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Oyé Oyé. Entraînement au mastering ici ! Oyé Oyé.

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MaronSui's

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 06/09/2008 à 16:30:50

Oyé Oyé,

Ce serait cool d'organiser un petit concours de mastering qui inclurai les pros, les moins pros et les amateurs, tout âges confondu...!

On partirai sur un mix (un seul sinon, on ne s'y retrouve plus) d'un style au hazard, enfin selon les propositions. Un bon mix ! (comme ça pas de : "mais le mix était pas terrible, c'est comme utiliser des couverts en argent quand on mange dans des assiettes en plastique...")

Ce serai cool pour tout le monde, on pourrai beaucoup y apprendre! on comparerai les master', on "critiquerai" dans le bon sens du terme, on s'échangerait nos impression et en même temps nos "technique" sur un mix donné!

Amateur de plug' ou de hard' venez vous inscrire ! (j'éditerai mon premier post en y notifiant les inscrits !)

Que les "joutes" commences!! :fache:

Oliv'

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blackbollocks

6385

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

1676 Posté le 13/04/2010 à 17:36:07

en tout cas, même si c'est pas le sujet ici, merci de me remettre les pieds sur terre concernant mon mix, tous les gens auquel j'ai fait écouter ont trouvé ça très bien, il faudrait, en plus de changer de baffles, que je change de gens auquels je fait écouter...

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

davidcrops64

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

1677 Posté le 13/04/2010 à 18:40:32

Bonjour a tous !
Tout nouveau ici, le "jeu" du mastering m'a bien séduit !
Et je propose donc ma version :
http://www.megaupload.com/?d=D8ECXX7O

Mix assez compliqué a masteriser selon moi !
J'attends vos avis !

studioame

1428

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

1678 Posté le 13/04/2010 à 20:27:14

Je viens de remettre un cd 10 titres monté mixé et prémastérisé . Production de garage à partir de séquence midi , du leger à rendre honorablement écoutable .
le gars trouve ça pas mal ... je viens de l'appeller pour lui dire qu'un nouveau jet remixé va lui arriver , et qu'il oublie de suite celui reçu aujourd'hui . On a vite fait de trouver un truc génial aprés x heure passées dessus et ensuite avec le recul on est parfois catastrophé . L'essentiel c'est de persévérer et d'avançer . On a toute la vie pour ça ...

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

studioame

1428

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

1679 Posté le 13/04/2010 à 20:37:44

Salut le nouveau . ( Moi je suis un ancien de 15 jours .. )

Y a un truc qui m'échappe là ..... Je dois être trés trés fatigué ....

C'est pas le titre qu'on est en train d'éplucher , ton titre ?

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

davidcrops64

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

1680 Posté le 13/04/2010 à 21:24:24

???
Eu ...je me suis juste contenté de proposer une version de mastering ! Et non ce titre n'est pas du tout a moi !

blackbollocks

6385

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

1681 Posté le 13/04/2010 à 22:58:06

Citation :

Je dois être trés trés fatigué ...

ah oui je crois!

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

studioame

1428

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

1682 Posté le 14/04/2010 à 05:14:53

Oh p'tain , autre que fatigué !!!

Mais vous aussi , sitôt proposé sitôt masterisé ... Vous êtes des violent du potard !

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

blackbollocks

6385

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

1683 Posté le 16/04/2010 à 04:04:15

desolé, j`ai pas eu acces a internet pendat qques jours, et en plus je suis sur un clavier qwerty, donc pardonnez par avance ;es fautes de frappe... et d'orTHOgraphe... et les accents manquants etc...

avis 1
@davidcrops64

alors j`ai ecoute ton master, il est... special, comme ,ix^^!!!!!!1 bon deja ya pas de fade out a la fin, comme j`avais demandé! ( je sais sa (pas de c cédille dsl...) fait pedant, mais c`est qd mm un des interets de l`exercice...)
ensuite c`est vraiment ultra compressé, mais alors vraiment trop!!!! la seule nuance qui reste est le pan!!! plus aucune nuance de volume ou dynamique!!!
on entend mm le tic tac tac tac du metronome a la fin et le bzzzziiiii de la masse de la basse au debut!!!! ( certes, mea culpa pour nla prise de son bidon...)
fin bref a mon gout sa ( re dsl pr le s a la place du c cedille... je galere grave la c dur les qwerty...) manque de clqrté, c`est tres compressé donc c`est tres fqtiguant pr les oreilles!!!!
fin bref sa manque de precision et de clarté, ;ais je pense au`avec un peu plus de travail dessus et surtt une compressiom plus subtile, sa pourrait donner grave... si personne a part toi n`a encore rien posté pr l`instant, c`est pas un hasard: ou bien ils n`aiment vrmt pas, ou ils passent vrmt du temps a reparer les conneries aue j`ai fait au mix et a la prise,,,
bref, je suis conscient que mon mix est bidon, mais si tu y pqsse plus de temps, a mon avis, tu peux faire mieux!!!

