Pour des concerts classiques

petit up peut-être ?

Personne pour une petite réponse ?

Le fait que tu le trouves le 414 plus fermé ou nasal vient peut-être d'un bas médium plus prononcé.

Je n'ai pas eu de probème jusqu'ici avec ma paire de 414. Bonne finition, c'est du sérieux.  Mais elle n'est pas beaucoup sollicitée...

 A priori le XLS est plus adapté à ton besoin que le XL-II. Attention il y a des nouvelles versions sorties récemment, C 414 XLS et C 414 XLII,  mais les anciennes versions C 414 B-XLS et C 414 B-XLII sont encore disponibles dans beaucoup d'échoppes. La différence est l'ajout de 4 directivités intermédiaires faisant passer le nombre de directivités de 5 à 9.

Merci Querelle. Faut que je regarde au niveau tarifs. c'est sans doute moins cher en ancienne version qui me suffirait amplement.

Euh... Juste pour être bien sûr de ne pas me gourer ! Les B XLS et B XLII sont les anciennes versions ? Pas logique leur histoire...

D'autant que j'ai vu sur le net des marchands qui vendaient les B au prix des anciennes versions.

Quelle fourbi ! Pourquoi autant de déclinaisons !

Oui les B-XLS et B-XLII à cinq directivités sont les anciennes versions.Au moment de l'apparition de la nouvelle version, il y a eu quelques marchands qui ont soldés fortement les anciennes versions. Les anciennes version sont restées un moment au catalogue d'AKG en même temps que les nouvelles mais depuis peu elles ont disparu.

Citation de kriktop :

J'ai déjà une paire d'olktava MK012 avec capsules cardios et omnis. Mais je voudrais tenter d'aller plus loin en définition, en finesse et en subtilité sonore.

Un excellent choix, ces Oktava.

Pour des prises stéréo en classique, les seules directivités vraiment utiles sont effectivement l'omni et le cardio.  Pas sûr que les 5 ou 6 directivités des 414 soient un vrai plus pour ce type de prise de son. Pire, pour des prises éloignées (Eglises, grandes formations etc...), les grandes membranes ne sont pas avantagées: Les micros de références en la matière (schoeps, DPA) ont des petites capsules.

En cardio, j'ai une paire de km184, très polyvalente, qui passe bien en classique dans de nombreuses configuration mais qui ne m'ont pas encore vraiment subjugué par leur timbre. En revanche, les souffle est totalement absent ce qui est un vrai plus au regard des Oktava.

En Omni, j'ai une paire de Mbho 603 qui me font vraiment vibrer. Je perds en localisation spatiale (exit la prise ORTF) mais la finesse dans l'aiguë et la profondeur du grave sont extraordinaires.

Merci pour cet avis éclairé !

Tu as raison, je ne suis que très rarement déçu par les oktavas, à condition de ne pas tenter le diable ! Par exemple, je n'ai jamais réussi à avoir un bon résultat en ORTF avec ces micros. Un trou au centre se forme inévitablement et la prise est confuse. En cardio, ça marche bien en dispo NOS ou quasi nos. Je suppose que le lobe de directivité n'est pas parfaitement adapté à l'ORTF.

L'omni est intéressant et naturel (mais j'ai raté presque toutes mes prises omnis en concert ! Ca n'est pas la faute des micros, mais de mes mauvais placements). De plus, sur les oktavas, les omnis me semblent très peu compensés pour le champs diffus, ce qui peut créer une prise un peu confuse. Il faut donc oser la proximité avec ces capsules, pour ne pas perdre la vie et les détails dans un gros brouillard sonore !

En effet, les directivités intermédiaires me semblent totalement accessoires pour mon usage. Je ne connais pas les Mbho et je ne trouve rien dessus.

J'avais aussi les KM 184 dans le collimateur, mais l'idée étant d'utiliser aussi mes futurs micros dans des prises de relative proximité pour du chant piano, j'avais envie de capsules à tout faire. Les 184, sans doute plus performants à tout point de vue que mes oktavas risqueraient tout de même de présenter à peu près la même fonction (en bien mieux, certes). De plus, j'ai eu les Beyer MC930, de formidables cardios, qui sur certains forums américains sont considérés à l'égal des Neumann. Je n'irais pas jusque là, mais pour le coup, c'est vrai qu'ils sont particulièrement définis, précis, et dessinent une scène sonore foisonnante et vivante. Un micro poil trop scintillants à mon goût, et c'est pour ça que je les ai vendus. Sans doute un mauvais mariage à mes électroniques...

De plus, la figure en 8 du 414 permet aussi des prises MS. C'est à explorer. J'aimerais aussi tenter les figures en 8 pour le chant piano justement, où les deux partenaires se feraient face !

Donc, dans mes filets, il y a les AT 4050, les Rode K2, et les fameux AKG 414 XLS...

