Que pensent les pros de : Ozone iZotope.
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neutre, ou pas ! (et pourquoi). Pour moi c'est ça qu'il faut retenir: pour écouter ton super mastering méga cher, il faudra à la restitution du très bon matos pour en profiter chez l'amateur lambda.
Et bien pour résumer (et simplifier..), si tes écoutes ne sont pas neutres, en mastering tu ne pourras jamais faire du bon travail, car tu auras bien du mal à "entendre" fidèlement se qui a été fait avant justement l'étape du mastering..
oui, mais autant "tirer" la qualité vers le haut.. Sinon, autant tout faire au format MP3..
oui.. Voilà ce que je voulais dire
(la langue Française m'échappe un petit peu par moment..)
Meuh non, les systèmes d'écoute vont des oreillettes de walkman à la sono de 20 kW, on dirait que tout le monde diffuse des CD's pour qu'ils soient écoutés uniquement sur chaîne Hi-Fi dans cette discussion...
C'est loin d'être le cas, en fait. Y'a quà passer à côté d'une caisse solidement "tunée" dont le chauffeur diffuse de la techno à plein tube pour s'en rendre compte...
Donc le fait de disposer d'un système neutre permet d'ajuster une moyenne, sur un poste à transistor avec un HP de 5 cm, tu n'auras de toutes façons pas les infras qui poussent comme dans les rave-parties. Mais tu auras quelque chose de correct par rapport aux capacités de ton matériel d'écoute.
Un exemple, tu masterises sur un système pauvre en basses : tu vas donc en mettre plus qu'il n'en faudrait. Le résultat va faire en sorte que sur une mini-chaîne ordinaire la basse et le kick vont être quasi-absents, alors que dans la caisse à Jacky tu vas retrouver les membranes des boomers au fond du carburateur...
Une bande passante large et plane permet d'apprécier tous les détails, de l'infra aux limites de l'ultra-son. Quand c'est un audiophile friqué qui passe ta galette sur un système irréprochable, même lui peut prendre du plaisir (non mais !).
Des baffles encastrés de 2.50 mètres de haut reprenant en partie la technique du baffle infini, de section triangulaire asymétrique, plus un caisson de basses linéaire jusqu'à 15 Hz, chaque HP ayant son propre ampli asservi par crossover. Les HP's sont du JBL Pure Titanium pour le haut, du Selenium fait sur mesures pour le médium-bas et du SoundLab pour le Sub.
EXACT !!! Je contrôle tous mes pre-masters sur plusieurs systèmes dont une merdouille multi-media de cette marque...
Ok. C'est une moyenne qui n'est pas pondérée par le taux de présence des modèles, parce-que l'écoute sur la sono de 20kW, et même la bagnole tunée, c'est pas tout le monde tous les jours quand même.
Et ensuite il semblerait logique d'utiliser le même système (ou les mêmes) pour faire le mixage non ? Pourquoi un gros en mastering, et pas au mixage ?
Ca doit être plutôt agréable.
Ah mais quand je m'occupe d'un mix sans que j'aie à faire le pre-master (chose que je préfère, voire que j'impose), je ne me gêne pas pour utiliser mes meilleures écoutes. Sinon, la plupart des studios et à fortiori des home-studios n'ont ni le budget ni la place d'installer de pareils systèmes. Ici la régie fait dans les 50m² bien tassés, il faut un volume de salle conséquent pour bien utiliser un tel barda.
C'est valable pour tout le reste d'ailleurs. Par exemple en France, on avait deux studios, un d'environ 60m² et un autre de plus de 120m² avec une hauteur de plafond de 5m. On a essayé d'enregistrer le Steinway de concerts (le D = 2.74m) dans le petit studio : c'était intenable, les pianistes avaient une tête comme un compteur bleu au bout d'une demi-heure malgré une acoustique plutôt mate.
Alors que dans le grand studio c'était nickel, la puissance du biniou y était acceptable.