(bon cet qvis n`engqge aue moi! je sais pas ce qu`en pensent les autres!! si tu veux une critique plus detaillee et plus precise dis le ;oi!!!!)

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

Anonyme

10074

1684 Posté le 16/04/2010 à 07:15:09

je posterais le mien ce soir (master + avis).

coeli

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

1685 Posté le 16/04/2010 à 09:07:49

J'ai regardé vite fait, mais dans te premier mix, la voix à droite a été corrigée ou pas?
j'ai regardé vite fait et il me semble que non...

Ensuite les kick que tu rajoutes sur la batterie je les trouve pas super carrés...
Je veux bien te faire un essai quand même! la zic est sympa sinon

Anonyme

10074

1686 Posté le 16/04/2010 à 22:51:55

voila le mien:
https://www.yousendit.com/download/bFFOZ28zTWNwM214dnc9PQ

davidcrops64 :

C'est effectivement beaucoup trop compressé, la basse bave et sature quasi à chaque note et du coup noie tout le reste, on ne distingue plus vraiment les paroles la voix étant noyée et sans présence, tu as essayer de sonner fort mais le gros de l'énergie étant monopolisée par le bas, ca ne sonne même pas fort en rapport avec le niveau moyen obtenu.
Il y a aussi pas mal de pompage.

En fait, si je voulais résumer je pense que tu as plus mis en valeur les défauts que les qualités du mix.

[ Dernière édition du message le 16/04/2010 à 22:52:26 ]

blackbollocks

6385

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

1687 Posté le 17/04/2010 à 01:57:59

docks: pas eu le temps d'écouter ce soir, je fais demain

coeli: j'ai fait qu'un seul mix pour l'instant, donc la voix tire tjrs a droite
par contre pr le kick, c'est impossible qu"il soit pas carré, c'est une machine!!!!
par contre a un mmt il y a effectivement le kick machine et le kick batterie en mm temps, c'est peut etre a ce moment que tu entends un décalage!

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

studioame

1428

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

1688 Posté le 18/04/2010 à 00:29:19

salut ,

David crops64 , j'arrive pas à accéder à ton master ...

Dock à surement tenter de sublimer la chose ... mais on comprend rien ... mais alors rien du tout .
C'est plus important les paroles d'un chanson ? Mix ouf , master off ...

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 18/04/2010 à 00:55:57 ]

blackbollocks

6385

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

1689 Posté le 20/04/2010 à 01:01:39

hey

j'ai toujours pas eu le temps d'écouter au casque ou sur des enceintes dignes de ce nom le travail de Docks, dc pour l'instant je vais juste de donner mes impressions a chaud:

alors déjà la basse semble vachement moins présente et se fond beaucoup mieux dans l'ensemble, elle prend pas trop de place tout en restant distincte, et surtt fait moins d'écarts de dynamique

au niveau de la panoramique, tu n'as pas touché a grand chose, a part peut-être dans les aigus, me trompe-je??

le niveau général est fort (enfin a vrai dire j'ai pas encore comparé avec une prod commerciale) et ça c'est cool, sans que ça pompe, que ça sature ou que ça fasse de la bouillie

sinon dans l'ensemble, ça sonne bien (ah bah oui aujourd'hui je fais pas dans le détail^^)
en tout cas mieux que l'original, a part la toute première note qui rend bizarre, rien n'accroche l'oreille ou ne choque, et c'est presque problématique!! tout semble un peu trop "mis a plat", mais ça doit surement être dû à la compression, et c'est pas ultra grave non plus

par contre, il me semble que tu n'as pas mis de léger fade out sur la fin

bon évidemment il faudra que je réécoute, et je ferais une critique/commentaire plus détaillé(e?)
en tout cas c'est quand mm du beau boulot!

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

ALM-Studio

680

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

1690 Posté le 20/04/2010 à 22:42:29

Bonsoir tous le monde

je rejoint ce post qui attire mon attention.

Bien évidement j'ai pas lu les 100 pages derrières mais j'ai a peu prés lu tout ce qui concerne le dernier mix proposé. Je vais donner mes avis et je proposerais un master très prochainement.