J'ai bien l'impression que mon choix est presque déjà fait ! mais j'attends encore vos avis contradictoires !

Amicalement

Au fait, pour quelle raison les membranes de type AKG414 ne seraient pas adaptées aux lieux vastes (salles de concert ou églises) ? Réponse rapide des transitoires ?

J'en ai parfois vu ici ou là lors de concerts mais plus souvent en appoint qu'en couple principal, il est vrai. On voit aussi parfois de vénérables Neumann (U 49 ou 87) en couple principal. Mais la facture sonore de ces derniers est d'un meilleur niveau.

Citation de Kriktop :

mais j'ai raté presque toutes mes prises omnis en concert ! Ca n'est pas la faute des micros, mais de mes mauvais placements

De toute manière, la prise omni, pour ce qui est de la précision de la localisation en stéréo, reste une vrai vacherie (et l'appairage approximatif des Oktavas n'arrange rien!). Mes avec mes MBHO, j'obtiens tellement plus de corps que je passe souvent sur ce défaut.

Par ailleurs, la prise de son stéréo m'apparait très clairement comme la plus exigeante à tous point de vu: l'acoustique du lieu doit être irréprochable, le placement très précis, la qualité des capteurs de haut niveau. Et plus l'orchestre/choeur est grand, plus on s'éloigne de la source et plus il faut viser l'excellence pour obtenir un résultat convenable. Pour le moment, je n'ai jamais rien fait de bon avec des orchestres symphoniques.

Pour ma part, j'ai définitivement fais une croix sur le micro universel, le micro bon à tout faire parce qu'il ne brille dans aucun domaine. ça ne colle pas avec les exigences de la prise de son stéréo.

Citation de Kriktop :

pour quelle raison les membranes de type AKG414 ne seraient pas adaptées aux lieux vastes (salles de concert ou églises) ? Réponse rapide des transitoires ?

Je ne connais pas les 414, mais effectivement, d'un point de vu théorique, les grandes capsules, de par leur inertie ont forcement plus de peine avec les transitoires et l'aiguë que les petites capsules (idem pour les HP). C'est pourquoi les micros de mesures possèdent des capsules miniatures.

Maintenant, à pression égale, le rendement électrique d'une grande capsule est supérieure, le souffle et bruit de fond arrive donc plus vite avec les petites membranes (on est rapidement limite avec les Oktavas sur ce point et les km184 sont clairement supérieurs en ce domaine).

Maintenant, si ton besoin est également de réaliser des prises rapprochées, M/S etc... le 414 est probablement un bon client.

C'est à voir en effet. Je me donne encore quelques mois de réflexion car l'investissement ne sera pas rentabilisé (je suis amateur dans ce domaine)

En tout cas, encore une fois, merci pour ton témoignage qui m'est précieux

Pour les oktavas, de mon côté, je n'ai pas trop de souffle. J'arrive plus vite à la limite de saturation du préamp qu'au souffle intrinsèque du micro ! Mais c'est une question de dynamique : j'enregistre souvent des chanteurs pros et là, ça monte vite, donc l'avantage est de ne pas devoir pousser les préamplis dans leurs derniers retranchements.

Pour être à peu près complet avec les oktavas (désolé pour le HS) je suis toujours particulièrement soufflé par leur rendu sur les bois ou les voix. Bref, tout ce qui est doté d'un corps sonore assez large et plein. Bien également sur les cordes, mais il leur manque un rien de vivacité pour saisir parfaitement le timbre délicat d'un violon par exemple. Pas mal quand même !

Un peu trop chaud et médium pour le piano (et suivant le type de piano). L'okava pourra avantageusement "calmer un piano" trop clair et clinquant, par contre il peinera à bien rendre le perlé. Une petite lourdeur du bas médium, si agréable sur les voix, est potentiellement problématique sur cet instrument.

Donc, en gros, j'ai quelques prises d'orchestre où les vents sont vraiment de toute beauté, et les cordes passables (voire même bien mais avec un son un peu vintage...). Voix chaudes et charnues, pour ne pas dire charnelles.

Donc, malgré les défauts de ces micros russes (appairage, tu l'as souligné) solidité un peu incertaine (lu sur différents forums mais je n'ai pas spécialement à m'en plaindre), rapport S/N peut-être un peu léger, je suis, comme on peut le lire, quasi amoureux de leur rendu dans certaines circonstances. Je trouve que la qualité de timbre est un réel point fort, et même au delà de mes attentes. (j'allais écrire "pour le prix" mais je pense que la notion de prix est ici indépendante).

Je crois enfin qu'ils excellent dans la voix lyrique. Et savent donner une couleur émouvante au possible !

