AKG D112 pour la basse
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muzak
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sonpepere
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sonpepere
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Guehlwin
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Comment ça sa t amuse????
ayant frequemment des stagiaires à former, je me suis rendu compte que prendre des exemples autres, facilite la comprehension,c est une histoire de pedagogie.
pour expliquer la phase ou certaines choses du son assez techniques à des gens qui ne connaissent pas tres bien, voire pas du tout cet univers,
il n y a rien de mieux que des exemples concrets que tout le monde comprend.
PS: ne te sent pas forcement visé car tu n est pas le seul user d AF il y a aussi des gens qui commencent et que cette discution peut interesser.
ayant frequemment des stagiaires à former, je me suis rendu compte que prendre des exemples autres, facilite la comprehension,c est une histoire de pedagogie.
pour expliquer la phase ou certaines choses du son assez techniques à des gens qui ne connaissent pas tres bien, voire pas du tout cet univers,
il n y a rien de mieux que des exemples concrets que tout le monde comprend.
PS: ne te sent pas forcement visé car tu n est pas le seul user d AF il y a aussi des gens qui commencent et que cette discution peut interesser.
Le clonage devrait etre interdit en musique.... -_-
muzak
1580
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Bon discuter comme ça donne soif et c'est le week-end alors un petit bock à tous en guise d'amitié!!! 
Anonyme
150
Citation : PS: ne te sent pas forcement visé car tu n est pas le seul user d AF il y a aussi des gens qui commencent et que cette discution peut interesser.
Hors sujet : Je confirme ... merci les gars
sonpepere
468
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A la votre 
www.lesousmarin.net
Guehlwin
492
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Membre depuis 18 ans
Aller santé à tous et tchine tchine.... 
Le clonage devrait etre interdit en musique.... -_-
sonpepere
468
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tgachelin
106
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
Depuis le début, Guehlwin mélange tout et fait croire que la longueur de câble peut avoir une influence :
Il n'y a aucune, je répète aucune influence du câble là-dedans :
La durée : Avec une vitesse du signal d'à peu près de 300.000 kilomètres à la seconde dans le câble l'influence est bien sûr totalement négligeable:
10 mètres de câble donnent un retard de 10/300 x 10e6 = 30 nanoseconde !
Même à la fréquence sonore la plus élevé (20Khz), un cycle complet dure 50 microsecondes soient 1666 fois plus. Donc totalement imperceptible
Puis le délire sur l'impédance :
Est-ce qu'au moins il a la moindre idée de la différence d'impédance/résistance entre un câble de 3m et un de 10m ? Moins d'un dixième d'ohm !
Alors face à des micros de l'ordre de 200 à 600 ohms, qui plus est chargés par les impédances d'entrée de l'ordre de 1,5 Kilohms d'une console de mixage, ca a bien sûr un effet totalement négligeable (de l'ordre du dixième de %)
Il continue en essayant de se rattraper en montrant ses pseudo-connaissances des grands concerts :
J'installe depuis trente ans des systèmes audio et video pour des spectacles et/ou salles de concert et je n'ai jamais vu un sonorisateur mettre tous ses câbles micros de la même longueur
(Je serai curieux de savoir le genre de taf qu'il fait avec les grosses boites de presta, parce que si c'est autre chose que de porter des caisses, ils ont du souçi à se faire !)
Et tant qu'à faire, on attaque sur la video
Du grand n'importe quoi ! On ne met jamais de ligne de retard en video car sinon on verrait immédiatement le décalage entre les mouvements du chanteur vus en direct et ceux vus sur l'écran. Bien au contraire on fait tout pour essayer de limiter le temps de transfert video même s'il peut y avoir 1 ou 2 trames, soient 20 ou 40 ms à cause des mémoires tampons du mélangeur video.
J'ai par contre souvent vu sur des grosses installations des tas de gens qui avaient des connaissances, disons... plutôt limitées
et qui croient tout expliquer en se faisant leurs propres theories.
Donc je vous conseille la plus grande prudence en lisant les écrits de notre ami...
Si on devenait ingénieur avec juste une base de connaissances glanées çà et là en lisant quelques livres de sono, sans connaitre la théorie fondamentale de l'électronique et du son, ca se saurait...
Par contre, et pour revenir à nos moutons, lorsqu'on mélange le signal d'un micro et celui d'une boite de direct, il est tout a fait normel de se soucier de la phase.
Pour plusieurs raisons :
- Il est possible que, suivant le modèle d'ampli, lors d'un signal positif sur l'entrée, cela produise un déplacement de la membrane du HP vers l'arrière donnant alors un signal négatif à la sortie du micro. Les raisons sont multiples : fabrication de l'ampli, de la DI, cablage et type du HP.
Toutefois on s'en aperçoit assez vite en mélangeant les deux signaux en mono : les basses fichent le camp, voire même le signal s'annule complètement. Ca s'appelle un hors phase (180° de rotation) et ça se corrige justement avec le fameux bouton "phase" sur l'entrée de la console, si celle-ci en possède un. Mais attention, on ne le fait que sur un seul des deux signaux parce que sinon, on se retrouve dans le même cas de figure.
