mais au point d'aujourd'hui, tu prends eminem show et recovery, sur le premier les grosses caisses font trembler les murs, sur le dernier chez moi ca fait ploc ploc, la snare c'est PQ recyclé, les cymbales c'est un bruit rose filtré à 10kHz, et encor une fois, ceux que tu appels la masse, tu leur fait faire l'écoute comparative et ils constatent la même chose, en tout cas à chque fois que j'ai fait ce test avec un mino ou qui que ce soit, j'ai été agréablement surpris de la réaction.

Au final, faut pas confondre l'offre et la demande, les gens prennent ce qu'on leur donne, c'est pas pour ca que c'est qu'ils demandent, ou qu'ils ne préfèreraient pas autre chose.

Citation :

peut-on mixer fin une musique au final surcompressée ?

 je pense qu'un très bon mix a plus de chance de mieux encaisser la surcompression qu'un mix grossier, même si au final, j'ai bien peur que le résultat soit le même.

 

 

[ Dernière édition du message le 17/10/2010 à 15:04:41 ]

98

Citation :

Le dernier album de Guns-n-roses - Les remasters récents de Doors sont géniaux

un remaster, il sera pas matraqué en radio ni en clip TV donc le cahier des charges est differents

un nouvel album il est censé garder le même public et conquerir un nouveau donc les procédés ne sont pas les mêmes

ainsi que le rock et le metal ne sont pas destiné au même public donc les critères de satisfactions sont differents

Citation :

Au final, faut pas confondre l'offre et la demande, les gens prennent ce qu'on leur donne, c'est pas pour ca que c'est qu'ils demandent, ou qu'ils ne préfèreraient pas autre chose.

possible et je te suis dans cette idée mais c'est pas moi qui prendrais le risque sur mon investissement et mes productions, je sais ce qui marche et je n'ai aucune raison de changer pour voir si j'avais raison ou pas...mais ton idée me semble convaincante.

99

N'importe nawak award.

100

Citation :

N'importe nawak award.

ecoute chacun son avis, restons en là je cherche pas à te convaincre, chacun apprécie sa méthode considère que la mienne est differente, je te souhaite de bonnes productions rentable bonne journée  icon_wink.gif