En fait en mix, on peut se permettre de travailler sur des écoutes moins drastiques, le studio de pre-mastering passera justement derrière pour corriger les derniers petits défauts. Du moment que tu ne bosses pas avec des tweeters crâmés ou des mediums hors phase, tu apprends à connaître tes enceintes avec le temps, ce qui évite un lourd investissement sans pour autant être à la ramasse côté résultats.
Oui, de temps en temps on se zieute une vidéo avec ce système, j'ai calibré un réglage "home-cinéma" à cet effet et y'a pas à dire : ça arrache. Mais en utilisation pro, en fait c'est aussi un son qui ne fait pas de cadeau. Donc quand je reçois un mix loupé, je peux t'assurer que mes petites n'oreilles souffrent un max.
N'est pas administrateur de site qui veut
bien dit!
Xa
Certes... j'ai d'ailleurs vu Ozone installé dans un légendaire studio de mastering (que je ne dénoncerai pas )
C'est d'ailleurs étonnant de voir à quoi ressemble un studio qui masterise à la pelle des tubes internationaux : Un vieux bâtiment avec des pièces tout à fait ordinaires, juste quelques panneaux acoustiques aux murs et au plafond, pas tant de matériel que ça, pour partie antédiluvien, juste une paire d'écoutes pas très impressionnantes par rapport à ce que j'ai vu ailleurs... J'ai même vu un ingé travailler fenêtre ouverte!
Comme quoi l'expérience la compétence et l'oreille passent avant tout le matériel du monde.
calim
1197
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation de Phil :
En lisant tout tu auras les explications quant à l'intérêt d'avoir un système d'écoute neutre...
neutre, ou pas ! (et pourquoi). Pour moi c'est ça qu'il faut retenir: pour écouter ton super mastering méga cher, il faudra à la restitution du très bon matos pour en profiter chez l'amateur lambda.
Will Zégal
77994
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
de toute évidence, tu as tout compris
ric49
529
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
Citation :
neutre, ou pas ! (et pourquoi)
Et bien pour résumer (et simplifier..), si tes écoutes ne sont pas neutres, en mastering tu ne pourras jamais faire du bon travail, car tu auras bien du mal à "entendre" fidèlement se qui a été fait avant justement l'étape du mastering..
Citation :
Pour moi c'est ça qu'il faut retenir: pour écouter ton super mastering méga cher, il faudra à la restitution du très bon matos pour en profiter chez l'amateur lambda.
oui, mais autant "tirer" la qualité vers le haut.. Sinon, autant tout faire au format MP3..
La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Disons simplement qu'un monitoring neutre constituera la meilleure moyenne par rapport aux différents systèmes d'écoute des utilisateurs finaux... 
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
ric49
529
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
Citation de phil443 :
Disons simplement qu'un monitoring neutre constituera la meilleure moyenne par rapport aux différents systèmes d'écoute des utilisateurs finaux...
oui.. Voilà ce que je voulais dire (la langue Française m'échappe un petit peu par moment..)La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
[ Dernière édition du message le 01/10/2009 à 18:29:23 ]
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Est-ce que justement un monitoring haut de gamme, comme en ont (et se félicitent d'avoir) beaucoup de studios de mastering n'est pas éloigné de la "meilleure moyenne par rapport aux différents systèmes d'écoute des utilisateurs finaux" ?
C'est pas que ça m'inquiète, je trouve ça plutôt bien. Par contre l'argumentaire ne me semble pas cohérent en lui-même, et pas cohérent avec celui du mixage où "il faut de petits monitors". Comment expliquer cette contradiction qui n'est peut-être qu'apparente ?
Je veux dire : je comprends que la neutralité dans une certaine bande passante soit "une moyenne" des petits systèmes d'écoute. Mais comment des B&W 801 (par exemple) plutôt neutres, mais avec une bande passante sacrément plus étendue que la mini-chaine de M.Toulemonde, pourraient s'approcher de cette meilleure moyenne ?
(par exemple, j'ai lu ici :
)
Et d'ailleurs, c'est quoi ce système ?
