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Comment atteindre -6db RMS sans perte de audible de qualité ?

  • 286 réponses
  • 28 participants
  • 32 173 vues
  • 34 followers
Sujet de la discussion Comment atteindre -6db RMS sans perte de audible de qualité ?
Hello, je n'ai pas trouvé de topic similaire alors j'ouvre ce topic pour qu'on partage des techniques pour atteindre des forts niveaux sans dégrader le signal. Oui je sais la loudness war c'est mal etc. mais disons que je suis curieux de savoir comment les pros font pour atteindre ces niveaux sans perte audible de qualité.
Un exemple, fifty cent - candy shop atteind en moyenne -5.3 dbRMS tout en ayant un son à peu près clean :

1931446.jpg

Les techniques que je connais pour l'instant :

- avoir des sources de la meilleure qualité possible (voix, batterie, instruments etc.)
- faire du stacking drums et du stacking vocal
- bien nettoyer chaque piste, cad enlever les fréquences inutiles
- compression parrallèle
- légère saturation
- élargir la stéréo

D'autres idées ? C'est à vous :-p

[ Dernière édition du message le 29/04/2014 à 22:49:05 ]

Afficher le sujet de la discussion
126
wai mon mastering se résume en fait à ajuster les niveaux de 4 pistes et à regarder ce que fait le limiteur. :mdr:
127
C'est la 1ère fois que je lis sur Audiofanzine cette technique (et j'ai pourtant lu quelques milliers de pages..), je suis très étonné de ne pas avoir vu ça avant, ce qui, j'avoue, me fait douter de la qualité de cette méthode... J'aimerais bien avoir le retour d'un pro là-dessus! (rroland, youtou...)
128
bah tu as surement du entendre parler de la compression parralèle, c'est un peu le même principe mais à un niveau global. Moi aussi j'ai lu des kilomètres de pages mais rien ne vaut l'experimentation, teste tu verras bien.

[ Dernière édition du message le 06/05/2014 à 22:17:39 ]

129
Oui oui bien sûr, j'utilise la compression parallèle tous les jours ou presque... après tout, c'est vrai que ça se rapproche de cette technique.. c'est surtout le mix à la stéréo élargie qui m'a fait douter
130
Je comprends très bien, Dante fait du traitement parallèle ou/et du doublage. Généralement on commence avec deux pistes, on continu avec trois pistes, là il est à quatre...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

131
ba ya pas que la compression que tu peux faire en parralèle, ya les eq, la stéréo, la reverb, le delay, ce que tu veux. Il faut juste veiller à ne pas utiliser de compresseur multibande en parralèle car ça coupe le son en plusieurs parties mais pas de manière parfaite donc si tu ajoutes le son découpé avec le son original ça fait des problèmes de phases, mais en général tu l'entend assez facilement quand t'as des problemes de ce type.

[ Dernière édition du message le 06/05/2014 à 22:29:03 ]

132
Tu peux sans problème faire de la compression multibande en parallèle.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

133
si le plug a un bouton wet/dry oui mais sinon t'as un son déphasé, enfin ptet que ya une astuce que je ne connais pas
134
Personnellement ma technique consiste à créer des groupes regroupant par exemple "batterie" / "voix" / "claviers" / "FX" / "Guitares"
Puis je traite et compresse chacun de ces groupes individuellement. Enfin, tout file dans mon master.

Une fois le master exporté, je l'intègre dans un nouveau projet vide et finalise mon prémastering. Chaque élément clé du morceau ayant été traité/compressé par groupe en amont, je peux aller plus loin sur le master, le résultat est pour moi dans tous les cas meilleurs.

[ Dernière édition du message le 06/05/2014 à 22:36:09 ]

135
oui bien sur mais la compression par groupe fait partie du mixage pour moi, on fait la même chose sauf qu'au lieu de un fichier stéréo j'en met 4, mais on peut en mettre plus, un un peu compressé, un autre moyennement compressé, un autre très compressé etc
136
Citation :
si le plug a un bouton wet/dry oui mais sinon t'as un son déphasé,


Soit t'as un problème de compensation de latence ou alors c'est un problème de filtre, beaucoup de compresseur multibande actuel permettent la compression parallèle...

Citation de eponyme9 :
Personnellement ma technique consiste à créer des groupes ... le résultat est pour moi dans tous les cas meilleurs.


Pareille + doublage ou effet parrallèle pour quelques pistes.

Citation de Dante :
un un peu compressé, un autre moyennement compressé, un autre très compressé etc


Un compresseur, deux compresseurs, trois compresseur,...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

137
Citation de Hohman :
Pareille + doublage ou effet parrallèle pour quelques pistes.


Tu peux m'en dire plus sur "doublage ou effet parallèle pour quelques pistes" stp ? Tu parles bien des groupes ? Tu en doubles certains ?
138
je vais voir mais bon de toute façon je prefere mettre des compresseurs normaux c'est plus sur

oui c'est une autre façon d'aligner les compresseurs mais à mon avis ce n'est pas tout à fait pareil, là je me suis inspiré du doublage des voix mais pour doubler le mix, c'est les mêmes paroles mais pas les mêmes sons, résultat t'as un gros son
139
eponyme9 > C'est une question d'ergonomie des DAW, certain préfèrent dupliquer une piste pour appliquer deux compresseurs différents et d'autres font directement un traitement parallèle sur une piste. Si je double c'est que j'ai envie d'éditer une des deux pistes...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