J'attends autre chose de micros tels que les 414 : finesse du timbre, précision, structure harmonique, et donc image stéréo, polyvalence (malgré ton commentaire auquel je souscris d'ailleurs). C'est en tout cas les points forts souvent attribués à ces micros, reste à savoir ce qu'il en est en live !

Au pire, la cote de ces micros reste assez élevée. Si les micros ne correspondent pas à mes attentes, ils partirons vite dans les petites annonces. Disons après une année de familiarisation.

Citation de kriktop :

je suis, comme on peut le lire, quasi amoureux de leur rendu dans certaines circonstances. Je trouve que la qualité de timbre est un réel point fort, et même au delà de mes attentes

Je partage complètement ce sentiment. J'ai d'ailleurs été plutôt déçu par mes km184 que j'ai acquis pour remplacer mes Oktava. Non par leur qualité technique indéniable mais par l'absence de magie qui ressort de presque toute les prises que je réalise avec.

 

Au pire, la cote de ces micros reste assez élevée. Si les micros ne correspondent pas à mes attentes, ils partirons vite dans les petites annonces. Disons après une année de familiarisation.

 

Le marché de l'occasion est effectivement intéressant pour les amateurs que nous sommes car la prise de son est une matière où il faut expérimenter par soi même.

Ca alors ! Ce que tu dis sur les KM184 est plutôt étonnant : tu suggère qu'il y a une plus grande "magie" sonore avec les petits oktavas MK012 ? Va savoir...

En tout cas, il faut savoir que ces oktavas ne sont sans doute pas aussi réguliers au niveau de la production que des neumanns. J'ai acheté deux mk012 appairés, et si les courbes sont plutôt à peu près semblables (à peu près hein), il y a tout de même une différence de niveau de gain entre les deux micros. Du coup, c'est assez difficile de faire la bonne balance stéréo, et on ne peut en tout cas pas se fier à la position des potars de préampli. Ce défaut est assez gênant. J'aurais sans doute pu renvoyer le lot après constatation de ce défaut, car les contacts avec la distributrice Oktava sont cordiaux et rapides, mais l'envoi aurait été source de complication supplémentaire.

J'espère que les 414 sont mieux appairés dans un set stéréo !

Citation de Kriktop :

ces oktavas ne sont sans doute pas aussi réguliers au niveau de la production

J'ai également le même souci, j'ai 1db d'écart entre mes Oktava et j'ai clairement un écart dans la réponse en fréquence, l'un étant plus sombre que l'autre. C'est effectivement, avec le rapport signal/bruit limite, les principaux défaut des Oktava. Je compense avec le preamp et je place le micro plus sombre côté grave.

De ce point de vu les km184 sont des pièces d'orfèvrerie.  Néanmoins, si l'on dépasse ces considérations techniques, et si l'on traite de l'aspect musical de l'enregistrement, les Oktava sont délicieux, probablement moins fidèles et précis que d'autres mais très beaux à l'écoute.

Pour les 414 je ne ferrais pas de soucis, Akg à une telle production qu'ils ont forcement des tolérances très strictes sur ce qui sort de leurs chaines.

bien sûr que les oktavas ne sont pas réguliers en production, je n'en reviens pas que vous passiez autant de posts à parler de cette marque qui réussit tout juste à produire des micros honnêtes de home studio. comparer des oktavas avec des akg ou des neumann revient à comparer un bellefontaine cinq étoiles avec un chateau petrus, avoir un oktava qui sonne bien ça tient de la chance, en avoir une paire relève du miracle ! 

demandez vous pourquoi on ne voit jamais d'oktavas dans les fiches techniques, ni sur scène, alors qu'on y voit très souvent des km184 ou des akg 414 !

pour info akg produit désormais des C214, micros comparables au C414 mais avec une seul directivité cardioïde, et pour un prix assez bas, puisque on trouve des stéréo set pour environ 450€ soit le même prix qu'une paire d'oktavas pour une qualité bien supérieure.

pour en revenir à la captation de musique classique, tu auras une meilleure fidélité avec de petites capsules car le classique, avec ses grands écarts de dynamique, peut générer des signaux extrêmement faibles et une petite capsule (donc faible inertie) sera plus sensible à ces bas niveaux.  je trouve pour ma part que le stéréo set km184 est un excellent choix, car il a un niveau de gain assez élevé, ce qui devrait t'éviter tout problème de bruit de fond sur tes prises, même les plus éloignées. sa petite taille et son faible poids le rendent facile et discret à placer au meilleur endroit du chant sonore

et pour en savoir plus sur la captation stéréo, je te suggère ce petit lien très bien fait : http://voyard.free.fr/textes_audio/pds_stereo.htm

Merci. Je connais ce lien (et à peu près tout ce qui s'écrit sur la stéréo).

