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Mastering

Compression, surcompression des prods actuelles: débat

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Sujet de la discussion Compression, surcompression des prods actuelles: débat
Salut à tous.
Voici un sujet souvent sous-jacent dans les diférents threads sur le mastering ici sur AF.
Grand nombre d'entre vous (pas tous) semblent se plaindre de cet apparent état de fait: les prods actuelles depuis quelques années maintenant sembleraient mettre le paquet niveau mastering sur la recherche du niveau maximal par compression, et ce au détriment de la qualité.
Ce sujet m'intéresse au plus haut point, étant en phase de faire pre-masteriser les morceaux de mon groupe.
La qualité doit prévaloir pour nous. Cependant, si on a l'impression de sonner bien moins forts, dans le même style que les prods actuelles... Peut-être que ce formatage sur la compression à outrance, fait petit à petit son chemin. Peut-être qu'à à force d'en entendre, on finit par se poser la question: un travail de qualité et comparable à un travail proféssionnel ne doit-il pas sonner: bien certes, mais fort aussi!?
Je me suis amusé à charger un morceau (la robe et l'echelle) du dernier cabrel dans ma DAW pour voir à quoi ressembler le spectre.
Ce n'est pas du tout le style de zik que je fais moi-même mais, j'ai eu cette curiosité d'abord parceque je trouve cet album magnifique, qu'il sonne très bien (donc bien masterisé) et que la musique du Francis n'a pas réputation à bourriner! C'est principalement de la gratte sêche, sa voix, et un peu de percu. Alors, pas trop de raison pour faire beaucoup de plat sur le haut... ben pourtant!
Bon, c'est pas le signal carré du début à la fin, mais quand même, après l'arrivée de la percu à 1'15, on commence à avoir un signal moyen bien haut.
Mais le tout sonne bien, bien aéré, détails bien restitués.
Bon, c'est un exemple, mais moi qui constate qu'un grand nombre d'entre vous semble condamner cette recherche du niveau le plus élevé, j'aimerais donc proposer ce débat.
C'est vrai, il m'est arrivé d'entendre des choses où la compression avait fait plus de mal que de bien: pas de relief, même pas de sensation de pêche..
Sûr que des fois il y a eu de l'abus!(Je ne parle bien-sur pas de la sur-sur-compression, d'effet de pompage volontaire de certaines ziks electro genre Justice,.... car là, c'est volontaire, et est une signature de style.)

Toutefois, je ne pense pas que ce soit le cas général.
J'entends beaucoup de prods aux sons forts... et bons.
Alors n'y a-t-il pas ici des fois une certaine hypocrisie? Tout le monde compresse, tout le monde cherche un peu le son fort, non?
Entendez bien que pour ma part, je n'ai pas de parti pris. Je recherche simplement le meilleur pour ma zik. On préfèrera mille fois sonner un peu moins fort, mais que la qualité, la compo, la musicalité, les détails, l'émotion soient bien restitués et respectés.
A vous...
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226

Citation :

Dans le cinéma, les gens sont capable de racheter en bluray, des navets qu'ils ont déjà en DVD et en VHS, simplement pour bénéficier d'une reproduction de meilleur qualité. Pourquoi, en musique fait-on l'inverse ?

En musique on remasterise, coté passionné du son c'est plus pourri, coté public, ca tappe plus fort donc globalement c'est mieux.

Ensuite, pour beaucoup la musique n'est qu'un artifice pour accompagner l'image, ou pour accompagner un trajet en bagnole ou un whisky coke en boite. Elle a beaucoup de mal à exister seule.

227

Citation de LK :

le dénominateur commun de la compression c'est qu'il y'a toujours un très gros label autour...

Hélas non.

Citation de Karlos73 :

C'est grave?

Absolument pas. Si on a plus ce type de sonorité de nos jours, ce n'est pas comme on essaye de nous le faire avaler à cause des "progrès" des matériels et du passage au numérique, mais bien à cause d'habitudes de production regrettables.

C'est tellement vrai qu'il suffit d'écouter toutes les ressucées de goldies remasterisés pour en être persuadé.

JM

228

c'est bizarre je viens d'aller ecouter Opium baby la pub a droite... c'est pile dans le debats... c'est super fort et ça fait mal au crane....

229

j'ai l'impression que parfois on dévis vers un espèce de débat "mélomane vs la masse"

Encors une fois, je vois pas pourquoi un morceau commercial ne pourrait pas être bien produit, et avoir un son plus agréable, et je parle pas de compression qui est nécessaire dans une certaine mesure car elle participe grandement à l'esthétique du genre, mais bien de surcompression, qu'un morceau hiphop soit compressé, c'est normal, que 100% de la production française et US actuelle soit devenue ce qu'elle est devenue en terme de son (au sens technique) ca me fou la haine effectivement.

Et puis quoi, si demain on calme les compresseurs, les labels coulent et les gens ne consommeront plus de musique? faut arrêter là, y'a pas de relation de cause à effet là dedans.