Alors le problème de mes deux avis c'est que j'ai comparé les deux masters proposés mais je n'ai pas comparé au mix. Pas très malin. Du coup j'ai fait une écoute hifi du mix originale et je comprends mieux les résultats. Je vais sans doute nuancer ces deux avis une fois que j'aurais proposer mon master.

davidcrops64

Je trouve qu'il y a trop de basses. Au début je pensais que c'était un enhancer bien dosé mais il semble que le mix soit déjà comme ca.
Les aiguës sont saturés et un peu flou
J'ai vu qu'il n'y avais ni passe haut ni passe bas je pense qu'au moins le passe bas est nécessaire.
La dynamique est complétement paralysée et les basses écrasent tout
Ca sur module à 2.5db ce qui me semble quand même bcp non ?
En résumé je trouve que ca sonne bourrin. Si le mix était bourrin et pas super équilibré la c'est pas mieux je trouve.

Docks

J'ai trouvé le master bien précis
La je trouve que c'est un peu light en basses même si je suis d'accord qu'elle ressort bien quand même. Je pense que le morceau doit rester un poil bourrin. Je parle par rapport a l'ambiance, le style et le mix de départ mais ca dépend de ce que blackbollocks veut c'est sur...
En tout cas ca sonne équilibré, les transitoires sont précises mais pas assez prononcées à mon gout. Ca manque un peu de pêche mais c'est peut être a cause du mix je sais pas.
J'ai vu que ca surmodule a 0,6db
globalement je dirais que c'est précis et fin même si le morceau ne l'ai pas à la base. Est ce que c'est bien ou non ca je sais pas. Je trouve ca pas très fort vu le style mais encore une fois faut que j'écoute le mix

Maintenant je voudrais savoir : le post m'interesser pour échanger des avis et s exercer mais aussi pour parler de la méthodes et des outils utilisés.
est ce que vous seriez d'accord de nous dire un peu comment vous vous y êtes pris et avec quoi ?
tu as utilisé le vari mu docks ? md3 ? tu as réglé à combien l'atack du compresseur ?
davidcrops64 tu as utilisé quel limiteur et combien de réduction de gain ?

J'ai aussi une question ouverte concernant les surmodulation : vous laissez un peu de marge ou non ? peut etre que c'est la conversion en FLAC ? Pour le premier master 2,5 db ca me semble bcp quand meme !

pour finir je dirais que le morceau est marrant et intéressant même si c'est pas trop mon style. dommage que le refrain ou la partie "club" ne soit pas parfaitement maitrisée (a mon gout)

blackbollocks

6385

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

1691 Posté le 20/04/2010 à 23:57:05

Citation :

dommage que le refrain ou la partie "club" ne soit pas parfaitement maitrisée

qu'est ce quue tu entends par la?

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

Anonyme

10074

1692 Posté le 21/04/2010 à 00:37:30

merci pour les avis.

Citation :

est ce que vous seriez d'accord de nous dire un peu comment vous vous y êtes pris et avec quoi ?

ca s'est un peu perdu au fil du temps, mais c'est vrai que c'était aussi l'intérêt du thread et qu'on le faisait tous quasi systématiquement.

Citation :

tu as utilisé le vari mu docks ? md3 ? tu as réglé à combien l'atack du compresseur ?

non, ni vari-mu, ni MD3, je suis resté en 100 numérique et j'ai utilisé, dans l'ordre:
-un léger expander stéréo (le freeware dont j'ai oublié le nom qui reprend le principe du plug d'algoritmix)
-une équa en M/S ou j'ai recentré les basses, augmenter un peu les extrêmes aigus sur les cotés, et redonner un peu de présence à la voix (le plug était le brainworx Bx_digital V2)
-une réverbe (vss3) type room très courte avec une équa en insert ( le cambridge de l'uad) juste avant la réverbe ou j'ai fait un passe band, j'ai bien coupé les basses (filtre de butterworth), et un peu les aigus (passe bas à 6dB/oct je crois), le but était au départ de redonner un coup de boost à la voix et d'essayer de la recentrer un peu en jouant sur le pan de la réverbe, ca n'a pas tout à fait donné ce que je voulais, mais ca amenait un peu d'ampleur et d'aération, donc j'ai laissé
- le ssl bus comp de l'uad (attaque à 10ms, release à 0.6s, ratio à 2, max 4 dB de réduction de gain)
- chose très rare, j'ai mis un maximiser (celui de l'uad), du coup ca foutai un peu le bordel dans l'équilibre général alors j'ai remis une équa (le cambridge) juste avant et j'ai ajusté certaine fréquences pour faire mieux réagir le maximiser
- le précision limiter de l'uad, et j'ai contrôlé les clip inter-samples avec le freeware de ssl.
- dithering et export.