C'est pas que ça m'inquiète, je trouve ça plutôt bien. Par contre l'argumentaire ne me semble pas cohérent en lui-même, et pas cohérent avec celui du mixage où "il faut de petits monitors". Comment expliquer cette contradiction qui n'est peut-être qu'apparente ?
Je veux dire : je comprends que la neutralité dans une certaine bande passante soit "une moyenne" des petits systèmes d'écoute. Mais comment des B&W 801 (par exemple) plutôt neutres, mais avec une bande passante sacrément plus étendue que la mini-chaine de M.Toulemonde, pourraient s'approcher de cette meilleure moyenne ?
(par exemple, j'ai lu ici :
Citation :
j'utilise un système d'écoute très cher à cause de sa structure notamment, un truc pas déplaçable du reste, je le perfectionne au moindre détail près et c'est à ce prix que j'arrive à sortir du taf correct.
)Et d'ailleurs, c'est quoi ce système ?
[ Dernière édition du message le 01/10/2009 à 19:22:39 ]
Anonyme
10074
Phil utilise des enceintes GUILLEMOT! 
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Citation :
Je veux dire : je comprends que la neutralité dans une certaine bande passante soit "une moyenne" des petits systèmes d'écoute.
Meuh non, les systèmes d'écoute vont des oreillettes de walkman à la sono de 20 kW, on dirait que tout le monde diffuse des CD's pour qu'ils soient écoutés uniquement sur chaîne Hi-Fi dans cette discussion...
C'est loin d'être le cas, en fait. Y'a quà passer à côté d'une caisse solidement "tunée" dont le chauffeur diffuse de la techno à plein tube pour s'en rendre compte...
Donc le fait de disposer d'un système neutre permet d'ajuster une moyenne, sur un poste à transistor avec un HP de 5 cm, tu n'auras de toutes façons pas les infras qui poussent comme dans les rave-parties. Mais tu auras quelque chose de correct par rapport aux capacités de ton matériel d'écoute.
Un exemple, tu masterises sur un système pauvre en basses : tu vas donc en mettre plus qu'il n'en faudrait. Le résultat va faire en sorte que sur une mini-chaîne ordinaire la basse et le kick vont être quasi-absents, alors que dans la caisse à Jacky tu vas retrouver les membranes des boomers au fond du carburateur...
Citation :
Mais comment des B&W 801 (par exemple) plutôt neutres, mais avec une bande passante sacrément plus étendue que la mini-chaine de M.Toulemonde, pourraient s'approcher de cette meilleure moyenne ?
Une bande passante large et plane permet d'apprécier tous les détails, de l'infra aux limites de l'ultra-son. Quand c'est un audiophile friqué qui passe ta galette sur un système irréprochable, même lui peut prendre du plaisir (non mais !).
Citation :
Et d'ailleurs, c'est quoi ce système ?
Des baffles encastrés de 2.50 mètres de haut reprenant en partie la technique du baffle infini, de section triangulaire asymétrique, plus un caisson de basses linéaire jusqu'à 15 Hz, chaque HP ayant son propre ampli asservi par crossover. Les HP's sont du JBL Pure Titanium pour le haut, du Selenium fait sur mesures pour le médium-bas et du SoundLab pour le Sub.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Citation :
Phil utilise des enceintes GUILLEMOT!
EXACT !!! Je contrôle tous mes pre-masters sur plusieurs systèmes dont une merdouille multi-media de cette marque...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
[ Dernière édition du message le 01/10/2009 à 20:21:30 ]
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation :
Meuh non, les systèmes d'écoute vont des oreillettes de walkman à la sono de 20 kW, on dirait que tout le monde diffuse des CD's pour qu'ils soient écoutés uniquement sur chaîne Hi-Fi dans cette discussion... C'est loin d'être le cas, en fait. Y'a quà passer à côté d'une caisse solidement "tunée" dont le chauffeur diffuse de la techno à plein tube pour s'en rendre compte...
