Commentaires sur le test : La semaine du mastering en ligne : Landr (3/9)

Nick Zefish

13016

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

52 Posté le 28/05/2017 à 19:12:33

L'apparition des services en ligne ne nivellera pas plus par le bas que ce qu'on peut déjà faire depuis les années 90 en appliquant un peak limiter sur le master. On n'est pas en train de basculer d'une production de qualité bénéficiant du savoir faire exceptionnel des ingés-son de mastering vers une production low-cost en ligne. On passe d'une production qui utilise massivement la compression sur le master - largement au delà du raisonnable - à une production automatisée qui fera peu ou prou la même chose. le savoir-faire des ingé-sons de mastering n'a pas grande utilité dans ce genre de cas.

Ceux qui prenaient soin de l'étape de pré-mastering en allant chez un pro et en exigeant autre chose que de sonner plus fort que le voisin continueront d'aller dans les studios de mastering. Ceux qui utiliseront les services automatisés espèreront peut-être avoir un meilleur service que ce qu'ils feraient en collant un preset d'un plug-in de mastering. D'après les tests effectués ici, c'est pas encore ça. Mais peut-être que ça s'améliorera. Dans ce cas, c'est plutôt Waves qui sera concurrencé par le mastering en ligne, pas les studio pros.

jambesexy

7790

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

53 Posté le 28/05/2017 à 19:16:33

Los teignos>
1000 euros c'est déjà un tarif très haut de gamme.
Pour ce qui est de la diversification des studios, c'est aussi pour beaucoup simplement une possibilité de survie. Je gagne moi-même ma vie grâce à une diversification mais les gens qui paient 500 euros ce qu'ils veulent c'est un spécialiste non? Je suis personnellement tout à fait pour cette diversification mais je trouverai dommage que ces spécialistes s'éteignent à petit feu, pour l'aspect transmission notamment, mais aussi pour y trouver une diversité de profils.
Tout à fait d'accord sur le "c'était mieux avant", et j'ai écouté attentivement certains extraits pour en venir à la conclusion que c'était pour le moment presque du vol: aucun ingé mastering n'oserait passer 10minutes par morceaux pour rentrer dans ce genre de tarif, pourtant je pense que le resultat serait meilleur.

Hors sujet :

Laurend> désolé hein, t'as le droit de penser que c'est l'avenir et que je suis rétrograde: peut-être qu'on ecoutera tous de la musique créée et mixé/masterisé par des ordinateurs bientôt. Et je peux tout à fait comprendre que tu penses juste créer une opportunité pour plein de musiciens (ce qui est le cas). Effectivement beaucoup d'entre eux n'iraient peut-être jamais toquer chez un pro ou même semi-pro pour faire un mastering.
Je trouve ça très blessant de ta part de me comparer à Zemmour ou Finkelkraut. Ça montre la dure réalité politique qui s'est récemment dévoilée en France. En gros tu penses "tant pis si je prend le pain des quelques studios de mastering pendant quelques années, ma société c'est l'avenir, eux n'ont pas su s'adapter."
Bref ta vision de l'avenir c'est le supermarché discount de l'audio.

Soit.

[ Dernière édition du message le 28/05/2017 à 19:27:02 ]

didiervdeb

2451

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

54 Posté le 28/05/2017 à 19:20:43

Citation :

Pour quoi faire?

Juste pour le plaisir de comparer et d'être totalement sûr de la différence de qualité...

Pour répondre sur un point à Los Teignos

je suis juste un amateur sans aucune visée professionnelle (je ne me fais pas d'illusion... simple auto prod et diffusion numérique) et pourtant je suis prêt à mettre 1000 balles juste pour le mastering car je ne veux pas baisser la qualité de notre travail. Enfin et surtout quand on fait un album il reste gravé à vie donc autant essayer de faire le mieux possible. Après chacun voit midi à sa porte.

La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

55 Posté le 28/05/2017 à 19:48:35

Citation de jambesexy :

Je trouve ça très blessant de ta part de me comparer à Zemmour ou Finkelkraut.

Ouai, c'est pas cool. Désolé.

Citation de jambesexy :

Je En gros tu penses "tant pis si je prend le pain des quelques studios de mastering pendant quelques années, ma société c'est l'avenir, eux n'ont pas su s'adapter."

Je ne "prends le pain" de personne (attention Zemmour!). Avant d'être copiée, l'idée était juste de remplacer les tentatives de mises en valeur infructueuses de nombre de musiciens avant de présenter leurs démos souvent péniblement mixées.

Citation de jambesexy :

Bref ta vision de l'avenir c'est le supermarché discount de l'audio.

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

[ Dernière édition du message le 28/05/2017 à 19:51:32 ]

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

56 Posté le 28/05/2017 à 20:25:31

Dans cette optique là je reste d'accord avec vous: les masters en ligne peuvent aider.

Didier: moi ça va me coûter 300 balles, c'est déjà un gros sacrifice vu mes salaires. J'y ai mis tout mon coeur, dans ces mixs, sûrement pour rien au final. pour en vendre combien, dix?

