Commentaires sur le test : La semaine du mastering en ligne : Landr
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Nantho Valentine

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didiervdeb


La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

Nick Zefish

Tu oublies juste que je ne revendique aucun Grammy award ou million de chansons vendues pour promouvoir mon business.
heu...
Je ne dis pas que tu as promis faire vendre des millions de chansons.
J'ai écrit 5 phrases au total... Ne dis pas que ma remarque était noyée dans un pavé immense quand même!
Ta critique du discours de Waves est pertinente. Waves ne va pas affirmer ouvertement "achetez nos plug-ins, vous vendrez des millions de chansons". Mais on sait très bien que c'est l'idée qu'ils veulent faire passer. Eh ben, dans cette idée du "je dis tout haut ce que le marketing veut faire comprendre sans le dire explicitement" (l'art de mentir sans mentir), j'ai appliqué la même chose au mastering en ligne.
maximalsound: Notre algorithme ajuste l’équilibre tonal, renforce la stéréo et optimise le volume, pour répondre aux plus hauts standards de l'industrie.
MixMaximizer est un algorithme de mastering développé pour délivrer des résultats comparables à un vrai studio de mastering.
Wavemod: Nous utilisons quotidiennement nos algorithmes sur nos propres compositions, amenant le niveau de qualité attendu par un musicien perfectioniste.
MasteringBox: Vous pouvez réaliser d’excellents résultats qui peuvent être comparés au travail d’un studio professionnel.
Landr: Obtenez un son pro et des résultats immédiats, à un coût minime face à celui d’un mastering en studio
Et enfin:
Microphone large diaphragme à lampe professionnel, pour une qualité audio inégalée
Quel que soit le prestataire, on a bien la promesse plus ou moins explicite du son "pro" par simple glisser-déposer. Ce discours a le même but que celui de Waves. Ça serait de bien mauvaise foi d'extrapoler (à juste titre) le sens du marketing de Waves et de refuser qu'il en soit de même pour les différents sites de mastering en ligne.
Je n'attaque pas frontalement, d'ailleurs je n'attaque pas du tout. Mais je trouve étonnant une critique du discours de Waves de la part d'un prestataire qui est en concurrence parce qu'il propose sensiblement le même rêve, avec une solution technologique différente.
Si le but est de dire "je me moque de Waves pour démontrer ma totale confiance dans mon service", ça n'est pas très fair-play. Tu réagirais comment, si le commercial de Waves venait sur le fil dédié à MaximalSound pour dézinguer ta solution de mastering en ligne ?
[ Dernière édition du message le 03/06/2017 à 20:01:39 ]

Fmarine

J'ai déjà exprimé sur quelques posts mon sentiment face aux tests des différents fournisseurs de services en ligne que je n'appelarai pas Mastering car cela n'y ressemble en rien et les résultats étaient mauvais (c'est du factuel). Quelques mots donc pour partager la lecture sous-texte des punch-line marketing utilisée pour valoriser ce type de service : 100 % d'accord avec Nick Zefish.
Au final, ... le Behringer ne sonne absolument pas un Neumann U47 ... -> Behringer ment ou abuse de la crédulité du grand public ... chacun jugera, meme ceux qui n'ententend pas la diff ... les services en ligne de ces tests = meme chose.
Citation de Nick Zefish
Citation :
maximalsound: Notre algorithme ajuste l’équilibre tonal, renforce la stéréo et optimise le volume, pour répondre aux plus hauts standards de l'industrie.
MixMaximizer est un algorithme de mastering développé pour délivrer des résultats comparables à un vrai studio de mastering.
Wavemod: Nous utilisons quotidiennement nos algorithmes sur nos propres compositions, amenant le niveau de qualité attendu par un musicien perfectioniste.
MasteringBox: Vous pouvez réaliser d’excellents résultats qui peuvent être comparés au travail d’un studio professionnel.
Landr: Obtenez un son pro et des résultats immédiats, à un coût minime face à celui d’un mastering en studio
Et enfin:Citation de "Behringer, à propos du T-47 (133 euros)" :Microphone large diaphragme à lampe professionnel, pour une qualité audio inégalée
Caca In -> Caca Out

Silos

Maintenant il faut faire la tournée des citations des vrais studio de mastering

[ Dernière édition du message le 03/06/2017 à 20:40:49 ]

