Mon comparatif Neumann TLM 103 / Rode NT 1000 (2/5)

jcm800

531

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 13/05/2005 à 21:12:31

Premières impressions

Neumann abuse sur le prix des accessoires et la présentation (cf AKG 414). Le TLM 103 est plus léger que le NT 1000. La finition du 1000 est aussi bonne voire meilleure que le 103. La suspension Neumann est efficace mais les élastiques peuvent se décrocher de la grille.

Test technique

Le bruit propre du Neumann est plus fort que Le Rode !
La sensibilité est équivalente mais le 103 est plus sensibles aux basses (vent, circulation, pops, proximité). Donc si on enlève ces fréquences « inutiles », le 1000 est le plus sensible.

Test auditif

J’ai capté une guitare folk, une classique, une batterie en Over Head, ma voix, dans ma chambre acoustique naturelle.

Sur les instruments, la différence est parfois minime. Sur la voix, c’est plus flagrant.

Le Neumann a beaucoup plus de basses. Elles sont enveloppantes, compressées. Un effet loudness. Sur la guitare folk, ça donne l’impression d’un traitement avec un comp multibandes. Agréable. Sur la voix, ça donne un effet de proximité, même à 50cm !
Le Rode manque de basses, mais c’est un avantage dans la plupart des prises. Elles sont plus courtes, sèches.

Le Neumann est lisse vers 3000Hz. Les mediums sont doux (loudness). Il en résulte peu de grain de voix, peu de texture.
Le Rode a une bosse (auditive) entre 1000 et 5000 Hz. Du grain, (trop sur ma voix pourrie à la Bob Dylan). C’est aggressif, pêchu, ça semble plus fort, plus présent. C’est un avantage dans bien des situations. Ca sonne « mégaphone ».
Je croyais que le Rode saturait sur ma voix, je me suis rendu compte qu’il est en fait hyper révélateur de ma voix pourrie !!!

Le Neumann a de jolis aigus, doux, fins, précis, subtils qui n’apparaissent pas à la première écoute. Il faut aller les chercher.
Le Rode a des aigus flagrants, agressifs, qui donnent de la présence.

Le Neumann sonne plus doux, plus lisse, plus loudness. C’est grâce à ces belles basses artificielles. Si on égalise (-2dB de 50 à 800Hz), on arrive à une sonorité et une agressivité proche du Rode. Ce côté lisse est intéressant pour ma voix ou pour de la musique variété.
Le TLM 103 sonne TLM 103. On le reconnaît. Il est moins transparent. Il gomme les défauts ! Il « semble » plus propre.

Le Rode est plus pêchu, fort, présent… mais aussi plus TRANSPARENT. C’est la grosse surprise ! Il donnera un son différent pour chaque chanteur, chaque guitare… Il ne pardonne pas les vilains timbres.

Le Neumann est plus difficile à placer et à l’air d’encaisser moins bien les fortes pressions (trop de basses).

Au sein d’un mix (voix, guitare), il faudra enlever des basses alors que le Rode se détache sans rien égaliser.

Conclusion

Je trouve le Rode aussi bon que le Neumann (qui est 3 fois plus cher). J’utiliserai l’un ou l’autre selon la voix du chanteur, selon le son des instruments (Rode + transparent, Neumann + moderne, variété).

Les données techniques sont contredites par le test auditif (bruit propre, Rode + medium et + aigus). Mais un zoom sur les fichiers wave montre des courbes quasiment identiques !

Alors, qui approuve ? Qui me contredit ?

handcraftsound

1477

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

26 Posté le 17/05/2005 à 16:01:57

Juste une question me taraude , le gain a fond de la soudcraft ne fait pas intervenir du souffle aussi ?

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https://handcraftsound.wixsite.com/handcraftsound

Neya_

5895

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

27 Posté le 17/05/2005 à 16:30:40

Citation : Juste une question me taraude , le gain a fond de la soudcraft ne fait pas intervenir du souffle aussi ?

Si, bien sûr : c'est dans ces conditions extrèmes qu'un préampli crée le plus de soufle, (n'oublions pas qu'un préampli génère plus de soufle qu'un micro, donc dans ces conditions le test pourrait être partiellement faussé) et surtout que des différences dûes au vieillissement ou à d'éventuelles imperfections d'une des tranches peuvent se faire sentir.

Perso, j'aurais reglé les préamplis entre les deux tiers et les trois quarts.

Mais, détail qui rend une grande part de crédibilité au comparatif, il a inversé les micros ... Donc si les constats sont les mêmes dans un sens que dans l'autre, les résultats sont bons pour un comparatif.

