Overheads batterie jazz

VincentChery

23

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/05/2010 à 19:35:58

Bonjour,

j'ai un projet de home studio et je ne sais pas quels micros choisir pour les overheads. Pour commencer, je pense m'orienter vers une config 3 micros : un kick et deux OH, pour compléter avec un micro snare quand j'aurai les moyens et que j'aurai bien exploré toutes les possibilités à 3 micros. Il me faut donc deux overheads qui reprennent l'ensemble du son de la batterie et donnent un son naturel, sans dénaturer les cymbales.

Pour le kick, je pense choisir le EV RE 20, mais pour les OH, j'ai plus de mal.
Dans la gamme de prix qui m'est accessible, environ 400 euros par overhead au max, j'ai retenu sm81, le KSM137 et le C214 (j'ai écarté l'AKG 451 parce que j'ai lu plusieurs fois qu'il était vraiment dur).
En zonant sur les différents forums et en lisant les commentaires d'autres utilisateurs, et à en juger par les courbes de réponse en fréquence de ces micros, il semblerait que le sm81 ait la réponse la plus naturelle et j'aimerais être sûr que je ne fais pas un mauvais choix.
Quelqu'un a-t-il déjà utilisé les sm81 sur une batterie jazz ? Y a-t-il d'autres micros dans cette gamme de prix auquels je devrais m'intéresser ?
Tous les commentaires sur ces micros ou sur d'autres micros qui me conviendraient sont les bienvenus

Bonne journée à tous,
Vincent

Anonyme

117

2 Posté le 04/05/2010 à 20:21:23

Salut,

Oui le SM81 est un bon micro.
D'occase, pour ton budget tu peux t'en procurer 2 pour 500€
Attention à l'ancienne génération.

Sinon, j'ai déjà effectué des reprises batteries ttes config avec en OH les SM81.
Sont naturel, clair, précis, neutre.
Peut-être manquerait-il de chaleur, mais là, après c'est plus les mêmes micros et plus le même tarif. (micro à ruban par ex type studio)

En fait, ce sont des bons micros statiques très polyvalents.
Voilà.

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JxB

11976

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

3 Posté le 04/05/2010 à 20:28:29

Il y a des micros à Ruban, si tu veux un son bien chaleureux, à moins de 100€ l'unité:

T.bone

https://fr.audiofanzine.com/microphone-ruban/the-t-bone/RB500/avis/
https://fr.audiofanzine.com/microphone-ruban/the-t-bone/RM700/avis/

Apex

https://fr.audiofanzine.com/microphone-ruban/apex-electronics/210/
https://fr.audiofanzine.com/microphone-ruban/apex-electronics/205/avis/r.26536.html

Musicalement,

JxB

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Anonyme

8413

4 Posté le 04/05/2010 à 20:43:49

le SM81 est un bon micro OH ou cymbale mais dans le jazz (je précise que je ne suis pas spécialiste de ce genre de musique) j'aurais tendance à utiliser des micro à large membrane...

les micro comme les SM81 sont l'air de rien fort directif et il est difficile de reprendre un image globale et uniforme de la batterie et de capter les basse et bas médium de l'instrument

pero je partirai plus sur des micro large membrane comme

audio technica AE 3000
Blue Bluebird
SE electronics z 3300A
AKG C214
Audix Cx112
Audio technica AT4040
CASCADE VIN-JET lundhal (ruban)
CASCADE FAT HEAD II

ou en petite capsule, il ya le CASCADE X15 ou la le couple stéréo est déjà fait (et c'est du ruban)

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kristoc'h

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 04/05/2010 à 21:07:37

fo' fureter du côté du rode nt4 aussi...