laurend

Quel que soit le prestataire, on a bien la promesse plus ou moins explicite du son "pro" par simple glisser-déposer. Ce discours a le même but que celui de Waves.
Non. Personne ne prétend ou ne laisse entendre que Grammy award ou millions de ventes seront au rendez-vous.
Ça serait de bien mauvaise foi d'extrapoler (à juste titre) le sens du marketing de Waves et de refuser qu'il en soit de même pour les différents sites de mastering en ligne.
Non. Personne ne prétend ou ne laisse entendre que Grammy award ou millions de ventes seront au rendez-vous.
Je n'attaque pas frontalement, d'ailleurs je n'attaque pas du tout. Mais je trouve étonnant une critique du discours de Waves de la part d'un prestataire qui est en concurrence parce qu'il propose sensiblement le même rêve, avec une solution technologique différente.
Je ne vends aucun rêve et la page d’accueil de mon site se contente d’une bien modeste rubrique « NOS CLIENTS SONT SATISFAITS » qui pointe vers les pages de clients qui ont bien voulu nous faire confiance et rendre la chose publique sans être titulaires d’un Grammy award, ou détenteurs de disque de platine.
Si le but est de dire "je me moque de Waves pour démontrer ma totale confiance dans mon service",
Il est facile de faire dire à une personne ce qu’elle n’a pas dit en utilisant des guillemets qui n’encadrent qu’un discours supposé.
ça n'est pas très fair-play. Tu réagirais comment, si le commercial de Waves venait sur le fil dédié à MaximalSound pour dézinguer ta solution de mastering en ligne ?
Pour rappel, ce fil n’est pas dédié à Waves mais à LandR. Je pense que Waves se moque bien de savoir ce que pense MaximalSound de leur dernière opération marketing puisqu’ils ignorent certainement l'existence de MaximalSound.
Je conseille à tous les rédacteurs et modérateurs d’AF de consulter le dossier presse de MaximalSound disponible ici. Ils pourront y constater que la presse spécialisée allemande ou polonaise a classé mon service premier en matière d’optimisation automatique alors que je n’y ai jamais acheté la moindre pub.
Il a fallu 84 mois à AF pour s’intéresser au sujet après 18 mois de relance régulière de ma part.
Il est vrai que les conclusions de ce dossier m’attristent d’autant plus que les 6 abonnements VIP offerts à la rédaction pour test, n’ont finalement vu passé que les 3 fichiers de Nantho que je remercie pour sa curiosité.
C’est dire le peu d’appétence pour le sujet au sein de la rédaction d’AF. Qu’un modérateur se montre ouvertement hostile à ce type de service n’est au fond que pure logique sur AF. Tout mon respect à rroland qui a toujours été d'une correction parfaite dans nos échanges sur le forum mastering.
Si je suis encore sur AF, c'est à cause des utilisateurs qui y modèrent régulièrement rédaction et modérateurs.
PEACE
P.S. Les liens vers les fichiers FLAC des versions "masterisées" sont toujours manquants pour les épisodes 4, 5, 6, 7, et épilogue.
MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube
[ Dernière édition du message le 03/06/2017 à 22:09:08 ]

Fmarine

La valeur 1ère d'Audiofanzine est de pouvoir tester les qualités de produits et services ou leurs défauts sans etre tenu par de la pub, oudu publi-rédactionnel. Nick est un modérateur et un membre averti : c'est à dire utilisateur de techniques du son et conseillé sur ces forums qui souhaite échanger, éclairer d'autres membres, partager son avis et perso.
Laurend : je salue le travail que tu as du fournir pour développer ton service en ligne, cependant, je t'asssure tout le monde gagnerat y compris toii à ce que tes interventions soit plus dans des explications techniques, l'humilité, la possibilité de nous dire que ces tests démontrent que des upgrades permettront d'améliorer ton offre plutot que des posts qui ne font pas avancer le débat.
Je te souhaite bien évidemment que tu résussisses dans ton entreprise ; mais aujourd"hui, ta com" et ton service méritent certainement de la maturité et du travail. Pour avoir (il y a longtemps) importé et distribué du matériel high-end audio pro, j'ai vu passé plein de trucs top ou pas du tout, de pas cher à prohibitif : seule la qualité de l'offre est à prendre en compte. Si des utilisateurs ou clients (de mastering pro) confirmés se posent la question quant à la qualité de ces services automatiques en ligne, il y a peut-être une légitimité. Et perso, ce sont toujours mes oreilles et QUE mes oreillent qui choississent : pas le discours d'un tel, ni un journal qu'il soit allemand ou polonais.
Bon courage pour la suite et conseil : la critique, sil elle est bien lue, est toujours positive !
Caca In -> Caca Out

Fmarine

Hors sujet :
Laurend : Je suis persuadé que tu as beaucoup de conseils et explications techniques enrichissantes à apporter à la communauté AF : perso, c'est plutot ca que j'aimerai lire de ta part
Caca In -> Caca Out