>Je précise bon "pour un comparatif", parce que pour déterminer les caractéristiques de chacun des micros (sensibilité, rapport S/B ...) ça n'aurait évidemment pas été le cas.

Mais JCM a l'air de bien connaitre son affaire :bravo:

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myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??

jcm800

531

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

28 Posté le 17/05/2005 à 16:58:14

Exact, Neya, d'autant que j'ai aussi mesuré le souffle avec le preamp TLA qui souffle beaucoup moins que la Soundcraft.

L'idée n'était pas de mesurer le souffle du micro seul.
L'idée était de comparer le souffle du Neumann avec le Rode

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rroland

27355

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

29 Posté le 17/05/2005 à 23:31:44

Citation : vous aurez un vague aperçu d'enregistrements de concerts en public que j'ai effectués depuis plusieurs années dans une église baroque avec un simple couple ORTF de deux TLM-103, sans préamplis, directement sur deux entrées d'une Yamaha 03-D vers un DAT.

J'échangerais ni mes préamps ni mes micros contre les tiens

:mdr:

(désolé, c'est plus fort que moi)

Les TLM103 valent juste leur prix : 50 % pour le micro, 50% pour la marque. Cela dit, au niveau finition, look, boîte etc. ils sont très beaux, mais je les trouve vraiment pas à la hauteur d'un travail pro.

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Rroland www.studiolair.be

Hypercardio

36

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

30 Posté le 18/05/2005 à 01:39:23

Rroland,
Et je te comprends...
Seulement, maintenant, mon matériel est largement rentabilisé et mes clients fidélisés.
Pour moi, également professionnel, c'est le principal !
Amitiés,

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Hypercardio

jcm800

531

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

31 Posté le 18/05/2005 à 22:56:59

J'arrive pas à publier mes fichiers sur le web.

Qui se dévoue pour me les héberger ? Je les lui envoie sur son e-mail perso.
Il y en à pour 62 Mo, mais on peut faire le tri si c'est trop lourd.

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reXet

6130

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

32 Posté le 19/05/2005 à 10:19:53

Je ne sais pas si les dires de jcm800 sont vrais et je m'en fous mais je trouve ça vraiment bien que par de véritables tests une personne donne sa véritable opinion sur un produit sans se baser sur le prix qu'il a payé ou sur la renommé de la marque. Je suis persuadé que beaucoup de personne sur ce forum (et moi le premier parfois) sont énormément influencés par ces facteurs marketing et que les goûts et opinion de chacun varieraient énormément si on faisait de veritable blind test A/B.

Tout ça pour dire que peut importe l'avis de jcm800, on adhère ou on adhère pas mais on ne peut que saluer le fait qu'il soit honnête et n'hésite pas remettre en question un produit d'une prestigieuse marque coutant X fois plus cher qu'un autre quitte à prendre le risque de passer pour un amateur sur ce forum.

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VIM qui n'a jamais eu son tee-shirt...

Anonyme

10184

33 Posté le 19/05/2005 à 13:24:38

Perso, je ne met pas en doute jcm800, il s'est penché sur la question, il a fait des observations, il n'y a pas de raisons de ne pas le croire à moins de prétendre qu'il est malhonnête et ça c'est un pas qui ne devrait pas être franchi à moins d'avoir un sérieux problème d'ego.
Prétendre à une éternelle supériorité d'une marque sur les autres et à l'absence d'innovations chez les concurrents, se fier au nom et au prix plutôt qu'aux résultats, c'est déconnecté de la réalité.

Maintenant, le tlm-103 est un très bon micro et j'en suis assez content, mais depuis, j'ai eu l'occasion d'entendre plus adapté à mes besoins pour un prix assez proche et je ne referais peut-être pas cet achat si il était à refaire, même si c'est un micro extrèmement facile à vivre.

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rroland

27355

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

34 Posté le 20/05/2005 à 01:19:20

Vive JCM ! Ragoutoutou, dis-nous ce que tu as trouvé plus adapté à tes besoins?
J'avais testé le TLM103 pour un ami il y a qq temps déjà. En test aveugle, nous avions comparé TLM103, TLM193, TLM170, U87 et U47. Ils sont donnés dans l'ordre où nous les avions classés. Un chef d'orchestre classique, un jazzman (pianiste) et deux ingés son. Nous avions testé de la voix parlée et chantée, de la guitare acoustique et une petite percu (derbouka). Nous avions tous trouvé que sans être mauvais (à ce prix, ce serait dommage), le TLM103 était très en-dessous des autres et n'entrait pas dans la catégorie "pro". Il se rapprochait un peu du C3000 Akg (1ere série) avec une différence de taille, celui-ci coutait 50% moins cher.

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Rroland www.studiolair.be

jcm800

531

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

35 Posté le 20/05/2005 à 09:14:09

Qu'as-tu trouvé de "moins bien" dans le TLM103 par rapport aux autres Neumann ?

P.S. : je suis en train de me battre avec mon compte Multimania pour vous faire écouter ces fameuses prises !

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jcm800

531

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

36 Posté le 20/05/2005 à 09:25:26

Je le répète, si quelqu'un veut bien héberger mes fichier sons, ça irait plus vite (36 Mo). :lol:

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Anonyme

10184

37 Posté le 20/05/2005 à 10:17:47

Citation : Ragoutoutou, dis-nous ce que tu as trouvé plus adapté à tes besoins?

un AKG C414 TL2 que j'avais eu à prèter... moins criard en enregistrant certaines voix et plus de flexibilité dans les directivités. Mais bon, mon TLM-103 est acheté depuis déjà un bail et me suffit dans la majorité des situations.

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Furt

56

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

38 Posté le 20/05/2005 à 10:45:13

Bonjour la compagnie,

çà fait quelque temps que je suis cette conversation et j'ai envie d'y mettre mon grain de sel.
Je connais bien le TLM103 que j'emploie depuis plusieurs années. C'est un bon micro qui a des qualités et des défauts dont le principal, à mes yeux, est son prix bien trop élevé.
Ce que j'aime chez lui, c'est un son bien défini assez racé (on y trouve tout de même la signature sonore de Neumann). Par contre, c'est vrai qu'il est un peu sec, d'où la nécessité de l'utiliser avec un bon préampli, à lampe si possible qui va lui donner une certaine rondeur.
Je ne pense pas qu'on puisse le comparer à un AKG C3000 qui a des aigus beaucoup plus agressifs. Evidemment, il n'y a pas de comparaison possible avec un U87 ni avec les nouveaux AKG 414 qui à prix égal sont plus universels et offrent un qualité sonore supérieure.
Depuis peu, je possède des Oktava MK102 et je les trouve très proches du TLM103 y compris sur des voix parlées. A 200 Euros le micro, ça fait réfléchir à un point tel que j'ai totalement repensé mes prises de son de piano : par exemple, l'utilisation de 2 Oktava, un MK101 et un MK102 donne des résultats plus naturels q'un couple de TLM103.

Quant au problème de souffle, il me semble secondaire car le TLM103 possède un sensibilité telle qu'il n'est jamais nécessaire de pousser le gain des préamplis.
Je ne connais pas les Rode NT1000 et ne peux donc pas en parler par contre j'ai beaucoup utilisé les NT1 et NT2, et ceux là, sont en dessous du TLM103. (en position omni, le NT2 tire toutefois bien son épingle du jeux)

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slyooney

4194

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

39 Posté le 20/05/2005 à 11:48:24

Citation : Je le répète, si quelqu'un veut bien héberger mes fichier sons, ça irait plus vite (36 Mo).

Fais toi un compte "Google Mail"... Tu peux ouvrir un disqur virtuel gratos et tu donnes les parametres de connection aux gens que tu veux... :bravo:

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___________________________
https://soundcloud.com/slymooremusic

kruci

10686

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

40 Posté le 22/05/2005 à 03:58:14

Bon, dommage puisque le sujet est interessant et l'apport non négligeable (surtout une foi les tests en ligne) mais, même si ça se fait dans une certaine courtoisie ... Arrêtez de vous chercher sinon je supprime tous les sujets un peu limites ... On rend à chacun ses oreilles, ses préamps et ses micros, et pas de critique gratuite ...

Sur ce, Bravo jcm800 pour l'initiative !

Par contre, j'attend avec impatience les tests parceque, si le Rode a un nez et une présence encore plus aggressifs que sur le TLM103 ... j'appellerai pas ça être neutre et naturel (ça risque juste de donner une fausse impression de précision et de qualité) :??:

M'enfin, c'est surtout une histoire de gout là ...

Hors sujet : Et je plussoie Ragoutoutou pour l'AKG ... Je rajouterai les BLEU, les BPM et les Oktavas biensur ;)

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Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip

Tomb

1387

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

41 Posté le 22/05/2005 à 04:54:17

Bonjour!
Bravo JCM800, ton test est hyper intéressant!

Je n'ai pas essayé le tlm 103 mais j'ai écouté il y a quelque temps les enregistrements comparatifs de ce site:http://www.thelisteningsessions.com/sessions.htm et il me semble qu'il y a un bruit plus important sur le 103 (Session 5).

Hypercardio parlait de l'O3D et de Pneus chinois... Tu sais que l'O3D a des préamps vraiment très très moyens. Nous avons une 32/8 mackie et une O3D au studio où je bosse, je préfère 100000 fois la mackie!

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zedka

179

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

42 Posté le 22/05/2005 à 04:58:55

Tous ces tests sont super intéressants pour leur résultats, après, l'interprétation est à la liberté de chacun, ce qui pour une personne est une qualité peut être un défaut pour une autre... Moi je trouve que le rode est moins foutage de gueule, que c'est un bon produit qui fait des miracles bien souvent... mais le neumann pour enregistrer la trompette, c'est plus flatteur j'avoue pour ce ke j'ai pu faire... (Vu le prix je vais pas changer pour autant)

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kruci

10686

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

43 Posté le 22/05/2005 à 06:05:55

Hors sujet : Âttention à ne pas relancer le débat ... Au prochain message qui relance le débat stérile, je fais le nettoyage dans le thread ...

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jcm800

531

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

44 Posté le 22/05/2005 à 06:42:36

Citation : ce qui pour une personne est une qualité peut être un défaut pour une autre.

Je me suis fait chier à écrire une page de test... alors que tout pouvait être dit en une phrase :bravo:

!!!

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zedka

179

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

45 Posté le 22/05/2005 à 16:45:29

Non je dois dire qu'en tant que défenseur du rode et des petits budget, et donc forte utilisation du micro susnomé, j'ai vraiment apprécié ta page de teste, et aussi les résultat que tu en tire et l'interprétation que tu en fait... Ya des arguments dont je me reservirais dans ces longues soirées alccolisées à "parler" (ou se mettre sur la gueule ?) avec mes potes ingé sons !
J'arrêterai aps d'utiliser le rode, et g pas les moyens de me payer un neumann, il est clair que l'augmentation de la qualité ne suit aps celle du prix dans cette marque (c'est bien souvent le cas)...
mais je ne peux pas blamer un ingé qui trouvera plus facile l'utilisation du neumann dans certain...

"plus facile, plus rapide est le côté obscur" :8)

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jcm800

531

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

46 Posté le 22/05/2005 à 21:26:40

Bon, j'ai créé mon site web sur Multimania, j'y ai exporté mes sons.

Maintenant, il faut que je créé une page de garde sur laquelle je mets les liens vers mes fichiers sons. Pour cela, il me faut le logiciel Frontpage que je n'ai pas sur mon ordi. Comment faire ?

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vandyck

2240

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

47 Posté le 22/05/2005 à 22:05:09

Hors sujet : Pas la peine de te faire une page html jcm ; l'important est juste que tes fichiers soient en ligne. À présent, tu n'as plus qu'à inscrire les liens ici, vers tes fichiers.
Et merci pour le test :bravo: .

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jcm800

531

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

48 Posté le 22/05/2005 à 23:53:45

Ok, la liste va être exaustive, mais c'est le seul moyen que j'ai trouvé.

Il y a 3 catégories de fichiers : l
- les NT3 sont des tests avec le micro Rode NT3
- les NT1000 avec le micro Rode NT1000
- les TLM103 avec les Neumann TLM103

Il faut comparer les sons par groupe. Par exemple : NT3_B avec NT1000_B et TLM103_B

N'hesitez pas à me poser des questions sur les conditions des tests.

http://membres.lycos.fr/pacogsxr750/NT3_B.WAV
http://membres.lycos.fr/pacogsxr750/NT1000_B.WAV
http://membres.lycos.fr/pacogsxr750/TLM103_B.WAV

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jcm800

531

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

49 Posté le 23/05/2005 à 00:00:42

Ca marche, yeah !!! :bravo:

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jcm800

531

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

50 Posté le 23/05/2005 à 00:04:41

Vous en voulez encore ? C'est parti !

http://membres.lycos.fr/pacogsxr750/NT3_Souffle.WAV
http://membres.lycos.fr/pacogsxr750/NT1000_Souffle.WAV
http://membres.lycos.fr/pacogsxr750/TLM103_Souffle.WAV

http://membres.lycos.fr/pacogsxr750/NT3_L.WAV
http://membres.lycos.fr/pacogsxr750/NT1000_L.WAV
http://membres.lycos.fr/pacogsxr750/TLM103_L.WAV

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