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rroland

27346

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 05/05/2010 à 10:40:32

Très bon micro que le sm81 : OH, charley, guitare acoustique...polyvalent à souhait

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Rroland www.studiolair.be

TuffTuff

614

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 05/05/2010 à 10:51:34

G vu les C214 AKG ya pas longtemps et c'est vraiment top comme mic pour les OH, mieux que mes sm81 je trouve. Sans doute le fait qu'ils soient a large menbrane... jamais utiliser de ruban par contre mais il parait que c'est plus doux dans les aigus, justement ce que j'ai apprecie sur les C214/SM81, mais aussi plus fragile. SM81 sur le charley surtout je pense

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jctroyes

368

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 05/05/2010 à 14:02:53

Les micros rubans pour débuter c'est un peu compliqué. Pas toujours adapté à une prise batterie à mon sens (cause de la pression sonore) de plus le préampli doit être assez nerveux ce qui est rarement le cas quand on débute.

Sm81 en OH c'est possible dans un premier temps. Dans ce cas les disposer en XY sur une une petit perchette car si non l'image stéréo aura des problèmes de phase (sans aucun doute) en prise AB avec des cardios comme les SM81.

Aprés il existe pas mal d'alternative au SM81 mais je les trouve dans un bon rapport qualitée prix. Oktava peut donner des bons résultats sur des OH par contre pour du JAZZ (j'en enregistre souvant) le SM81 sera fin et discret.

Par contre je pense que tu devrai essayer de pousser ta configue à 4 micros dés le début OH GC et CC)

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[ Dernière édition du message le 05/05/2010 à 14:04:03 ]

rroland

27346

Modérateur·trice thématique

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9 Posté le 05/05/2010 à 14:22:43

Oui, assez d'accord avec toi jctroyes.
Sinon tu as Earthworks qui est excellent en OH (mes préférés), mais au contraire des SM81 ils ne sont pas polyvalents (mais excellents en OH).
Tu peux regarder sur https://www.thomann.fr/earthworks_audio_sr_25_mp.htm ils sont dans ta zone de prix.
Un RE20 est très bien, mais pas le moins cher des micros de GC (mais très bien piur le jazz). Sinon Tu as le D112 AKG (vraiment moins cher) et le M88 Beyerdynamic, que les batteurs de jazz apprécient beaucoup (et qui est moins cher que le RE20).

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Rroland www.studiolair.be

VincentChery

23

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

10 Posté le 05/05/2010 à 16:44:07

Merci à tous pour ces réponses,

jctroyes, si je comprends bien, le problème de phase avec des sm81 en AB vient du fait qu'ils sont trop directionnels, alors qu'il vaut mieux utiliser des omnis pour une configuration AB ? Le problème serait-il le même avec des C214 ou d'autres micros à large membrane proposés ci-dessus, également cardioïdes mais moins directionnels ?

Le problème c'est que tous les micros à large membranes cités par renomellow ont au moins une bosse assez prononcée quelque part entre le médium aigu et l'extrême aigu... Y a-t-il des micros à large membrane avec un son aussi dou que le sm81 ?

Vincent

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jctroyes

368

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 05/05/2010 à 18:47:11

En général les omnie sont le splus linéaire. En faite pour cette histoire de phase c'est surtout une histoire de qualitée de micro. Les SM81 on une bonne réponse en phase (faudrai pas pousser mémé non plus) mais c'est tout de même un problème en prise AB. A l'invers des omnies impliquerait que tu es une super qualitée son dans ton lieu d'enregistrement ce que peu t'épargner un cardio. Moi en équivalent (taille,prix environ et qualitée) les KM184 on une bien meilleur réponse hors axe par contre en OH a ce prix là on a mieux voir bien mieux.

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http://www.studiocsd.fr

VincentChery

23

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

12 Posté le 05/05/2010 à 19:13:22

Merci,

je pense que je vais m'orienter vers les sm81 en OH en XY dans un premier temps, et d'ici quelques mois/années, quand j'aurai bien traité ma pièce et que j'aurai plus de moyens, je pourrai investir dans des omnis pour les mettre en AB, et mes sm81 serviront toujours (pour prendre le charley par exemple).

Pour commencer, ma config va donc être la suivante :

RE 20 sur le kick,
deux sm81 en OH
un mic snare -> lequel ? par trop cher, naturel... tous les conseils sont les bienvenus
console : zed r 16
monitors : CMS 65 probablement

Je suis dans une pièce de 5m*4m*2m20, je vais mettre du parquet au sol, j'ai mis de la laine de roche aux murs et au plafond et j'ai caché ça avec un drap noir tendu devant la laine de roche. Je prévois d'acheter quelques bass traps et je vais me construire des déflecteurs en courbant des minces plaques de bois.