Los Teignos

Je conseille à tous les rédacteurs et modérateurs d’AF de consulter le dossier presse de MaximalSound disponible ici. Ils pourront y constater que la presse spécialisée allemande ou polonaise a classé mon service premier en matière d’optimisation automatique alors que je n’y ai jamais acheté aucune pub.
On est sans doute beaucoup plus cons ou plus incompétents que le reste du monde, mais on s'efforce sur AF de dire simplement ce qu'on pense d'un produit ou d'un service après l'avoir testé, et pas en lisant un dossier de presse qui est un outil de communication orienté (je serais bien étonné que tu mettes les conclusions de nos tests dans ton dossier de presse...). Que Sound and Sound, Computer Music, Beat ou Tartampion magazine pensent différemment n'a pas grande importance : ça les regarde. Bob Katz lui-même ou le Pape pourraient dire tout le bien qu'ils pensent de ces services que ça ne changerait rien à l'affaire. Si le rédacteur auquel nous avons confié le bébé pense que ce n'est pas bien, on tient sa ligne. J'ai en outre jeté un oeil au comparatif de Beat : chaque service y est chroniqué en une petite colonne, on ne sait absolument d'où sortent les notes et aucune donnée objective n'est fournie sur les niveaux. Effectivement, si c'est pour faire ça, on aurait pu le faire il y a 84 mois.
Il a fallu 84 mois à AF pour s’intéresser au sujet après 18 mois de relance régulière de ma part.
Il est vrai que les conclusions de ce dossier m’attristent d’autant plus que les 6 abonnements VIP offerts à la rédaction pour test, n’ont finalement vu passé que les 3 fichiers de Nantho que je remercie pour sa curiosité.
C’est dire le peu d’appétence pour le sujet au sein de la rédaction d’AF. Qu’un modérateur se montre ouvertement hostile à ce type de service n’est au fond que pure logique sur AF. Mes salutation à rroland qui a toujours été parfait dans nos échanges![]()
1. Il était hors de question d'utiliser un abonnement VIP pour être sûr de ne pas disposer de traitement de faveur.
2. Mon profil, c'est avant tout auteur, et pour cela aussi compositeur, songwriter on va dire, et oui, personnellement, je n'ai pas plus que ça d'appétence pour la question du mastering, ou du moins autant d'appétence que peut avoir un écrivain pour les questions d'imprimerie et de reliure. J'en comprends l'intérêt, les enjeux, et ça m'intéresse par nécessité, curiosité intellectuelle, tout comme la démarche d'en faire un service automatique, mais je dois t'avouer que ce qui me passionne personnellement, c'est de jouer la bonne note au bon moment et de coller le bon mot dessus. Raison pour laquelle j'aurais bien été la dernière personne à devoir tester ton service.
3. Sache que je suis le premier déçu des conclusions de ce dossier car ce n'est jamais agréable de publier une mauvaise critique. J'adorerais que Nantho ait trouvé ces services de grande qualité, mais ce n'est pas le cas. Tant pis pour la bonne ambiance : c'est le mauvais côté du job. Le plus important étant pour nous de publier ce que le testeur a pensé. Mais je t'assure sincèrement qu'on préfère écrire de bon tests sur de bons produits : c'est plus simple et tout le monde est content.
4. Face à ton compte de mois qui sent bon le reproche (mais je te rappellerai qu'un magazine a la liberté de traiter les sujets qu'il veut), je pourrais te brandir un compte de pages vues qui justifie le temps que nous avons mis à traiter le sujet. Même si ce comparatif s'avère intéressant, même si je suis finalement content qu'on ait publié ces différents articles, sache juste qu'en terme d'audience, on fait plutôt une contreperformance sur l'ensemble de la semaine. Si on ajoute à cela le coût de fabrication des articles et les dépenses occasionnées par ces différents services et je peux t'assurer que parler du mastering automatique en ligne n'est archi pas rentable.
Si je suis encore sur ce forum, c'est à cause des utilisateurs qui y modèrent régulièrement rédaction et modérateurs.
PEACE
Allons bon, la rédaction et les modérateurs auraient besoin d'être modérés. C'est un brin condescendant, non ?
P.S. Les liens vers les fichiers FLAC des versions "masterisées" sont toujours manquants pour les épisodes 4, 5, 6, 7, et épilogue.
Je sais. Nous avons eu un serveur qui a lâché il y a un mois et nous avons dû migrer vers une nouvelle machine. Visiblement, la configuration de cette dernière pose toujours beaucoup de problème à notre hébergeur. Le download est réglé (les fichiers ne sont plus corrompus mais j'ai maintenant des problèmes sur l'upload). La mise à disposition des FLAC ne changera toutefois rien à l'article, ni à ses conclusions.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 04/06/2017 à 00:11:50 ]

Silos

Que Sound and Sound, Computer Music ou Tartempion magazine pensent différemment n'a pas grande importance : ça les regarde. Bob Katz lui-même ou le Pape pourrait dire tout le bien qu'ils pensent de ces services que ça ne changerait rien à l'affaire. Si le rédacteur auquel nous avons confié le bébé pense que ce n'est pas bien, on tient sa ligne.
J'ai l'impression de me mêler de ce qui ne me regarde pas mais sur ce point quand mon expérience n'est pas suffisante ou que je constate quelques aberrations dans les articles et dans les commentaires je consulte quand même régulièrement Tartempiom magazine pour trancher en silence quand AF me parait trop relous.
Difficile d'être plus borné qu'un breton, plus susceptible qu'un pou, sauf pour le mastering quand il s’agit de défendre sa paroisse, tout ça pour moi ça fait un peu reportage animalier sur les grenouilles de bénitier.
Je ne dis pas ça pour défendre particulièrement laurend avec qui je n'ai aucune affinité, je n'ai aucun intérêt sur AF, je poste pour ma poire et par générosité, juste que j'aurai aimé avoir quelque chose d'un peu plus neutre et sans l’influence des divers paroisses concernant les services en ligne, finalement j'en suis venu à tester moi même et consulter Tartempion magasine pour me faire mon avis en silence, tout le monde s'en fout, mais peut être pas...
Ce qui serait cool c'est de faire un article sur l'histoire du mastering et les différents domaines qui font appels au mastering, je crois que les choses serraient un peu différentes avec un peu de culture généraliste et les différentes spécialités du mastering.
[ Dernière édition du message le 03/06/2017 à 23:29:00 ]

globutu

ensuit on sent la compression.
Et je sais plus quel service coupe toute attack. et plein d'autres details
donc autres que les arguments commerciaux les resultats sont pas encore la. On a pas fait un A380 le premier jour, mais pour le moment ce genre de service est encore stade de dev