Pour le manque de basse, je suis d'accord avec toi, ca manque d'un poil de sub, mais la grosse caisse sur les couplets bavant pas mal sur le mix, j'ai du faire un compromis.
Pour la surmodulation, c'est bizzare, chez moi même le décodage du flac que j'ai uploadé
m'indique bien -0.4 dBfs en niveau crête max, pas de surmodulation, le niveau est conforme à ce que j'avais réglé sur le brickwall.

Citation :

Je trouve ca pas très fort vu le style

ben je suis quand même autours de -10 dB RMS, je me suis arrêté quand ca le faisait plus pour moi, et puis le mix (surtout dans le bas) ne se prête pas trop à la surcompression, chose dont je ne suis pas fan de toute façon.

[ Dernière édition du message le 21/04/2010 à 00:38:02 ]

ALM-Studio

680

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

1693 Posté le 21/04/2010 à 10:27:16

blackbollocks :

je parle de la partie ou il y a un kick rajouté sur les temps. L'idée est bonne mais je pense que ca aurait pu etre plus efficace. Je donnerais des avis plus construits quand j'aurais fais mon master si tu veux.

Docks :

- tu as finalement chopé le bx_digital ? vraiment bon ?
- ton traitement avec la reverb me semble assez efficace. Il est subtile. Tu equalize toujours ta reverb avec un autre plug ? il n y a pas d eq intégré sur la vsss3 ?
- SSL bus comp ? je suis étonné tu as testé d'autres ou tu t'es fixé direct sur celui la ? il semble marché pour du mastering donc ?
- ton maximizer c'est quoi ? un limiteur ou un vitalizer ou les deux ?
- combien de réduction de gain sur le limiter final ?

pour la surmodulation c'est bizare en effet. Tu as analysé ton .FLAC sur le digichek ? et ton niveau RMS tu le calcul sur quoi et comment ?

Intéressant en tout cas ton protocole. Pourquoi ne pas avoir utilisé le vari mu ?

Anonyme

10074

1694 Posté le 21/04/2010 à 11:15:53

Citation :

tu as finalement chopé le bx_digital ? vraiment bon ?

oui, la V2 qui amène en plus quelques trucs bien pratiques, genre quand tu bouge un potard de fréquence, de facteur Q ou de gain sur un filtre, le filtre en question se met en solo.
Oui, il est vraiment bon.

Citation :

Tu equalize toujours ta reverb avec un autre plug ? il n y a pas d eq intégré sur la vsss3 ?

de mémoire si on peu jouer sur l'équa de la réverbe, mais c'est une habitude que j'ai pris de coller un autre un autre équa avant, je trouve ca plus précis.

Citation :

SSL bus comp ? je suis étonné tu as testé d'autres ou tu t'es fixé direct sur celui la ? il semble marché pour du mastering donc ?

non, sur ce coup là j'en ai pas essayé d'autre, j'ai mis celui là, ca l'a fait alors je l'ai laissé.
Oui il peu marché pour du mastering, il est d'ailleur pas mal utilisé dans certains studios pour ca, après moi je m'interdit rien, j'ai même déjà utilisé un 1176 pour le duo Jazz qu'avait proposé Yoons.

Citation :

ton maximizer c'est quoi ? un limiteur ou un vitalizer ou les deux ?

c'est le précision maximiser de l'UAD, qui intègre un limiteur en sortie.

Citation :

combien de réduction de gain sur le limiter final ?

1 ou 2 à tout casser, c'est le maximiser qui faisait le gros du taf pour booster le niveau.

Citation :

Tu as analysé ton .FLAC sur le digichek ?

oui, -0.4 dBfs crête.

Citation :

et ton niveau RMS tu le calcul sur quoi et comment ?

digicheck aussi, faut juste prendre en compte qu'il ajoute 3 dB à la mesure.

Citation :

Pourquoi ne pas avoir utilisé le vari mu ?

d'expérience il faut vraiment que le bas soit clean (le reste aussi évidemment, mais sur le bas c'est critique), là j'ai même pas essayé, je pense que ca ne valait pas la peine et que ca n'aurait rien apporté de particulier.

ALM-Studio

680

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

1695 Posté le 21/04/2010 à 11:59:59

ok intéressant

pour les mesures que je vous ai donné, elles ont été faites sur mon daw ce qui explique les différences. Je comparerais avec le digichek et avec le TT dynamic metter.

tu a laissé par défaut les réglages du digichek ?

selon ton avis le vari mu n'est donc pas forcément très polyvalent ? ca démotive d'investir vu le prix !!!
après je suppose qu'un gros studio de mastering à le choix entre plusieurs compresseur de cette trempe avec certains plus sensible que d'autres, plus typé etc...