Ca vous parait plausible ?

Musicalement,
Vincent

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rroland

27346

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 05/05/2010 à 19:25:01

Pourquoi tiens-tu tellement au RE-20 ? Il n'est pas du tout polyvalent et nécessite pas mal de pratique au niveau positionnement.

Pour la caisse clair, il y a l'habituel SM57, les MD421 ou MD441 Senhheiser, le Beyerdynamic M101 ou M88, l'Electrovoice ND 468. Dans un genre très différent, et qui donne super avec des balais, le Violet Design Grand Pearl possède un son très plein et un rien plus moelleux, ce qui peut convenir au jazz. Tout va aussi dépendre du budget. Tu peux également prévoir un micro sous la caisse claire.

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Rroland www.studiolair.be

kristoc'h

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

14 Posté le 05/05/2010 à 19:36:19

pour un son plus fidèle de la caisse claire par rapport au traditionnel sm57, il y a le beta 57A!

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VincentChery

23

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

15 Posté le 05/05/2010 à 20:22:34

Le RE 20 j'ai lu plusieurs fois qu'il était naturel et équilibré, et comme j'ai en tête de jouer des choses variées (pour le moment je n'ai qu'une batterie mais j'en aurai bientôt deux, une jazz et une plus grosse), je voulais un micro qui donne bien sur mes deux kits : un son bien ouvert et naturel pour le kit jazz, et qui donne quand même du bas pour l'autre kit qui a un kick de 22". Le D112 et le M88 ne sont pas un peu limités en punch dans le grave ?

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studiodhorlebaix

1934

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 05/05/2010 à 22:22:11

Coucou, je débarque dans ce thread. Mais je voudrais réagir à ce que j'ai lu :
1°) Personnellement, je trouve le D112 éminemment plus polyvalent que le RE20.

2°) Le sm57 ou les Beta 57 ou n'importe quoi de cardio, placé à 5 cm de la caisse ne sonnera jamais naturel. Mais le SM57 sonne bien, punchy et pour moi moins "maquillé" que le Beta.
3°) Un AB est forcément constitué de deux omnis.

4°) Un XY est vraiment très peu spectaculaire. En overhead, je le déconseille. Même si je crois me souvenir que Rroland adorait les Rode XY...

5°) Ton problème principal dans ta pièce sera la hauteur de plafond. Avant de t'emballer vers une solution, fais des essais et écoute, écoute, écoute.

Bon, là je suis sûr que je vais passer pour quelqu'un qui fait le grand malin. Je m'en excuse mais j'ai voulu faire bref. J'ajoute que ce que je dis est personnel et tout à fait discutable.

Bise à tous.

N.B. j'ai un SM81 et c'est vrai que sur la charlé, il était parfois mon meilleur choix.

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kristoc'h

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 05/05/2010 à 23:40:59

si le sm57 est punchy, il n'est peut-etre pas le plus approprié pour du jazz, justement.
le beta 57A permet de mieux repiquer les subtilités du jeu, enfin je trouve. moins pincé qu'un sm57, plus aéré.

perso le sm81 je l'ai acheté pour le charley, j'ai pas d'OH

je dois faire avec ce que j'ai...

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kristoc'h

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

18 Posté le 06/05/2010 à 00:00:57

Hors sujet :

hey Vincent mais il est super sympa ton myspace!
je reconnais bien l'influence du trio d'esbjorn svensonn, j'aime trop!

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kristoc'h sur Youtube

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VincentChery

23

Nouvel·le AFfilié·e

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19 Posté le 06/05/2010 à 00:07:39

ah merci

ça fait plaisir !

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studiodhorlebaix

1934

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

20 Posté le 06/05/2010 à 08:51:08

Mais le Beta est hypercardio et est donc sensible aux sons venant de l'arrière. Bref, je ne le trouve pas idéal si on utilise aussi un micro charlé car il capte lui-même le charlé. Si on additionne son signal de sortie à celui du micro charlé, on aura forcément des filtres en peigne. Évidemment en jazz, on ne pourra pas résoudre ce problème de phase avec un gate.