Los Teignos

J'ai l'impression de me mêler de ce qui ne me regarde pas mais sur ce point quand mon expérience n'est pas suffisante ou que je constate quelques aberrations dans les articles et dans les commentaires je consulte quand même régulièrement Tartempiom magazine pour trancher en silence quand AF me parait trop relous.
Difficile d'être plus borné qu'un breton, plus susceptible qu'un pou, sauf pour le mastering quand il s’agit de défendre sa paroisse, tout ça pour moi ça fait un peu reportage animalier sur les grenouilles de bénitier.
Je ne dis pas ça pour défendre particulièrement laurend avec qui je n'ai aucune affinité, je n'ai aucun intérêt sur AF, je poste pour ma poire et par générosité, juste que j'aurai aimé avoir quelque chose d'un peu plus neutre et sans l’influence des divers paroisses concernant les services en ligne, finalement j'en suis venu à tester moi même et consulter Tartempion magasine pour me faire mon avis en silence, tout le monde s'en fout, mais peut être pas...
Ce qui serait cool c'est de faire un article sur l'histoire du mastering et les différents domaines qui font appels au mastering, je crois que les choses serraient un peu différentes avec un peu de culture généraliste et les différentes spécialités du mastering.
Pour des articles sur le mastering, tu en trouveras 46 ici (interviews, dossiers didactiques, etc.).
Aucun problème pour Tartempion Magazine me concernant : il me semble que c'est une bien sage précaution que prendre l'info où on peut la trouver pour exercer un regard critique sur les différents médias et se faire sa propre idée.
En revanche, ta demande de neutralité ne fait pas sens. Nous parlons ici d'un test comparatif et un test, s'il doit s'efforcer d'être argumenté, ne peut être neutre ou objectif. Un test, c'est un descriptif d'un service ou d'un produit, relevant les points positifs et négatifs de ce dernier, et se concluant forcément sur un verdict essayant d'établir quel public peut ou ne pas avoir intérêt à l'acheter. C'est donc parfaitement subjectif et soumis même à une vision, sinon du monde, du moins du marché.
Et pour reprendre tes mots : oui, un média, c'est une paroisse. N'importe quel média : CNN, Radio Nova ou TF1, Le Monde, Le Canard Enchaîné ou Le Figaro, Beat, Sound on Sound ou Tartempion Magazine. Ce ne sont que des paroisses, avec des lignes éditoriales qui reflètent des partis pris, des opinions. Lorsque nous avions consacré une série d'articles sur la Loudness War, les positions prises par le rédacteur (et à travers lui par Audiofanzine) n'avaient rien de neutre. Et c'est pareil sur ce mastering automatique en ligne (d'ailleurs, la vision qu'en a eu Nantho est assez cohérente avec certaines positions prises dans les articles sur la Loudness War).
Quand on est lecteur, on peut partager ces positions ou non, aller voir ailleurs pour se faire son idée. Et on doit le faire même. Mais non, Audiofanzine n'est pas là pour être neutre, pas plus qu'aucun magazine. Notre métier n'est pas d'avoir raison (ce serait bien prétentieux), notre métier c'est de dire ce que nous pensons et de l'argumenter le plus précisément possible en toute bonne foi (et rien que ça, c'est déjà assez compliqué car il est beaucoup plus simple d'écrire des choses qui ne froissent jamais personne). Sachant que notre métier, on essaye de le faire le mieux possible et que parfois, on est bons, parfois moins bons, comme tout le monde.
Si d'autres idées et d'autres arguments ailleurs te semblent plus crédibles, pas de soucis. C'est à ça que sert le grand tissu de l'information.
Et je te dirais même mieux sans pour autant contredire la prise de position qui est celle d'AF sur ces articles : si tu es client d'un de ces services de mastering en ligne et que tu en es satisfait, j'en suis ravi pour toi, comme pour le service auquel tu fais appel.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 04/06/2017 à 00:12:58 ]

Silos

En revanche, ta demande de neutralité ne fait pas sens. Nous parlons ici d'un test comparatif et un test, s'il doit s'efforcer d'être argumenté, ne peut être neutre ou objectif.
Non pour la neutralité, quand on va chez le « copain » qui fait du mastering pour en tirer un avis et une comparaison c'est juste qu'on en a pas les compétences, ou alors c'était à un studio de mastering de le faire, à partir de là les comparaisons entre service en ligne sont mort, désolé je sais que ce que je dis c’est moche.
Malgré tout le respect que j'ai pour Nantho j'aurai préféré que ce soit rroland qui se charge de cette partie, pour une raison que j'ignore on ne voit pas d'article sur le mastering de rroland qui en plus d’avoir les compétence de faire un article contribue énormément sur le forum.
Un test, c'est un descriptif d'un service ou d'un produit, relevant les points positifs et négatifs de ce dernier, et se concluant forcément sur un verdict essayant d'établir quel public peut ou ne pas avoir intérêt à l'acheter. C'est parfaitement subjectif.
Oui et donc ? C'est un peu prétentieux de décider quel public peut avoir à faire à ce type de service, en conclusion j'ai cru comprendre aucun public, ou bien je n'ai pas bien compris la démarche.
[ Dernière édition du message le 04/06/2017 à 00:28:27 ]

didiervdeb

Pardon d'intervenir encore, mais je veux juste préciser mon propos pour être certain de m'être bien exprimé.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas critiquer ce type de service de "pseudo mastering" ou de "maximisation" audio... bien au contraire c'est bien le but de ce site entre autres? Confronter des idées.
On peut même dire que cela ne correspond en rien à du mastering et comme disais Nick Zefish que la comm est "mensongère" ou dolosive.
Je déplorais simplement la violence de certaines critiques dans leur forme plus que dans leur fond. Encore une fois Peace&love
La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