Ok. C'est une moyenne qui n'est pas pondérée par le taux de présence des modèles, parce-que l'écoute sur la sono de 20kW, et même la bagnole tunée, c'est pas tout le monde tous les jours quand même.
Et ensuite il semblerait logique d'utiliser le même système (ou les mêmes) pour faire le mixage non ? Pourquoi un gros en mastering, et pas au mixage ?
Citation :
Des baffles encastrés de 2.50 mètres de haut reprenant en partie la technique du baffle infini, de section triangulaire asymétrique, plus un caisson de basses linéaire jusqu'à 15 Hz, chaque HP ayant son propre ampli asservi par crossover. Les HP's sont du JBL Pure Titanium pour le haut, du Selenium fait sur mesures pour le médium-bas et du SoundLab pour le Sub.
Ca doit être plutôt agréable.
[ Dernière édition du message le 01/10/2009 à 21:10:05 ]
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Citation :
Et ensuite il semblerait logique d'utiliser le même système (ou les mêmes) pour faire le mixage non ? Pourquoi un gros en mastering, et pas au mixage ?
Ah mais quand je m'occupe d'un mix sans que j'aie à faire le pre-master (chose que je préfère, voire que j'impose), je ne me gêne pas pour utiliser mes meilleures écoutes. Sinon, la plupart des studios et à fortiori des home-studios n'ont ni le budget ni la place d'installer de pareils systèmes. Ici la régie fait dans les 50m² bien tassés, il faut un volume de salle conséquent pour bien utiliser un tel barda.
C'est valable pour tout le reste d'ailleurs. Par exemple en France, on avait deux studios, un d'environ 60m² et un autre de plus de 120m² avec une hauteur de plafond de 5m. On a essayé d'enregistrer le Steinway de concerts (le D = 2.74m) dans le petit studio : c'était intenable, les pianistes avaient une tête comme un compteur bleu au bout d'une demi-heure malgré une acoustique plutôt mate.
Alors que dans le grand studio c'était nickel, la puissance du biniou y était acceptable.
En fait en mix, on peut se permettre de travailler sur des écoutes moins drastiques, le studio de pre-mastering passera justement derrière pour corriger les derniers petits défauts. Du moment que tu ne bosses pas avec des tweeters crâmés ou des mediums hors phase, tu apprends à connaître tes enceintes avec le temps, ce qui évite un lourd investissement sans pour autant être à la ramasse côté résultats.
Citation :
Ca doit être plutôt agréable.
Oui, de temps en temps on se zieute une vidéo avec ce système, j'ai calibré un réglage "home-cinéma" à cet effet et y'a pas à dire : ça arrache. Mais en utilisation pro, en fait c'est aussi un son qui ne fait pas de cadeau. Donc quand je reçois un mix loupé, je peux t'assurer que mes petites n'oreilles souffrent un max.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
[ Dernière édition du message le 01/10/2009 à 22:45:45 ]
DiZ69
3827
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
vraiment pas a la meme échelle, mais ça nous est tous arrivé ce petit mélange de joie et de déception que de passer nos prod/mix, sur de meilleurs écoutes, a la fois on entend des petits détail et on fait : Wooooooaaah ! 
et a la fois on entedn a quel point nos mix étaient pourris et on fait Poooooooooooouuuhhawww ! 
et a la fois on entedn a quel point nos mix étaient pourris et on fait Poooooooooooouuuhhawww !
DiZ69
3827
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Bon sinon ozone sur ton systeme Phil, sérieux au moins tu te rend compte, que ça vaut son pesant d'or ?
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Ben je ne sais pas : je n'utilise pas Ozone... 
Mais sinon je pense que oui, ce soft bien utilisé dans un bon contexte, et c'est ce que je dis depuis le début d'ailleurs : c'est un bel outil. A utiliser avec un complément hardware de qualité (les vieux croûtons comme moi n'arrivent pas à s'en passer), à mon avis là ça tourne.