Évidemment, c'est une autre gamme de prix mais j'ai souvent utilisé un C414 pour la caisse claire jazz.

Ceci dit, mes meilleures prises de jazz étaient avec juste un couple de KM84 en overhead et un d112 en renfort léger pour la grosse caisse. J'avais placé des micros sur les toms (421) et caisse claires (sm57), mais ils servaient simplement à alimenter une reverb après gates.

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rroland

27346

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 06/05/2010 à 08:55:21

Citation :

Le D112 et le M88 ne sont pas un peu limités en punch dans le grave

Disons que si tu cherches beaucoup de grave, il y a le Beta52 (mais en jazz ce n'est pas mon premier choix).

Si tu as du budget , le Milab BDM-01 est pour moi le meilleur choix (mais le prix est au-dessus des autres)
http://www.milabmic.com/showproduct.asp?id=1101 c'est, de tous les modèles que je connais, le plus naturel, celui qui respecte le mieux le timbre de l'instrument. Sinon, le M88 reste une très bonne solution, avec le M201 en caisse claire, c'est un duo que j'apprécie beaucoup pour les musiques typées jazz ou acoustique en général.

Pour le XY de fait ce n'est pas spectaculaire comme le dit studiohorlebaix, mais je trouve que c'est très naturel et efficace. Cela dit, avec deux micros séparés, tu as le choix de tester et de choisir ce qui te plait. La batterie est un instrument assez exigeant à l'enregistrement, et le positionnement des micros a selon moi autant d'importance que le choix des modèles. Cela dépendra du locl, de l'instrument, et aussi de tes goûts.

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Rroland www.studiolair.be

jctroyes

368

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 06/05/2010 à 09:12:58

Oui effectivement une prise XY n'est pas très flateuse, mais justement en Jazz je pense que la batterie peut être un peu réservé dans sa spacialisation, surtout sur un formation Trio. Je trouve assez mal venu d'avoir un gros PAN sur les drums il y a un non sens stéréophonique par rapport aux autres instruments.
Et puis XY avec les SM81 sera une bonne SOULTION. J'ai fais moi même une prise AB avec des KM184 est le résultat était franchement agréable mais au prix des Neumann on a mieux est plus polyvalent.

Un de mes compagnons de CC est le 421 franchement je trouve ce micro incroyable un vrai classique.

Le SM57 est sans doute la solution la plus économique est robuste. Beta57 (moi j'ai les premières versions) assez différent et je dois bien avoué que j'ai jamais essayé sur une batterie.

Au faite ! C'est quoi les preamp que tu vas utiliser ?

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http://www.studiocsd.fr

rroland

27346

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Membre depuis 21 ans

23 Posté le 06/05/2010 à 09:20:01

D'accord avec toi, le MD421 est un vrai classique également, comme quoi il y a énormément de choix. Les KM184 en OH sont très bien également. Et polyvalents... mais chers.
Quand on hésite cela vaut parfois la peine de louer les modèles qui nous font envie (si on en sait pas les avoir gratuitement). Ce n'est pas très cher et peut vraiment aider à prendre l bonne décision.

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Rroland www.studiolair.be

jctroyes

368

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 06/05/2010 à 09:24:38

Oui pour faire un choix définitif c'est une très bonne méthode !

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http://www.studiocsd.fr

studiodhorlebaix

1934

AFicionado·a

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25 Posté le 06/05/2010 à 12:42:39

En vous lisant, j'ai eu envie de réécouter des albums de jazz que j'ai et que j'aime afin d'entendre le type d'overhead.
1°)Stefano di Battista "Round about Roma"
2°)John Scofield "Time on my hands"
3°)Steve Coleman "on the rising of the 64th paths"
Et très clairement, il n'y a pas de XY en vue. Je pense que ça vient notamment du fait que les instruments comme la contrebasse, le saxophone, la guitare sont mono et leur spacialisation est limitée. Il ne reste donc que la batterie et le piano (les cordes dans "Round about Roma") qui permettent d'élargir le son.

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