Bah tant pis. En tout cas j'ai pris un plaisir et une joie immense à aboutir tout cela: du début à la fin de la chaîne jusqu'à l'envoi au master: c'était génial. Et c'est pour ça que je préfère une personne, et qui me connait un tout petit peu en plus.

[ Dernière édition du message le 28/05/2017 à 20:26:21 ]

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

57 Posté le 28/05/2017 à 20:26:43

Hors sujet :

Zemmour et Naulleau ...
Je ne sais pas trop par quelle bout il faut prendre l'injure.
La Teigne a raison, ce n'est pas l'endroit pour causer business model et éthique. Mea culpa. Pardon d'avoir perturbé le sujet avec mes doutes.

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

58 Posté le 28/05/2017 à 20:30:30

Hors sujet :

t'aurais pu dire; finkelkrotte, quand c'est sous les bottes, ça colle t'as la bougeotte. tes grolles, tu les frottent, sur l'herbe c'est pas top, l'odeur reste c'est pas propre.

www.sleepless-soundworks.com

globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

59 Posté le 28/05/2017 à 21:01:34

apres tout dépend des ingé, il y a des tres cher et pas tres bon des tres abordable et bon. La seule chose est d'envoyer un extrait et voir le résultat c'est la seul manière.

autant je suis d'accord que certaine machine pourront faire la même chose sur certain point, mais d'ici que les machine enveloppent des émotions, il reste encore pas mal de taff pour les ingé, car choisir une reverb n'est pas simplement un rapport tempo longueur etc.... c'est aussi par rapport au feeling a la voix, peut etre que je vais couper plus d'aigu ou les laisser dans la reverb, peut etre je vais passer plutot a un delay pour quelque chose de plus "precis"...... est ce que je met des chorus sur ce mot la plutot que toute la phrase et autres.

jambesexy

7790

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

60 Posté le 28/05/2017 à 21:33:00

Citation de laurend :

Citation de jambesexy :
Je En gros tu penses "tant pis si je prend le pain des quelques studios de mastering pendant quelques années, ma société c'est l'avenir, eux n'ont pas su s'adapter."

Je ne "prends le pain" de personne (attention Zemmour!). Avant d'être copiée, l'idée était juste de remplacer les tentatives de mises en valeur infructueuses de nombre de musiciens avant de présenter leurs démos souvent péniblement mixées.

Moi je suis sûr que sur le long terme ça nuit à la profession. Est-ce un mal? C'est un autre débat...
Faut se rappeler aussi que quelque part l'essor du mastering a eu lieu parce que justement y'a eu l'essor du home studio et de la musique faite maison. Moi je vois ça comme les derniers résistants du métier audio dans le domaine musical pour toute une partie des productions indépendantes.

Citation de jambesexy :

Bref ta vision de l'avenir c'est le supermarché discount de l'audio.

Industrialiser un processus permet de baiser le cout d'un service. Les professionnels du domaine ont encore de beaux jours devant eux puisque les créateurs préfèrent habituellement confier les productions à des artisans.
[/quote]
Oui, enfin, l'élite des créateurs. Ou juste les créateurs fortunés.

J'ai bien compris que ça répond à une attente et que ce sera utile pour plein de gens, je constate juste la détérioration de nos metiers à petit feu. ( au risque de passer pour un vieu reac).
D'ailleurs j'ai pas encore pu lire ni ecouter tous les articles, mais j'ai l'impression qu'il n'y a aucune reflexion sur le niveau moyen, mais qu'on se tient à prendre les pires normes de la loudness war comme valeur universelle...?

Mcjs

195

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

61 Posté le 28/05/2017 à 22:17:32

Quand je lis que le mastering est un acte technique... ET qu'il n'y a qu'à... J'hésite entre le fou rire et les larmes. Mais non, pas de larmes avec ce beau temps ensoleillé et ces propos n'engagent que ceux qui les émettent. J'ai commencé à faire exclusivement du mastering dans les années 80' sur des PCM1630, j'ai eu la toute première console digitale de chez Neve, la DTC-1. Les premiers systèmes d'enregistrement sur disque dur étaient des Mainframe en Unix qui permettaient royalement d'enregistrer 4 pistes (DAR Soundstation II) ou 8 pistes (Lexicon Opus). Tout le monde a oublié ces systèmes hors de prix. C'était très rentable malgré tout et lorsque les artistes avaient un bon budget, ils allaient chez Bob Ludwig, Sterling qui existaient déjà et ça sonnait! On recevait les mix's sur bandes analogiques 1/2 pouce ou DAT (un peu plus tard)... Alors, ma conclusion concernant ces services: Et bien, on va dire simplement: grand bien leur fasse. On peut faire de l'excellent boulot avec peu de moyens de nos jours et je ne m'en plaindrai pas. Ce n'est pas le matériel qui compte, c'est le gars qui connait super bien son écoute et qui sait ce qu'il doit faire pour en tirer la meilleur et je ne peux conseiller tant qu'à faire à ceux qui veulent faire leur mastering de s'entrainer, de s'entrainer et de s'entrainer encore et écouter leurs boulots sur plein d'écoutes différentes, de la plus mauvaise à la meilleure (de préférence toujours les mêmes) et surtout d'économiser encore plus en ne s'abonnant pas à ces services puisque le but final est de faire des économies (si j'ai tout compris). Ah oui, perso, pour l'instant, j'utilise beaucoup Invisible limiter, le SPL Vitalizer, Cormos de temps en temps; les BBE font des trucs sympas de temps à autres; j'aime bien l'Ozone Vintage Tape et comme compresseur multibande, un bon vieux Wave L3, pas le 316 mais tout ça est à doser chirurgicalement. Ne pas oublier de vérifier la phase, de préférence avec un contrôleur de monitoring qui permet de sommer les canaux et à l'écoute...Surtout! Pas se fier au corélomètre ni aux indicateurs de LUFS selon moi. Par contre, un bon VU et un PPM ne sont pas du luxe. Et dernier conseil: écouter à tous les niveaux d'écoute évidemment. Enfin, moi, j'écoute encore en tout cas.