Mais sinon je pense que oui, ce soft bien utilisé dans un bon contexte, et c'est ce que je dis depuis le début d'ailleurs : c'est un bel outil. A utiliser avec un complément hardware de qualité (les vieux croûtons comme moi n'arrivent pas à s'en passer), à mon avis là ça tourne.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
Will Zégal
77994
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
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63
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
Citation de Will Zégal :
il faut voir aussi la quantité de matos nécessaire aux deux activités. En mastering, elle est tout de même relativement restreinte par rapport à un studio d'enregistrement et mixage. Ce qui permet aux studios de mastering de mettre des sommes bien plus importantes dans chaque matos qu'il n'est généralement possible dans un studio d'enregistrement & mixage.
N'est pas administrateur de site qui veut
bien dit!
Creative Analog Mastering for the Listeners.
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www.leftrightaudio.com/order
newjazz
8742
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Oui, vraiment pas conne ta remarque, Will!
Hors sujet :
Hors sujet :
Comment ça, je fais de la lèche?
lr_audio
63
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
mdr hors sujet si tu veux.. alors là je m'en br*$le de la lèche, c'est mal me connaître.. je n'ai de compte à rendre à personne!! qu'on se le dise
Mais je trouve qu'une réponse constructive à le droit d'être soulignée.. non? surtout si un sujet qui compte 11 sur 12 pages de guerre Pro/home.. ça c'est du hors sujet!
Mais je trouve qu'une réponse constructive à le droit d'être soulignée.. non? surtout si un sujet qui compte 11 sur 12 pages de guerre Pro/home.. ça c'est du hors sujet!
Creative Analog Mastering for the Listeners.
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Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Guerre pas vraiment, je pense que recadrer certaines choses n'était pas inutile dans ce topic. Quand même. 
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
DiZ69
3827
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
newjazz
8742
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
@ leftrightmastering
Je crois que tu n'as pas compris ma réaction.
Je disais à Will, tout comme toi, que sa remarque n'était pas conne.
Et vu qu'il est un des grands chefs d'Audiofanzine, j'ai mis un petit en-quart "hors-sujet" d'auto-dérision. C'est de moi que je parlais, pas de toi!
Je crois que tu n'as pas compris ma réaction.
Je disais à Will, tout comme toi, que sa remarque n'était pas conne.
Et vu qu'il est un des grands chefs d'Audiofanzine, j'ai mis un petit en-quart "hors-sujet" d'auto-dérision. C'est de moi que je parlais, pas de toi!
[ Dernière édition du message le 06/11/2009 à 09:14:20 ]
Anonyme
2650
Hors sujet :
A bientôtCitation :En Belgique il y a une longue tradition pédophileHmmm... Tu vas juste un peu loin, là...
Xa
lr_audio
63
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
@ newjazz:
alors au temps pour moi (ou autant pour moi, selon)
Et que le son soit avec nous tous...
alors au temps pour moi (ou autant pour moi, selon)
Et que le son soit avec nous tous...
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newjazz
8742
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
Citation de Phil443 :
Ben je ne sais pas : je n'utilise pas Ozone...
Mais sinon je pense que oui, ce soft bien utilisé dans un bon contexte, et c'est ce que je dis depuis le début d'ailleurs : c'est un bel outil. A utiliser avec un complément hardware de qualité (les vieux croûtons comme moi n'arrivent pas à s'en passer), à mon avis là ça tourne.
Certes... j'ai d'ailleurs vu Ozone installé dans un légendaire studio de mastering (que je ne dénoncerai pas
)C'est d'ailleurs étonnant de voir à quoi ressemble un studio qui masterise à la pelle des tubes internationaux : Un vieux bâtiment avec des pièces tout à fait ordinaires, juste quelques panneaux acoustiques aux murs et au plafond, pas tant de matériel que ça, pour partie antédiluvien, juste une paire d'écoutes pas très impressionnantes par rapport à ce que j'ai vu ailleurs... J'ai même vu un ingé travailler fenêtre ouverte!
Comme quoi l'expérience la compétence et l'oreille passent avant tout le matériel du monde.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
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