140
Ok je vois
141
Citation de DanteduGhetto :
oui c'est une autre façon d'aligner les compresseurs mais à mon avis ce n'est pas tout à fait pareil, là je me suis inspiré du doublage des voix mais pour doubler le mix, c'est les mêmes paroles mais pas les mêmes sons, résultat t'as un gros son


Tu perds l'objectif de départ en faisant ça, un doublage de voix n'est pas comparable au doublage d'un mix tel que tu veux le faire. Encore que, si tu me dit que tu veux mélanger un mix enregistré sur bande avec l'original en numérique, j'accepte. Pour que ton truc fonctionne tu devrais pouvoir accéder au 4 mix en même temps... Ton résultat reste une surprise, c'est plus le hasard qui l'emporte que tes propres jugement au mix.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 06/05/2014 à 23:02:50 ]

142
bah j'ai pas besoin d'accéder aux 4 mixs en même temps, je fais 4 mixs bien différents et ensuite en "mastering" j'ai toute la flexibilité que je veux, j'ai plus qu'à ajuster les pistes en fonction de mes gouts

[ Dernière édition du message le 06/05/2014 à 23:06:54 ]

143
Euh oui, c'est une manière original pas très conventionnel, pourquoi pas. Ça me donne des idées, mais pas pour gagner du niveau.:-D

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

144
oui c'est du mac gyver mastering mais bon seul le résultat compte :-p
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Citation de DanteduGhetto :
fivesstringer tu n'as strictement rien compris à ce que j'ai dis et tu ne sais rien de moi, alors je ne répondrai même pas à tes inepties...


Ce n'est pas à toi que je répondais mais au système qui engendre le genre de questionnement anti-artistique découlant sur ce post.
Je ne vise personne en particulier et tu n'es qu'un pion de ce système.
Le simple fait de se poser la question de devoir faire rentrer une musique dans 6 dB (entre RMS et peak) est déjà dommageable pour la musique en général, de mon point de vue d'artiste.
Après tu fais ce que tu veux, tu gères tes problèmes techniques comme tu veux, je ne te juge pas en tant que personne (et effectivement je te connais pas) mais je fustige la démarche que tu décris du "toujours plus fort" et ce qui en est la cause.

Au fait, pourquoi tu veux monter à -6 dBrms, pourquoi est ce si important ? (en bref..)
146
x
Hors sujet :
Ha c'est marrant ça Dante j'ai aussi utilisé cette technique pour le dernier mix/mastering que j'ai fait ;)
enfin j'avais pas 4 couches, y'en avait 2 ou 3 je sais plus mais effectivement ça marche bien
147

Hors sujet :

Compression multibandes = déphasages aux limites de bandes = impossible de régler ça avec des compensations de latence. Il faut en passer par des systèmes de filtrages à phase linéaire, ce qui induit une latence importante mais constante sur toute la bande passante.

 

148
Citation de fivesstringer :
...mais au système qui engendre le genre de questionnement anti-artistique découlant sur ce post [...] pourquoi tu veux monter à -6 dBrms, pourquoi est ce si important ?

Je trouve ça lassant qu'à chaque fois que quelqu'un pose la question de savoir comment augmenter le niveau, il y en a toujours un pour ramener le tout sur la légitimité de la question.

À partir du moment où le mec qui pose la question est conscient de ce qu'est la loudness war, qu'il l'assume et qu'il veut juste savoir comment le faire correctement (comment les pros le font, eux, lorsque leurs clients leur demandent), c'est absurde de vouloir en faire un débat sur la question du principe ou à caractère moraliste ou artistique à chaque fois.

Qu'on aime ou non, qu'on soit d'accord ou non, ça se fait et certains le font mieux que d'autres, alors la question est tout à fait légitime et sensé et tous sont en droit de demander quels sont les meilleurs techniques pour y arriver et celles à éviter. Et à moins que ce soit pour mieux choisir la technique que tu lui conseilleras, je ne vois pas pourquoi il devrait justifier pourquoi ça lui importe. Quand un mec demande quelle guitare typée metal il devrait acheter, ses raisons d'aimer et de vouloir jouer du metal et pas du jazz ne regardent personne. Aussi, tu peux bien lui dire que tu ne le vises pas en particulier et que tu ne juges pas sa personne, mais puisque l'ensemble de ton propos dénigre cette façon de faire et que sa question concerne comment effectuer ce que tu dénigres, ben ça revient exactement au même et ça pue la condescendance. Surtout qu'on est pas dans un thread à savoir si on est d'accord ou non, mais dans l'un ou la question est : comment fait-on?

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

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Sans doute des jaloux qui savent pas faire. :fleche:

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

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@Hohman: Non je ne suis pas jaloux. Je vous plains. Tant de compétence technique au service d'une entreprise funeste d'avilissement culturel c'est tout sauf susceptible de me rendre jaloux.

@darkmoon: Ce n'est pas condescendant. Je ne prétend pas être meilleur que quiconque ici. Mais je prétends juste que le seul fait d'accepter de se poser une telle question (comment fait on pour +de 6dBrms sur de la musique?) c'est déjà avoir acceptée l'idée de ne pas faire correctement son métier de masteriseur ou de mixeur:
De devoir forcément truquer, truander, trafiquer le son + ou moins astucieusement sans que ce soit indispensable ni utile à la musique, mais plutôt dégradant (perte d'info)
Un jour, ce sera 5 dBrms puis 4 puis 3....Et tu seras encore là en train de nous dire que "ça se fait et certains le font mieux que d'autres" donc allons y gaiement...