Los Teignos

Non pour la neutralité, quand on va chez le « copain » qui fait du mastering pour en tirer un avis et une comparaison c'est juste qu'on en a pas les compétences, ou alors c'était à un studio de mastering de le faire, à partir de là les comparaisons entre service en ligne sont mort, désolé je sais que ce que je dis c’est moche.
Malgré tout le respect que j'ai pour Nantho j'aurai préféré que ce soit rroland qui se charge de cette partie, pour une raison que j'ignore on ne voit pas d'article sur le mastering de rroland qui en plus d’avoir les compétence de faire un article contribue énormément sur le forum.
Ca n'est pas moche mais ça montre juste que tu n'a pas pris deux minutes pour penser à ce que tu proposes et ce que ça implique.
Outre le fait que je ne sois pas sûr que rroland soit disposé à écrire des articles pour nous car, faut-il le rappeler, rédaction et équipe de modération sont deux entités certes complémentaires mais distinctes (et que le cas échéant, il aurait fallu le tester en amont pour s'assurer que tout roule côté éditorial et administratif car non, écrire un article, ce n'est pas comme réagir dans un forum), le fait qu'il soit un professionnel du mastering le disqualifiait justement pour conduire ce comparatif car on ne peut être juge et partie. Je m'imagine mal demander à Philippe Etchebest de tester des plats cuisinés, tout comme je m'imagine mal demander à un graphiste de tester les solutions de génération de logo automatique, ou à un traducteur pro de tester Google Trad. Parce qu'alors le résultat serait couru d'avance : le but était en effet de juger d'une prestation et non d'une concurrence. Il fallait donc un profil de client qui ait aussi un regard technique. (D'ailleurs, sache que nous avons plusieurs fois dû modifier des collaborations ou ne pas collaborer du tout avec des gens pour des problèmes de conflits d'intérêt)
Nantho me paraissait intéressant à ce titre : déjà auteur de notre série sur le mastering (dans laquelle, je crois, il n'a pas dit de conneries, ou du moins pas trop si j'en crois les réactions à ces articles et les commentaires de rroland, entre autres, les concernant), il connait suffisamment l'audio pour avoir des choses à dire sur les services de mastering automatique, avoir des attentes les concernant, et il est client de studios de mastering.
Oui et donc ? C'est un peu prétentieux de décider quel public peut avoir à faire à ce type de service, en conclusion j'ai cru comprendre aucun public, ou bien je n'ai pas bien compris la démarche.
Si tu me lis bien et ne me cite pas de traviole, il n'a jamais été question de "décider quel public" mais "d'essayer d'établir quel public". C'est une nuance d'humilité qui a son importance. Et je crois que sa conclusion est humble malgré son avis tranché :
Pour conclure cet épisode, sachez que j’ai pleinement conscience de la sévérité de mon point de vue. Peut-être suis-je passé complètement à côté de l’intérêt que peut représenter ce type de service pour certains d’entre vous ? Si tel est le cas, vous m’en voyez désolé. D’ailleurs, malgré les nombreux exemples sonores fournis ici, j’invite bien entendu toute personne intéressée par le sujet à tester chacun des services sur ses propres morceaux via les offres d’essais gratuites histoire de voir s’il y trouve son compte. Ce faisant, si vous souhaitez vous forger une opinion des plus objectives, n’oubliez surtout pas de comparer vos mixages et les “masters” à volume perçu égal, autant que faire se peut. Comme je vous l’ai dit dès le début de ce comparatif, j’ai mis un point d’honneur à ne pas exprimer mon opinion avant la fin de cette série de façon à ne pas influencer votre jugement. De même, j’ai également souhaité rédiger mes propres conclusions avant la publication du moindre épisode de façon à ne pas être influencé par vos avis. Du coup, je ne vous cache pas que j’ai hâte de lire vos différents points de vue sur la question !
Si j'avais à redire là-dessus, je pense qu'il aurait pu évoquer le cas des musiciens qui ne veulent rien à voir à faire avec la technique au point de ne même pas savoir mettre un limiteur sur leur master, et qui sont sans doute les premiers clients de ces services. Ils sont sans doute nombreux, je n'en sais rien, mais je ne pense pas qu'il y en ait beaucoup sur Audiofanzine qui, justement, réunit dans l'ensemble des gens qui s'intéressent à l'auto-production. Ce serait une faute si l'article avait été publié sur 01net ou Mac4ever. Comme nous sommes sur AF, je comprend tout à fait qu'il n'ait pas pensé à ce public que nous n'avons pas ou peu.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 04/06/2017 à 02:53:10 ]

DownSideUp

Un vrai pro, test et s'intéresse a tout avant de parler du prix, du look du plug, des grammy ou discours de vente.
Toi aussi Laurend tu utilise le termes Mastering, alors que Wells explique que le sien n'en est absolument pas.
Il vend juste un plug qui sonne vraiment, essyable 7 jours gratuit. c'est pas un vieux plan optimisation en ligne a coup de d'exciter / comp multibande/ et limiter ( ce qui aurait été éventuellement cool en 2008, mais c'est terriblement archaïque)
Izotope aussi est en promo. Le monde est plein d'optimisateurs de mix très capable, pas besoin de s'abonner a ceux qui sonne pas terrible, et qui font repayer a chaque titre en ligne.
[ Dernière édition du message le 04/06/2017 à 04:14:45 ]

Nantho Valentine

Non pour la neutralité, quand on va chez le « copain » qui fait du mastering pour en tirer un avis et une comparaison c'est juste qu'on en a pas les compétences, ou alors c'était à un studio de mastering de le faire, à partir de là les comparaisons entre service en ligne sont mort, désolé je sais que ce que je dis c’est moche.
Salut Silos, Los Teignos a très bien retranscrit ce que j'aurais pu te répondre. Et ne t'en fais pas, je ne prends absolument pas mal tes remarques, les avis antagonistes font toujours avancer un débat à partir du moment où ils sont suffisamment étayés comme le sont tes interventions

En revanche, je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu as voulu dire dans le passage que je cite en début de ce post... L'épisode consacré à mon avis personnel est le septième et je n'ai fait appel à personne pour me souffler mes conclusions. C'est seulement pour la comparaison avec un "mastering humain" que je me suis adressé à un prestataire extérieur dans le huitième article. Et comme précisé dans ledit article, afin d'être le plus "juste" possible, je ne me suis justement pas adressé à mon ingénieur de mastering attitré et j'ai préféré faire appel à quelqu'un que je ne connaissais pas personnellement et avec qui je n'avais jamais travaillé. De plus, les réflexions de ce dernier épisode sont encore une fois uniquement issues de ma petite caboche... Bref, je ne comprends vraiment pas où tu as voulu en venir en écrivant cela


Silos

Les domaines, les applications du mastering et les interprétations que chacun peut avoir sont très vaste, mélanger tout cela avec un service automatique en ligne reviens pour moi à mélanger les torchons et les serviettes.
Si demain on fait un comparatif de processeur broadcast qui intègrent des fonctions automatique pour la diffusion en direct, est ce qu'il est pertinent de comparer avec ce qu'on peut faire manuellement ? Je ne suis pas certain.
Le même type d'exemple avec des logiciels qui font de l'arrangement automatique, est ce qu'on va faire appel à arrangeur professionnel pour comparer ?
A ce jeux on récolte des comparatifs entre Mozart, Mathieu, Justin et une machine, alors qu'en fait peut être qu'on souhaite avoir majoritairement un comparatif entre des machines, avec des Mozart&co on va récolter une infinité de version qui sont totalement décalés de la machine, dans ce cas il faut séparer le bon grain de l’ivraie.
Je crois vraiment qu'à l'avenir c'est une question importante à ce poser avec l’avènement des systèmes automatiques.