230

Comme je le disais plus haut, la sur compression sert avant tout à uniformiser là ou il n'y en a pas besoin et je reprends mon analogie avec le Big Mac : quel que soit le pays ou tu le bouffes (pas moi d'ailleurs), il aura toujours ce même gout de chiottes.

Avec les raisonnements tenus plus haut " tout pour le fric " ce n'est pas très surprenant d'en arriver là.....

231

Et de plus : "(con)presser plus pour gagner plus" ça vous rappelle rien......

232

Citation :

Et puis quoi, si demain on calme les compresseurs, les labels coulent et les gens ne consommeront plus de musique? faut arrêter là, y'a pas de relation de cause à effet là dedans.

t'a raison à 100%

mais les gens n'écoutent plus de musique, il veule du boom boom,

la zik en elle même ne les interesse pas c'est l'ambiance autour qu'ils veulent

y'a que les puristes qui pense que les gens ecoute un fa suivi d'un Do

quand tu vois un francais qui comprends rien au parole d'un US song, tu comprends l'état d'esprit de l'objectif de l'écoute...

la zik c'est du divertissement y'a que nous compositeur qui croyons encore que...

et pour faire boom boom il faut quoi ?

233

Citation :

et pour faire boom boom il faut quoi ?

Un truc comme ça.

 

234

Citation :

et pour faire boom boom il faut quoi ?

 certainement pas de la compression à outrance qui fait tout l'inverse, et remplace le boom boom par du ploc ploc, je suis pas en train de parler d'art là, ni même de musique, je te parle de son, j'ai déjà donné des exmples de'albums très commerciaux, si t'en veu d'autres, c'est simple, tu prends l'ensemble de la production hiphop commerciale, et tu la compares avec la même chose y'a 10 ans ou ca faisait encors boom boom et ca m'empêchait pas de l'écouter dans le métro ou dans la bagnole, ni de plaire à la masse.

235

Citation :

la zik en elle même ne les interesse pas c'est l'ambiance autour qu'ils veulent

 

Faudrait quand même que tu ouvres les yeux et que tu t'aperçoives que TOUS LES GENS ne passent pas leur week end à boire du whisky coca pourri au Macumba night en écoutant du BOUMBOUM de merde....

236

Citation :

Faudrait quand même que tu ouvres les yeux et que tu t'aperçoives que TOUS LES GENS ne passent pas leur week end à boire du whisky coca pourri au Macumba night en écoutant du BOUMBOUM de merde....

pas tous les gens, oui

prends la distribution globale et mondiale de 2010 des albums commerciaux vendus + numérique

tu additionne toutes les écoutes qui n'ont jamais été acheté sur youtube,deezer, blog...

ca te fais le nombre d'écoute de ce boom boom de merde comme tu dis...

donc ça fais un paquet de gens non tu crois pas ?

Citation :

compares avec la même chose y'a 10 ans ou ca faisait encors boom boom et ca m'empêchait pas de l'écouter dans le métro ou dans la bagnole, ni de plaire à la masse.

exact donc je connais pas la raison exacte, à moins que ce sois celle tout simplement d'un laissé allé inconscient vers toujours plus fort

bien je vais quitter le thread, entretemps si un hit-maker passe dans le coin et qu'il utilise très peu de compression, ça me plairais qu'il raconte son expérience ici

Bonne zik à chacun de vous...

[ Dernière édition du message le 21/10/2010 à 17:44:19 ]

237

Citation :

bien je vais quitter le thread, entretemps si un hit-maker passe dans le coin et qu'il utilise très peu de compression, ça me plairais qu'il raconte son expérience ici

Nan mais tu te prends pour qui ? Tu parles comme un morveux qu'on prendrait plaisir à moucher.

Tu crois quoi, que ce site est rempli d'artistes maudits et d'ingés sons galériens ? Tu serais certainement surpris d'apprendre qui fait quoi.

238

Citation :

Tu parles comme un morveux qu'on prendrait plaisir à moucher.

tu me l'a déjà dite celle ci icon_wink.gif

je sais bien qui est ici et ce sont d'ailleurs de grosses pointures je n'ai jamais prétendu le contraire

et je comprends tout à fait que parfois ils ne veule pas en dire plus c'est leur choix et je respecte

239
j'ai eu la chance de voir extrawelt en live . c'est presque un événement en France et partout ailleurs quand ces deux artistes underground de la techno passent en club.
ce n'est pas du boom boom que l'on entend, mais deux vrai passionnés avec une énorme table de mix, un sh 101 ,une Drum machine élektron... là oú d'autre deejay se contente simplement de passer leur set pré enregistrer .

Tout ca pour dire que c'est aussi de ceux qui abuse le moins des compresseurs dans leur prod. le tout devient presque orchestrale ! ( ex: one three Hill ou nevereverdiskotrick, soopertrack, messymachinery).

Moi quand je vais en club, je recherche l'émotion et les frisson. la musique pour juste danser, ca va 5 minute et après tu as envie d'aller dormir. et il me semble que pour le club , cette nuit la était l'une des plus remplie !