Ca sera pas pour tout de suite pour moi ...

Je vous propose une version dès que possible.

studioame

1428

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

1696 Posté le 21/04/2010 à 12:38:29

Wooow ... Trés pointu tout ça . Ca doit être une utopie de penser masteriser avec un simple ozone 3 .
On doit surement avoir entre les mains qu' une recette tueuse de son .
Ton protocole , comme il est dit dock est plutôt ardu , est il le fruit de pratiques empiriques ou d'une mise en oeuvre calculée en connaissance de cause ? Ou tout simplement es tu dans le mastering ?
Quoiqu'il en soit on voit bien que c'est tout un art et qu'il reste quand même dédié .
A défault de tenter ( sans grand succés évident ) de s'adonner à la pratique , je suis intéressé par les différentes facettes de l'affaire .

Un mastering peut il à lui seul révéler des défaults de prises d'option antérieures ( prise de son , mix ) et y aurait il des exemples ?
La prise voix sur le dernier master est de piétre qualité ( en solo ) et dans le mix je la trouve guére au service du texte ( si ça se trouve c'est du yaourt .... ) , mais comme ma remarque ne succite pas d'avis , je me dis que l'essentiel du master se situe ailleurs . Je vais réécouter l'avant master et le master pour mieux situer la chose .

Y a t il un moyen d'avoir accés au dossier des autres mastering déjà effectués ?

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 21/04/2010 à 12:40:49 ]

blackbollocks

6385

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

1697 Posté le 21/04/2010 à 12:59:30

Citation :

je parle de la partie ou il y a un kick rajouté sur les temps. L'idée est bonne mais je pense que ca aurait pu etre plus efficace. Je donnerais des avis plus construits quand j'aurais fais mon master si tu veux.

avec plaisir, ça m'aide beaucoup, même si je sais que c'est un peu HS dans ce thread.

Citation de docks :

et j'ai contrôlé les clip inter-samples avec le freeware de ssl.

comment s'appelle ce freeware??? parce que moi a chaque fois que je veux contrôler le niveau crête je suis obligé de faire lire tout la chanson, calculer de combien je peux monter, relire tout la chanson etc...
très très chiant!

Citation de studioame :

La prise voix sur le dernier master est de piétre qualité ( en solo ) et dans le mix je la trouve guére au service du texte ( si ça se trouve c'est du yaourt .... ) ,

est-ce que vous êtes tous de cet avis là? (pas au niveau de la qualité du son, juste au niveau de la compréhension des paroles)
le texte n'est pas du yaourth (bon il est nul, mais c'est pas du yaourth

) mais j'ai aucune difficulté a le comprendre, que ce soit sur mon mix ou sur le master de docks, alors que les paroles je ne les connais pas plus que vous quoi...

EDIT: enfin, je les connais forcément un peu plus que vous, pas de la à ce que je les comprenne et qu'aucun d'entre vous ne les comprenne!!!

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

[ Dernière édition du message le 21/04/2010 à 13:01:38 ]

studioame

1428

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

1698 Posté le 21/04/2010 à 13:21:23

Salut ,

on ne distingue pas les nuances , donc si on connait pas , on peut que déchiffrer , et encore .
Le gros probléme quand on mixe des paroles qu'on connait ( un temps soit peu ) , on ne peut vraiment évaluer le seuil de compréhension et d'intellégibilté .
Ce serait le gros reproche que je pourrais faire au rap de rue ... Ce qui est super dommage .
Surtout si le texte de la chanson à son mot à dire ....

Ps : je suis pas calé en anglais , mais je parle pas de compréhension de language .
La précision de la voix dans le mix doit permettre de sentir les choses même sans les comprendre .
En gros , ce que je ressens c'est un mauvais mix de la voix ( niveau et traitement )

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 21/04/2010 à 13:25:25 ]

ALM-Studio

680

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

1699 Posté le 21/04/2010 à 13:26:47

studioame

tu as tout fait sur ozone 3 ?

blackbollocks

6385

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

1700 Posté le 21/04/2010 à 13:28:50

Citation de studioame :

( niveau et traitement )

pour le niveau faudra du coup que je revoie ça...
sinon pour les traitements, ben elle a été enregistré en stéréo, avec une piste complètement a droite et l'autre dans les 50 a gauche, avec un léger phaser sur celle de gauche, un coupe bas a 100hz et une bosse vers les 4/5 Khz sur les 2 pistes... enfin pas grand chose quoi...

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

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