[ Dernière édition du message le 04/06/2017 à 09:51:23 ]

Nick Zefish

Non. Personne ne prétend ou ne laisse entendre que Grammy award ou millions de ventes seront au rendez-vous.
Même Waves ne dit pas ça. Ils disent seulement que leur plug-in a été créé en collaboration avec Greg Wells, nominé aux Grammy et qui a vendu plus de 85 millons de titres. Mais ça ne t'a pas empêché de sauter le pas et de faire le raccourci: "achète mon plug-in et tu vendras 85 millions". Et tu as raison: on n'est pas demeuré, on sait très bien que c'est le message que les marketeux de chez Waves essaient de faire passer. Je fais de même avec les arguments des différents sites de mastering en ligne: j'explicite le raccourci. "utilise mon service, tu auras un son pro".
Mais visiblement, tu te permets de critiquer le marketing de Waves, mais ton marketing à toi, faut pas y toucher, ah ça non.
[ Dernière édition du message le 04/06/2017 à 11:21:32 ]

DownSideUp

Je ne dis pas ça dans le sens de se faire souffler les réponses, là où je vois un problème de neutralité c'est en faisant la comparaison avec le mastering d'un studio, voir le mastering qu'on peut faire soi même plutôt que de se consacrer uniquement au service automatique en ligne, c'est pourquoi pour moi l'avis de quelqu'un qui connaît toutes les facettes du mastering et qui arrive à resté concentré uniquement sur un test entre service en ligne est préférable.
Les domaines, les applications du mastering et les interprétations que chacun peut avoir sont très vaste, mélanger tout cela avec un service automatique en ligne reviens pour moi à mélanger les torchons et les serviettes.
Si demain on fait un comparatif de processeur broadcast qui intègrent des fonctions automatique pour la diffusion en direct, est ce qu'il est pertinent de comparer avec ce qu'on peut faire manuellement ? Je ne suis pas certain.
Le même type d'exemple avec des logiciels qui font de l'arrangement automatique, est ce qu'on va faire appel à arrangeur professionnel pour comparer ?
A ce jeux on récolte des comparatifs entre Mozart, Mathieu, Justin et une machine, alors qu'en fait peut être qu'on souhaite avoir majoritairement un comparatif entre des machines, avec des Mozart&co on va récolter une infinité de version qui sont totalement décalés de la machine, dans ce cas il faut séparer le bon grain de l’ivraie.
Je crois vraiment qu'à l'avenir c'est une question importante à ce poser avec l’avènement des systèmes automatiques.
C'est simple si Landr ou Maximalsound n'utilisaient pas le terme "mastering" ils n'auraient pas été comparés a du mastering ! Ils prétendent le faire donc évidemment tu compares...et un test compare AVEC TOUT CE QUI EXISTE en alternative, sinon c est pas un test complet.
-----donc en alternative on a :
1. le procédé artisanale, humain, appelé mastering, donc ces services en ligne pille le terme mais son a des années lumières.
2. les optimisateurs audio à acheter qu'une seule fois ( Ozone, Mixcentric) qui pour le deuxième, fait un véritable carton sur des mix de mecs exigents et donc le créateur est un mec totalement respectable dans l'industrie. j 'ai hate de découvrir, pour ce que c'est.
Si tu es personne, dans le monde de l'audio ( aucun réel ponte de l'audio a jamais dit du bien de l'algo Landr...même pour un gros cheque personne a associé son nom a ce truc) et que tu fais un truc cher, a abonnement qui sonne pas des masses. Il faudrait être un site sacrément faut cul pour nous ressortir le " a oui ca peut avoir une utilité" de magazines papiers qui avait les mains liées.
vive internet, les forums et que les meilleurs innovateurs généreux gagnent... des clients. ( Oek Sound, Sly-Fi, Vlad, Tokyo Dawn etc etc)

[ Dernière édition du message le 04/06/2017 à 12:30:35 ]

Silos

C'est simple si Landr ou Maximalsound n'utilisaient pas le terme "mastering" ils n'auraient pas été comparés a du mastering ! Ils prétendent le faire donc évidemment tu compares...et un test compares AVEC TOUT CE QUI EXISTE en alternative, sinon c est pas un test complet.
Meuh non, les mecs qui veulent comparer c'est ceux qui ne savent pas ce qu'est le mastering, bien sur que maximalsound c'est du mastering, je n'ai aucun doute sur ce point.
Le besoin de comparer c'est juste pour découvrir ce que chacun fait, pour voir les offres sans même encore avoir compris ce dont on peut avoir besoin ou pour défendre une paroisse.
Pour faire court, avant le mastering c'était de passer techniquement et matériellement par des procédés dont tu n'avais même pas accès dans tes rêves, aujourd'hui c'est principalement de l’étalonnage et de la conformation que tu peux faire facilement chez toi suivant tes compétences et les recommandations à suivre, après réparer tes conneries et magnifier le son c'est quand même un truc qui peut être totalement secondaire en fonction de l'assurance que t'as.
Croire que le mastering c'est l’ensemble de tout cela et ne peut être dissociable me semble très disproportionné en rapport à la réalité.