[ Dernière édition du message le 21/10/2010 à 18:10:33 ]

240

Citation :

entretemps si un hit-maker passe dans le coin et qu'il utilise très peu de compression, ça me plairais qu'il raconte son expérience ici

 ha parce que tu crois vraiment que sur une grosse prod, le mec qui pond l'instrue est celui qui va gérer la compression? y'a je sais pas combien d'intervenants sur un grosse prod, entre celui qui pond la première partoche, celui ou ceux qui vont réarranger tout ca, le ou les auteurs des textes, l'interprète, les ingés son qui vont gérer le mix (oui des fois ils sont plusieurs derrière la console) et le mastering, sans parler de l'équipe de production (ceux qui mettent les ronds sur la table et qui vont coordonner et superviser tout ca) des D.A etc.....

T'attends quoi avec ta requete là, que le mec qui a pondu le dernier madonna te donne ses réglages de compresseur sur la caisse claire?icon_facepalm.gif

 

 

 

[ Dernière édition du message le 21/10/2010 à 18:19:48 ]

241

+1

quand je parlais de boumboum de merde, ce n'est pas à ça que je pensais bien évidemment........

242

 

Hors sujet :

 

tiens une question docks! désolé je sors un peu du sujet, mais je suis une brèle en rap et je me suis toujours posé la question! Comment sont réparti les droits d'auteurs dans une prod RAP?

 

allez je prend un exemple, celui qui fait l'instru, en général il prend des samples existant ou des boucles d'autres morceaux, qu'il rééarrange à sa sauce?

puis vient le MC qui pose son texte par dessus

puis il ya surement toujorus un peu de réarrangement une fois le morceau enregistré?

et dans tout ce petit monde qui est compositeur? le gars qui fait l'instru??? le MC? parce que le gars qui fait l'instru,il prend des boucle qui existe déjà, il est plutot arrangeur??? le MC il est n'est qu'auteur de son texte?

 

biensur il ya des instru qui sont faites avec autres choses que des boucles existantes et la la question se pose moins, mais sinon comme ca marche niveau SABAM ?(enfin SACEM chez vous...)

 

 

 

 

 

243

Hors sujet :

du peu que je sait, parce que je m'occupe vraiment pas du tout de ce genre de choses, y'a pas de shéma type, ca dépend de l'envergure de la prod, si c'est sous une major ou un gros label j'imagine que c'est assez bien encadré et que ca doit se rapprocher d'une répartition "classique" comme dans les autres courants musicaux avec des droits de composition, de réalisation etc..., mais pour la majorité de la production de rap, c'est quand même de l'indépendant, ou via de "petits labels" et la c'est un peu à l'arrache, fonction de qui connait qui, système D quoi, avec pas mal d'histoires de untel carotte un autre etc.... en tout cas c'est la vision que j'ai du truc de là ou je suis, c'est à dire assez loin de tous ces aspects.

 

244

ok merci!

 

pour en revenir au sujet, vous croyez pas que à un moment donné cette course au volume ne va pas tout simplement arrivé à son paroxysme et par la force des choses, faire un retour en arrière...

 

je veux dire...

en 83 on était dans des plage de dynamique de 15 à 18 db

en 90 : 12db

en 2000 : 9db

en 2005 : 6db

en 2008 : 4db

de nos jours : 3db parfois

 

ya un moment ou techniquement ca ne sera plus possible de monter... et les DA vont bien devoir changer leur fusil d'épaule pour se différencier "de la masse" comme dit notre amis KAPAM

 

245
Flag !!

 "Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

246

Revenir en arrière, mais dans quel but ? T'as déjà vu la nature humaine faire marche arrière ? T'as vu quelqu'un se plaindre de la compression ? à part 10 exemples sur des millions de prod ?

Y'aurais toujours un trader pour relancer le capitalisme. Ca va se stabiliser juste au dessous du seuil ou les gens s'en aperçoive, tout simplement.

 

[ Dernière édition du message le 21/10/2010 à 21:06:56 ]

247

et maximal sound qui clignote  mrgreen

...........

Il faut toujours faire faire par un autre le jour même , ce que l'on pourrait faire soi même le lendemain...

https://www.facebook.com/Woodyboard.fr/
 






248
On sera tous sourd,qu'ils continueront à monter :volatil:

 "Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

249

Possible, tu as sans doute raison mais je garde espoir qu'un jour ce seuil soit défini par des regles comme c'est le cas dans le cinéma...

 

et si les artistes se mettaient à sortir leurs album en plusieures versions...

 

je m'explique, si les studio de mastering proposaient un deal aux artistes du genre :

"on vous fait deux master, un qui tappe dans le rouge en permanence qui est destiné au web et au format mp3 et un autre bcp plus resepctueux du mixage destiné au pressage du CD...

 

on pourrait même imaginé une sorte de face B sur chaque album, avec les meme titres, les meme mix, avec comme seule différence, la compression du mastering...

250

Citation :

et maximal sound qui clignote

 

en tout cas vu le prix de la pub sur AF, ça doit bien marcher de produire de la musique sans même l'écouter   icon_facepalm.gif