"Le sage est celui qui connait ses limites" - Viktorkestral Records

[ Dernière édition du message le 28/05/2017 à 22:27:45 ]

sleepless

2193

Rédacteur·trice

Membre depuis 19 ans

62 Posté le 29/05/2017 à 11:15:36

Et puis rappelons un truc : le mastering tel qu'on l'entend maintenant est apparu avec le numérique (je ne refais pas le topo, relire la série sur la Loudness War).

Et rappelons aussi ce qu'a dit l'un des deux Bob (Katz ou Ludwig, j'ai la flemme de chercher) sur son application du mastering : quand le mix sonne (c'est-à-dire, à l'étape du... mix, là où ça doit se faire), il ne touche à rien.

Un conseil que je donne souvent (ce n'est pas une vérité, hein...) : si vous voulez mettre du pognon dans vos titres, payez-vous plutôt un bon ingénieur de mixage...

Après, chacun fait bien ce qu'il veut.

sleepless

2193

Rédacteur·trice

Membre depuis 19 ans

63 Posté le 29/05/2017 à 11:16:26

Et bravo Nantho pour cette excellente série, et sa conclusion.

www.sleepless-soundworks.com

-Magellan-

447

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

64 Posté le 29/05/2017 à 11:26:36

Comme dit par ailleurs, le jour ou l'algo sera au point, ca pourrait faire mal aux plugins.

Sauf à ce que demain soit l'inverse, Mr Ozone qui ouvre ce type de services, avec leur puissance et savoir faire côté traitement. Au lieu du plugin à 300€, si on vous propose un 5€ le titre "brut", un genre de 8€ avec accès aux presets, 10€ avec accès à plus de réglage . . bah, ca pourrait changer le regards sur le mastering 'en ligne'.

*-**-*-**-*-**-*-*-*-*-**-*-**-*-*

Il ne faut pas confondre les fa chauds et les mi-cuits.

Projet en cours : 50NDM - 1 morceau par semaine durant 1 an ^^

Nantho Valentine

4154

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

65 Posté le 29/05/2017 à 11:27:29

Merci beaucoup Sleepless :boire:

Et au passage, merci à toi pour ta série sur la Loudness War ainsi que pour le rappel que tu viens de faire ! Espérons qu'à notre petit niveau, cela puisse aider certains AFiens

PhilosoMix : m a cha î ne YouTu be

Mon premier Single - "Faire du Bruit"

Instagram

[ Dernière édition du message le 29/05/2017 à 11:28:08 ]

Wills01

215

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

66 Posté le 30/05/2017 à 10:24:47

Bravo pour ce test qui démontre ce qu'apporte ce genre de service, c'est à dire pas grand chose. Ce qui est bien c'est d'avoir nivelé les niveaux car évidemment, la première chose que fait LANDR, c'est de booster le tout avec un limiteur et donc c'est flatteur mais on a du mal à se faire une idée... Je regrette juste que ce test ait été fait sur des pistes homogènes en niveau, car personnellement (et je ne dois pas être le seul !), je compose des musiques où on passe du solo de pipeau à de la pêche d’orchestre dans un même titre et donc, avec de tels contrastes, je crains que ce ne soit encore pire... Etant Home studiste depuis 20 ans ou plus, je suis plutôt fan de la technologie mais là, c'est un peu too much et simplificateur... Pour moi, soit on utilise ses petites oreilles avec un bon plug-in de mastering genre Ozone d'Izotope (qui est très bien même dans sa verison 5), soit on est plus exigeant et on sollicite un pro...

L’art ne se décrète pas… il se constate..

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

67 Posté le 30/05/2017 à 14:00:39

ben oui c'est pour ça que je fais faire par un être humain, là! Dans mon cas c'est vraiment là ça vient de partir aujourd'hui en mastering!

[ Dernière édition du message le 30/05/2017 à 16:11:02 ]

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

68 Posté le 30/05/2017 à 16:11:47

un jeu de mots pas sympa: cela reviendrait il à dire que lndr est le no man's land du mastering? :facepalm: