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T;bone SC1100 : améliorer ? [DIY]

  • 44 réponses
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  • 15 followers
Sujet de la discussion T;bone SC1100 : améliorer ? [DIY]
Bonjour tout le monde,

J'ai acheté ce micro il y a 2 ans maintenant. J'en ai toujours été très content, particulièrement pour la finesse mais j'ai toujours un coté un peu aggressif dans les aigus.

Je me suis dis que ça pouvais venir du préamp (un Behri Mic100 à 50€, pas forcément un modèle de subtilité), donc je me suis lancé dans la fabrication du G9. J'espère que ça aboutira bientot.

Ceci dit j'ai fouillé un peu le forum prodigy et j'ai croisé pas mal de gars qui changeaient les condensateurs ou d'autres composants de leur micros chinois et en tiraient un bien meilleur son...

...évidement pas un mot sur ce T.bone, ni sur le SE electronics (identique). Quelqu'un aurait il deja essayé ? une idée ?
Some kind of Munster !
2
Up
Personne n'a upgradé le sien ?
Changement capa resistances condo etc ...
Et quelle différence cela apport-il ?
Merci d'avance.
Machiniste Sonore
3
UP !

Meme juste remplacer quelques condos etc ... une petite marche à suivre, ou un lien vers un site ricain.
Machiniste Sonore
4
Dane le détail, ce n'est pas très compliqué.

Le mieux est de commencer par refaire le schéma complet du micro. ça permet de mieux "voir" quels sont les composants sensibles.

Et ensuite de remplacer les composants "clé".

La capa de liaison en sortie de capsule est incroyablement sensible. J'y mets souvent simplement un mica argenté de même valeur, acheté chez Sélectronic ( ceux de Radiospares sonnent moins bien !?). J'aimerais bien trouver encore mieux, mais la taille disponible et certaines caractéristiques techniques ( résistance d'isolement ) sont problématiques.


Ensuite, la ou les capa(s) de liaison vers le transfo ( je pense qu'il y en a un sur le SC1100 ). Pour des questions de taille et de qualité surtout, je prends souvent des BlackGate série N ou Nx ( trouvable chez Triode&Compagnie, Sélectronic en a un peu aussi )

Il y a aussi les condensateurs de filtrage d'alimentation, et il y a souvent plusieurs étages. Là aussi, les BlackGate, sont tous indiqués, série N, Nx, Nx-hq ou C. Parfois, j'y mets des Silmic, moins bons - quoique largement supérieurs à n'importe quelle capa chimique classique - mais moins chers.

Ensuite certaines résistances. Celle de fuite de gate ( quand il y a un Fet comme premier étage, ce qui est certainement le cas ici ) est de très grande valeur du genre 100MΩ. Pas facile à trouver dans des qualités "audiophiles", en général, je la laisse telle quelle. Dommage, car c'est un des composants qui a le plus d'influence sur le son dans un microphone.

Et pour finir, les résistances de charge ( sur les source ou drain ou émetteur ou collecteur suivant le type de transistor - FET ou bipolaire - et le type de montage - suiveur ou gain - ). Les résistances au tantale 1/2W AudioNote dispo chez Triode&Compagnie sont parfaites pour cela.

avec tout ça, ça vous transforme un microphone d'une manière à peine croyable. Sur certains critères, c'est supérieur aux meilleures pointures !


Attention 1 : certains composants sont très longs à roder ( Blackgate parle de 300heures ! ) Ce n'est pas des blagues, je vous assure.

Attention 2 : il faut que le matériel associé "suive", sinon on peut arriver globalement à des résultats paradoxalement moins bons. Cela m'est arrivé avec un Tascam DAP1 qui saturait comme un beau diable sur les moindres impulsions. Après mesures, il s'est avéré que la modification avait amélioré la dynamique impulsionnelle de près de 20dB. Il a fallu mettre les mains dans le DAP1.




à vos fers à souder !

y.
5
Merci beaucoup pour ces infos qui ne sont pas tomber dans l'oreille d'un sourd,
Je compte d'ailleur m'attaquer à la modif du sus nommé :



Photo PCB INTERIEUR FRONT :

http://images2.hiboox.com/images/4307/r2kdahcf.jpg

PCB EXTERIEUR REAR :

http://images2.hiboox.com/images/4307/ulngzew7.jpg

PHOTO CAPSULE :

http://www.hiboox.com/lang-fr/image.php?img=ygpbdovg.jpg


Hors sujet : Quelqu'un pourait-il me dire comment se "nettoie" une capsule ???




Si quelqun pouvait me dire d'apres les photos suivantes qu'elles pourraient etre les composants à remplacer ...
et si quelqun connait les schémas des pcbs ...

Voila j'attend vos avis et si quelqun à deja réalisé des mods s'il pouvait venir en parler (ou en reparler) ca serait un plaisir sans nom !

Merci d'avance.
Machiniste Sonore
6
Up
Machiniste Sonore
7
Salut,

Faire des modifs sur le micro pourquoi pas. C'est sur qu'il y a des composants bas de gamme.

Par contre le capteur est sans doute plus important. Il y a aussi les caratéristiques de directivité qui ne se règlent pas avec les composants.

En plus le remplacement par des composant plus cher vaut-il le coup par rapport au prix du micro ? Ne vaut-il pas mieux acheter un micro plus cher dans ce cas ?

Peace!

8
Ce qui comptera au final je pense est la qualité de la capsule beaucoup, et l'intéligence du schéma du PCB mais qui peut etre modifier lui par contre.
Je reste certain qu'il est trés intéréssant de modifier ce type de micro.

Le prix de base ne compte pas vraiment pour cette serie de micros qui sont en fait des micros chinois (ou equivalent) fabriqués dans les memes usines que d'autres marques bcp plus cher, mais vendus simplement la moitié ou le tiers du prix (mais c'est un autre débat !)

J'attends donc les avis d'expert du DIY pour me confirmer de l'interet de l'action à mener et me dire notament si le schéma de base semble etre "améliorable" ou si il "suffit" de changer les composants par des de meilleure facture ...

Merki d'avance !
Machiniste Sonore
9
Personne alors ?? !

Bon les composants ont l'air bien simple alors je testerais bien de deja changer toutes les capas par des trucs plus costaud ^^

B.
Machiniste Sonore
10
Je viens d'ouvrir la bete et de referencer les divers condos
Il y a aussi, par rapport aux photos, deux condos aussi entres les deux PCB et un mini condo qui fait quand à lui la liaison à la capsule

Pour les condos donc ca donne ca :

C1 = C2 = C14 = C15 = C16 = C 17 = C 18 = C 19 = 103S (+ 2 derrière !)
C12 = 3347
C9 = C10 = 104 n
C 11 = 151
C 13 = 30
C4 : 475 (35+)
C5 : 59 F (682 j)
C6 = 473S
C7 : 226 (16+)
R11 = R12 = 1KM (ca m'avait l'air important)

La cachée qui va jusqu'a la membrane : 102

Ca dit quelque chose à quelqun ces chiffres ?

Sinon il y a aussi 4 espece de transistor (bete à trois pates) :

T1
A 1015 GR4G
T2
K170 BL61
T3
K105 J84C
T4
C100B Y 410

Sinon pour le reste ca reste des petites resistances et diodes "classique"

Si quelqun pouvais me dire si il voit ce que je veux dire par la et si je vais sur la bonne voie.

Pour combien je pourrais en avoir aussi si ces references veulent bien dire quelque chose !

Merci d'avance de m'aiguiler un peu ... ;)
Machiniste Sonore
11
Salut,

103, c'est 10000 pF donc 10 nF
3347 ???
104 c'est 100 nF
151 c'est 150 pF
30 ??? peut être 3 pF, mais ce n'est pas une valeur normalisée.
475, c'est 4700000 pF soit 4.7 µF , il fait 35 volts
682 j, c'est 6800 pf soit 6.8 nF
473, c'est 47000 pF soit 47 nF.
226, c'est 22000000 pF soit 22 µF il fait 16 volts
1KM, c'est tout simplement 1 k Ohms.

Pour les transistors ce sont des modèles japonnais, il y a moyen de mettre des modèles européens, mais il faut consulter les docs pour voir les équivalents. C'est très long.

Peace!

12
Alors Baptiste, as tu fait le pas vers les modifs.
J'ai aussi un SC1100 et suis éventuellement interressé si quelqu'un a fait cette modif et si ça a apporté du mieux??
merci
13
:lol: pareil
je ne l'ai que depuis quelques jours et j'ai le fer à souder qui commence à me chatouiller.
Je ne suis pas expert en matière de mic à condensateur mais je me demande s'il ne serait pas possible d'étendre la courbe de réponse (et notamment au delà des 5Khz ) en upgradant le transfo de sortie.
Il parait que le SE Z3300 ("papa" du SC1100) était monté avec un excellent transfo de sortie...

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14
Je pense aussi me pencher sur le sujet, je vais ramener un de mes 2 sc1100 a la maison histoire d'ouvrir ca et de tracer le schéma du circuit. Quand je l'aurai fait si des personnes sont intéréssées je pourrai le poster en mp (je pense pas avoir le droit de le poster sur un forum public a cause du brevet)
Et une fois ceci fait, je m'attaquerai a la modif. Je la ferai que sur 1 mic histoire de pouvoir comparer avec l'autre apres histoire de voir la difference avant apres!

15
C'est une super idée toutefois attention à ne pas conclure trop rapidement, on sait que la différence entre des productions "Bon Marché" c'est d'une part la qualité des composants utilisés mais aussi du manque de tri de ces composants, as tu déjà comparé tes 2 micros l'un avec l'autre sonnent ils de façon identique.
Si c'est le cas cela vaut certainement la peine de regarder et de modifier certains composants.
Tiens nous au courant cette démarche est particulièrement interressante

@+ Fred

Saxfred

16
Bon ben ca y est, j'ai tracé les schémas des circuits a la main et au crayon, je vais essayer de faire un truc un peu plus propre maintenant!
fred--> je fais des prises stéréo avec et j'ai deja fait des ptits tests pour comparer, selon mon oreille ils sonnent pareil (meme si les composants ne sont pas du haut de gamme a l'interieur, les resistances sont quand meme des 1%, donc peu d'ecart d'un model a l'autre!)

17
Concernant les equivalences de transistors, peut etre notre maitre chimicmic passera t il par là pour nous aider!

18
Personnellement je n'ai pas encore fait la modif personnellement, faute de temps et d'argent et surtout de prises (je me voyait mal démonter un micro juste avant ...)

Par contre je trouve ca super que tu t'y attaque Krtusty et je suivrais ça avec un immense intérêt ! Bonne chance à toi, laisse nous quelques nouvelles.

Ps: les schémas m'intéressent carrement ;) !
Machiniste Sonore
19
Bon j'ai fait le schéma du premier pcb, celui du coté coupe bas. J'ai un peu galéré pour retrouver les datasheet des transistors histoire de comprendre comment ils sont branchés, mais normalement c'est bon et le circuit semble logique. Quelqu'un sait si on a le droit de le poster sur le forum?
cette face semble comporter d'une part le circuit coupe bas, et d'autre la partie alimentation et son filtrage qui va alimenter le pcb du coté selecteur de directivité a travers les fils rouge et blanc.

20
Bon, personne a une idée concernant la légalité de mettre le schéma en ligne? tout est pret de mon coté, j'attend juste une réponse a ce niveau pour les poster sur le forum.

21
Bon en l'absence de réponse, j'ai mis mes schémas sur les photos de mon profil, je les retirerai sur simple demande si ca pose des problemes de légalité.
je pense changer les condos en priorité, les resistances... mouais c'est déja des 1% donc je pense pas que j'aurai une amélioration de folie en les changeant.
par contre si des personnes s'y connaissant bien pourraient expliquer a quel endroit du signal il vaux mieux un polypropylene, a quel endroit serait mieux une mica argenté, a quel endroit un polyethylene etc etc
je pense tous les changer, mais je voudrai faire ca intelligement!
les points faibles concernant les condensateurs sont (je pense, je peux me tromper) la présence de condo en céramique a certains endroit, et la présence d'un electrochimique qui il me semble est à éviter dans un micro. Si de bonnes ames peuvent nous en dire un peu plus tout conseils seront bienvenus!!
c'est vrai qu'on s'y perd un peu dans tous les condensateurs réputé audio, polystyrene, polypropylene, polyethylene, mica argent,blackgate etc

Au passage, je conseille a toutes les personnes démontant leur micros d'etre extremement soigneux pour le circuit imprimé coté directivité car il y a une self (sous un capot de blindage) dont les fils sont EXTREMEMENT fins, et donc fragiles!! et vu qu'il faudra démonter son capot pour pouvoir souder certaines pieces, il faudra y faire tres attention!!!

Concernant les schémas, j'ai mis deux versions a chaque fois: la version brouillon qui correspond "physiquement" a la place des composants les uns par rapport aux autres, et la version propre qui elle facilite mieux la compréhension du schéma. J'ai rajouté le detail des branchements du transfo et les brochages des 4 transistors présents dans le micro (2 bipolaires et 2 FET) ainsi que l'appellation réelle de ceux ci (le nom imprimé dessus étant abrégé).
Je précise que les schémas sont tracés a partir du coté piste des circuits imprimés, pas a partir du coté composant (attention a ne pas vous embrouiller avec les brochages donc!)
laissez moi vos remarques concernant les schémas.

22
Bon apres une semaine de recherche et une absence de réponse sur mon post dans les mains dans le cambouis, je vais attaquer la modif et la commande de pieces. pour les condensateur, des polystyrenes dans la mesure des plages existantes (pas de grosses valeurs) et des polypropylenes pour les autres, je vais peut etre tenter de mettre des supports tulipes a la place de certains condos pour pouvoir tester différentes possibilités sans avoir a trop faire chauffer le circuit. pour les plus grosses capa je vais tenter d'appliquer un conseil que j'ai pu voir sur plusieurs sites, a savoir doubler la grosse avec une toute petite pour améliorer la réponse impulsionelle.
Je vous posterai des photos des modifs et des extraits avec et sans modif pour pouvoir juger du changement. Si d'autres tentent l'aventure ca m'interesserait qu'ils m'en informent.

23
Salut Krusty,
Je tenterais aussi l'aventure mais pour le moment j'ai quelques projets DIY à finir plus urgent car deja entamé.
J'ai utilisé le SC1100 pour des prises récemment et ça m'a bien donner l'envie de voir ce qu'il pourrais sonner modifié.
Je sais que je n'apporte pas d'eau au moulin mais je montre mon interet envers la démarche ;) Bonne Chance
Machiniste Sonore
24
Salut,
je suis également très intéressé par la modification de ce micro, ou en es tu krustymars ?

c est pas l envie qui manque, c est juste la peur de foutre en l air mon micro qui me fait trainer des pieds. mes souvenirs d elec sont bien loin maintenant.

merci
ben
Brière libre !!!
25
Pour l'instant sur un autre projet DIY ICI
mais sitot terminé je m'attaquerai au sc1100