Los Teignos

Je ne dis pas ça dans le sens de se faire souffler les réponses, là où je vois un problème de neutralité c'est en faisant la comparaison avec le mastering d'un studio, voir le mastering qu'on peut faire soi même plutôt que de se consacrer uniquement au service automatique en ligne, c'est pourquoi pour moi l'avis de quelqu'un qui connaît toutes les facettes du mastering et qui arrive à resté concentré uniquement sur un test entre service en ligne est préférable.
Les domaines, les applications du mastering et les interprétations que chacun peut avoir sont très vaste, mélanger tout cela avec un service automatique en ligne reviens pour moi à mélanger les torchons et les serviettes.
Si demain on fait un comparatif de processeur broadcast qui intègrent des fonctions automatique pour la diffusion en direct, est ce qu'il est pertinent de comparer avec ce qu'on peut faire manuellement ? Je ne suis pas certain.
Le même type d'exemple avec des logiciels qui font de l'arrangement automatique, est ce qu'on va faire appel à arrangeur professionnel pour comparer ?
A ce jeux on récolte des comparatifs entre Mozart, Mathieu, Justin et une machine, alors qu'en fait peut être qu'on souhaite avoir majoritairement un comparatif entre des machines, avec des Mozart&co on va récolter une infinité de version qui sont totalement décalés de la machine, dans ce cas il faut séparer le bon grain de l’ivraie.
Je crois vraiment qu'à l'avenir c'est une question importante à ce poser avec l’avènement des systèmes automatiques.
Voici ce qui est inscrit sur les différents sites de mastering :
"Obtenez un son pro et des résultats immédiats, à un coût minime face à celui d’un mastering en studio" (Landr)
"MasteringBOX fournit une façon simple pour le matriçage des pistes, fournissant un son meilleur et une bonne intensité sonore à votre mix avec un « Glisser&Déposer » et un Mastering facile à utiliser.Vous pouvez réaliser d’excellents résultats qui peuvent être comparés au travail d’un studio professionnel." (MasteringBOX)
"Wavemod gives you the tools to master your tracks instantly without purchasing expensive audio mastering software or studio time." (Wavemod)
"MixMaximizer is an audio mastering process that has been set up to provide results, comparable to real audio mastering."
L'idée de comparer avec un vrai service de mastering proposé par un studio ne vient donc pas de nous mais de l'argumentaire commercial de la plupart de ces plateformes qui, je me permet de le souligner, fait preuve de malhonnêteté intellectuelle concernant Landr, MasteringBOX et MisMaximizer. Et fais moi confiance là-dessus : si nous n'avions pas eu cette démarche de comparaison avec un mastering homemade avec des freewares (ce qui répond à l'argumentaire de Wavemod), ou un mastering fait par un professionnel, il y aurait eu un paquet de gens pour nous le reprocher.
Au delà de ça, oui, ça a un sens de comparer une chose avec ce qu'elle prétend remplacer dans son argumentaire marketing. Alors oui, quand une marque dit que son micro à 100 balles est digne d'un U87, ça vaut le le coup de les mettre face à face. Quand un logiciel tente d'émuler tel ou tel matos ou instrument, ça vaut le coup aussi. On le fait dans la mesure de notre possible. Et le jour où on a un soft qui se réclame de la qualité d'un arrangeur professionnel, on envisagera de la chose de la même façon.
Alors certes, il aurait été intéressant de se prononcer sur l'identité du borgne au royaume des aveugles, mais ça n'aurait pas pour autant pu statuer sur l'utilité réelle de ces services, ni sur leur rapport qualité/prix. Les placer en face d'un travail domestique gratuit et d'une prestation humaine permet de disposer de cette perspective.
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 04/06/2017 à 14:18:31 ]

laurend

Même si ce comparatif s'avère intéressant, même si je suis finalement content qu'on ait publié ces différents articles, sache juste qu'en terme d'audience, on fait plutôt une contreperformance sur l'ensemble de la semaine. Si on ajoute à cela le coût de fabrication des articles et les dépenses occasionnées par ces différents services et je peux t'assurer que parler du mastering automatique en ligne n'est archi pas rentable.
Pour les versions « home made » de Nantho dans la conclusion, je note le non respect des valeurs LUFS recommandées pour la diffusion sur les principales plate-formes de streaming et le dépassement du 0dBFS « true peak » sur le premier morceau comme nombre de services en ligne.
Quel étrange résultat pour un adversaire déclaré de guerre des volumes ! Bref c’est « faites ce que je dit pas ce que je fais ». De plus, ce hors sujet n’apporte que confusion puisque ce mastering n’est ni automatique, ni en ligne. Idem pour l’épilogue.
Un total de 5:36 minutes de musique réparties sur 3 titres, n’est-ce pas un peu court pour en tirer des conclusions définitives sur un sujet ?
Enfin rejeter l’intégralité des services objets du test en conclusion, sans aucune tentative de hiérarchisation ou de classement, est encore une bien étrange attitude dans le cadre d’un test.
Image-t-on un journal automobile organiser un test de véhicules autonomes proposer dans sa conclusion de finalement rouler en vélo en raison de la liberté et de l’économie qu’il autorise ? Mais non content de la déception produite chez ses lecteurs, ce même journal ajoute un épilogue où est rappelé l’agrément que l’on peut éprouver assis à l'arrière d'une voiture de maître avec chauffeur.
Devant le peu d’intérêt du lectorat pour ces tests, le « rédac chef » se désole alors, et incrimine le sujet en oubliant un peu vite qu’il a déçu la promesse faite à ses lecteurs et qu’il manque la moité des photos (lire fichiers FLAC) associées au test.
Bon, il y a des jours où rien ne se déroule comme prévu, où la réalité résiste alors qu’on a pourtant tout fait pour que tout fonctionne parfaitement...