J'ai tout de même de la chance. Le miracle des oktavas s'est produit chez moi ! Hormis la différence de gain (1db env.), pas d'écart sensible de la réponse en fréquence des micros. De plus, je n'ai absolument aucun doute sur la "musicalité" de mes oktavas, ayant soigneusement précisé que je ne m'engagerais pas à dire que TOUT les oktavas possèdent la même "magie"... C'est pourquoi j'insiste sur l'inégalité de production.

Si j'ai reparlé ici du couple oktava mk012, c'est justement pour m'en servir comme point de repère (mais j'aurais pu tout aussi bien parler des Beyer MC930 que je connais très bien).

Mais je n'ai absolument aucun intérêt à en faire la publicité !
Merci en tout cas pour cet avis concernant les spécificités des capsules.

Comme indiqué plus haut, l'intérêt des 414 pour moi est d'avoir certaines directivités que je compte exploiter (omni, figure en 8) ou dispos à tester comme le MS, ce que les KM 184 ne permettent pas, ni les  C214 d'ailleurs. (et au passage, la réponse des 214 n'est pas exactement similaire à celle des 414 cardios. La bosse de présence y est sensiblement plus poussée, même si le profil global est un peu ressemblant). De plus, je compte utiliser mes micros également dans une situation de relative proximité pour de la musique de chambre, du chant piano en particulier, mais aussi du quatuor à cordes. L'omni me semble très prometteur à ces distances.

Citation de zitouni :

je n'en reviens pas que vous passiez autant de posts à parler de cette marque qui réussit tout juste à produire des micros honnêtes de home studio.

Nous avons simplement ici exprimé notre plaisir à utiliser des micros qui dans des situations précises, et malgré des défauts objectifs, donnent souvent d'excellent résultats.

L'omni me semble très prometteur à ces distances

La découverte de la prise stéréo "omni" a été pour moi un choc. En particulier la bien meilleur captation dans le grave qui donne bien plus de chaleur aux enregistrements et une ampleur, un espace beaucoup plus large qu'en ORTF. Gros défaut: l'image stéréo est flou et instable. Je viens de commander un Disc OSS (optimum stéréo signal) sensé corriger ce défaut pour des couples omni: http://www.josephson.com/tn5.html. J'ai hâte d'essayer.

Chose intéressante, ce lien précise par exemple que cette technique ne fonctionne pas de façon optimale avec des micros omni à capsule multidirective (micro à 2 membranes). Schoeps, pour sa capsule mk5 (cardi + omni) explique d'ailleurs que la position omni est bien obtenu mécaniquement contrairement aux autres marques. Il y a donc omni et omni !

Citation :

La bosse de présence y est sensiblement plus poussée

Concernant la bosse de présence de plus en plus présente sur les micros actuels, (dont le km184), elle s'avère très intéressante pour les prises stéréo autour de la distance critique, car l'aiguë est naturellement atténué avec la distance, ce qui oblige, avec des micros 'trop plat' à les remonter au mixage au risque de perdre en naturel. Schoeps, encore eux (on ne parle pas que d'Oktava , hein ), propose le luxe de plusieurs capsules cardio et omni avec une bosse dans l'aigue adaptée à chaque distance du couple stéréo. Bon là faut les moyens !

Evidemment, en proximité, la bosse devient vite un problème. Là encore, je crois que malheureusement, le micro universel n'existe pas.

Je ferais bien le même commentaire à props du 414 que celui à propos des KM184 : manque de magie. Mais la magie doit venir d'abord des musiciens et des instruments. Un son propre et fidèle à la source, c'est déjà beaucoup.   

En tout cas, je ne vais pas tarder à être fixé. A suivre... (mais je m'achemine vers de l'occasion).

si quelqu'un pouvait me dire ou se situent les fréquences de magie, ou même la bosse de magie, à moins qu'il y ait un potard de magie sur certains préamps ? 

Fisher price magic preamp! Par contre, ce n'est pas un potard, mais juste un switch à enclancher...

Citation de : zitouni

si quelqu'un pouvait me dire ou se situent les fréquences de magie, ou même la bosse de magie, à moins qu'il y ait un potard de magie sur certains préamps ? 

Franchement, je m'interroge sur l'utilité d'une provocation. Personne n'a parlé ici d'ésotérisme de tel ou tel appareil. On aime ou pas la restitution d'un élément, point barre. S'il fallait bannir les métaphores, je crois que l'imagination serait très pauvre. C'est malheureusement une tendance trop actuelle ! C'est aussi ce qui rend un forum stérile.

Au fait, David Paul, enclencher s'écrit EN et pas AN.

(edit. Je sais, c'est déloyal)... 

point de provocation, seulement de l'humour, ami poète !

et stigmatiser l'orthographe des gens, c'est pas joli joli, hein !

désolé de t'avoir vexé

Admettons l'humour, ami humoriste.

Je reconnais aussi que pointer l'orthographe n'est pas plus joli que de venir poster un unique message pour une vanne gratuite.