PEACE
MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube
[ Dernière édition du message le 04/06/2017 à 15:38:16 ]

Silos

L'idée de comparer avec un vrai service de mastering proposé par un studio ne vient donc pas de nous mais de l'argumentaire commercial de la plupart de ces plateformes qui, je me permet de le souligner, fait preuve de malhonnêteté intellectuelle concernant Landr, MasteringBOX et MisMaximizer. Et fais moi confiance là-dessus : si nous n'avions pas eu cette démarche de comparaison avec un mastering homemade avec des freewares (ce qui répond à l'argumentaire de Wavemod), ou un mastering fait par un professionnel, il y aurait eu un paquet de gens pour nous le reprocher.
Au delà de ça, oui, ça a un sens de comparer une chose avec ce qu'elle prétend remplacer dans son argumentaire marketing. Alors oui, quand une marque dit que son micro à 100 balles est digne d'un U87, ça vaut le le coup de les mettre face à face. Quand un logiciel tente d'émuler tel ou tel matos ou instrument, ça vaut le coup aussi. On le fait dans la mesure de notre possible. Et le jour où on a un soft qui se réclame de la qualité d'un arrangeur professionnel, on envisagera de la chose de la même façon.
Je ne vais pas faire toutes la listes du matériel audio qui existe, côté marketing logiciel/matériel/humain on est servi, y'en a déjà plein dans les 41 articles sur le mastering du lien que tu m'as montré, alors si maintenant il faut faire le même traitement de faveur et un procès à tout le monde je ne suis pas certain de combien de survivant on aura à la fin

Band-in-a-Box® automatically generates a complete professional-quality arrangement of piano, bass, drums, guitar, and strings or horns.
Déjà là vous pouvez convoquer l'orchestre pour faire l'article

Je comprend l’ensemble de tes justifications mais franchement je crois que c'est bien plus simple de faire un test sans s'éparpiller, sans tout compliquer et mettre simplement des notes comme n'importe quel logiciel avec les points fort et les mauvais point, pour le reste il y a la rubrique avis.
[ Dernière édition du message le 04/06/2017 à 15:11:19 ]

globutu

Pour faire court, avant le mastering c'était de passer techniquement et matériellement par des procédés dont tu n'avais même pas accès dans tes rêves, aujourd'hui c'est principalement de l’étalonnage et de la conformation que tu peux faire facilement chez toi suivant tes compétences et les recommandations à suivre, après réparer tes conneries et magnifier le son c'est quand même un truc qui peut être totalement secondaire en fonction de l'assurance que t'as.
Croire que le mastering c'est l’ensemble de tout cela et ne peut être dissociable me semble très disproportionné en rapport à la réalité.
le mastering est là pour s'assurer que tout va bien être joué correctement peu importe le support.
Pour cela, une écoute attentive a tout, si aucune correction nécessaire, c'est tres bien, mais il est également là pour réparer des default c'est son job, s'il le fait pas changer de studio
Je comprends que quelqu'un qui fait de la music pour son plaisir a pas d’intérêt pour cela, mais pour quelqu'un qui cherche à avoir son morceau a la tele, radio, tous les lecteurs MP3 c'est essentiel.
Pour les versions « home made » de Nantho dans la conclusion, je note le non respect des valeurs LUFS recommandées pour la diffusion sur les principales plate-formes de streaming et le dépassement du 0dBFS « true peak » sur le premier morceau comme nombre de services en ligne.
Quel étrange résultat pour un adversaire déclaré de guerre des volumes ! Bref c’est « faites ce que je dit pas ce que je fais ». De plus, ce hors sujet n’apporte que confusion puisque ce mastering n’est ni automatique, ni en ligne. Idem pour l’épilogue.
Pour les versions maisons, il y a juste un +0,db ce qui peut arriver parfois a certain limiter sur 1 peak sur tout le morceau. Rien de très grave vue que les autres il n'y a pas ce problème ca doit être un peak particulier que bon nombre de limiter gère mal.
Ensuite, les valeurs LUFS sont bonnes pour spotify qui est quand même le plus gros service de streaming
La guerre du volume est plus -7,9 LUFS pour maximal sound qui est un crush complet surtout que ce n'est pas un morceau electro ou tout est a la base ultra compressé
Même si je fais moi-même du mastering comme activité, je pense que ce test est le bienvenu, car beaucoup ne comprennent pas ce qu'est vraiment le mastering, et au moins ca montres que ce genre de service n'apporte pas le traitement que l'on peut avoir avec du vrai mastering fait par un humain, même s'ils cherchent a le vendent comme cela.
Peut être un jour les algo seront bon, mais pas pour le moment

Silos

le mastering est là pour s'assurer que tout va bien être joué correctement peu importe le support.
Pour cela, une écoute attentive a tout, si aucune correction nécessaire, c'est tres bien, mais il est également là pour réparer des default c'est son job, s'il le fait pas changer de studio
Je comprends que quelqu'un qui fait de la music pour son plaisir a pas d’intérêt pour cela, mais pour quelqu'un qui cherche à avoir son morceau a la tele, radio, tous les lecteurs MP3 c'est essentiel.
C'est bien de le préciser, je suis d'accord avec toi.
Mais pour changer de chanson et apporter un peu de précision j'aime aussi dire que dans certain cas on peut parler d'inspecteur des travaux finis et que pour la diffusion il peut y avoir de très hautes exigences, tout comme la liberté de diffuser de la valse musette mastérisée dans les années 50.

[ Dernière édition du message le 04/06/2017 à 16:26:04 ]
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