- Un déphasage peut se produire à cause du temps mis par l'air à se déplacer entre le HP et le Micro (distance de l'ordre de la dizaine de cm). Mais le déphasage est en fait assez faible car il est à mettre en rapport avec la longueur d'onde d'un signal à ces fréquences : de l'ordre de 300/50 = 6m à 50Hz (soit 2%), ce qui ne la rend guère perceptible)
- Plus important est le déphasage généré par un caisson bass reflex qui peut aller jusqu'à plus de 100° suivant la fréquence. Je ne m'étendrai pas, c'est un autre sujet.
- Enfin les corrections de tonalité et autres égaliseurs en général généreusement utilisés par les musicos induisent aussi des variations de phase non négligeables en fonction de la fréquence.
Ce qui fait qu'après avoir fait comme tout le monde mes petites expériences avec les deux types de prises de son, j'en suis resté à la seule boîte de direct, car avec une bonne égalisation + compression, je trouve qu'on obtient des sons bien plus intéressants qu'avec un micro devant un ampli.
Et je garde donc ce bon vieux D112 pour la grosse caisse
Citation : Deja en premier evite de mettre Dix metres de cable sur l un et 3 metres sur l autre, toute tes modules doivent etre de la meme longueur
...
l autre chose dont je suis sur aussi c est que des longueurs differentes de cable meme minime vont te decaler tes phases au meme titre que deux micro sur une meme source à des distances differentes.
Il n'y a aucune, je répète aucune influence du câble là-dedans :
La durée : Avec une vitesse du signal d'à peu près de 300.000 kilomètres à la seconde dans le câble l'influence est bien sûr totalement négligeable:
10 mètres de câble donnent un retard de 10/300 x 10e6 = 30 nanoseconde !
Même à la fréquence sonore la plus élevé (20Khz), un cycle complet dure 50 microsecondes soient 1666 fois plus. Donc totalement imperceptible
Puis le délire sur l'impédance :
Citation : en gros deux micros d impedances differentes n'ont deja pas le meme debit dans le cable donc sa crée deja une difference de phase si en plus on rajoute sur l un, une plus grande distance on augmente encore cette difference.
Est-ce qu'au moins il a la moindre idée de la différence d'impédance/résistance entre un câble de 3m et un de 10m ? Moins d'un dixième d'ohm !
Alors face à des micros de l'ordre de 200 à 600 ohms, qui plus est chargés par les impédances d'entrée de l'ordre de 1,5 Kilohms d'une console de mixage, ca a bien sûr un effet totalement négligeable (de l'ordre du dixième de %)
Il continue en essayant de se rattraper en montrant ses pseudo-connaissances des grands concerts :
Citation : quand je cite du L-acoustic ou d&b je parle de choses que je connais, il m'arrive frequemment de tafer avec des grosses boites de presta et on a tous la meme façon de travailler. meme sur une regie retour la regle est respectée pourtant elle est en general à moins de 10m des Zicos.
J'installe depuis trente ans des systèmes audio et video pour des spectacles et/ou salles de concert et je n'ai jamais vu un sonorisateur mettre tous ses câbles micros de la même longueur
(Je serai curieux de savoir le genre de taf qu'il fait avec les grosses boites de presta, parce que si c'est autre chose que de porter des caisses, ils ont du souçi à se faire !)Et tant qu'à faire, on attaque sur la video
Citation : alors en premier à savoir que sur ce genre de scene Jonnhy tu le vois sur un ecran donc ....y a une ligne de retard dessus
Du grand n'importe quoi ! On ne met jamais de ligne de retard en video car sinon on verrait immédiatement le décalage entre les mouvements du chanteur vus en direct et ceux vus sur l'écran. Bien au contraire on fait tout pour essayer de limiter le temps de transfert video même s'il peut y avoir 1 ou 2 trames, soient 20 ou 40 ms à cause des mémoires tampons du mélangeur video.
J'ai par contre souvent vu sur des grosses installations des tas de gens qui avaient des connaissances, disons... plutôt limitées
et qui croient tout expliquer en se faisant leurs propres theories. Donc je vous conseille la plus grande prudence en lisant les écrits de notre ami...
Si on devenait ingénieur avec juste une base de connaissances glanées çà et là en lisant quelques livres de sono, sans connaitre la théorie fondamentale de l'électronique et du son, ca se saurait...
Par contre, et pour revenir à nos moutons, lorsqu'on mélange le signal d'un micro et celui d'une boite de direct, il est tout a fait normel de se soucier de la phase.
Pour plusieurs raisons :
- Il est possible que, suivant le modèle d'ampli, lors d'un signal positif sur l'entrée, cela produise un déplacement de la membrane du HP vers l'arrière donnant alors un signal négatif à la sortie du micro. Les raisons sont multiples : fabrication de l'ampli, de la DI, cablage et type du HP.
Toutefois on s'en aperçoit assez vite en mélangeant les deux signaux en mono : les basses fichent le camp, voire même le signal s'annule complètement. Ca s'appelle un hors phase (180° de rotation) et ça se corrige justement avec le fameux bouton "phase" sur l'entrée de la console, si celle-ci en possède un. Mais attention, on ne le fait que sur un seul des deux signaux parce que sinon, on se retrouve dans le même cas de figure.
- Un déphasage peut se produire à cause du temps mis par l'air à se déplacer entre le HP et le Micro (distance de l'ordre de la dizaine de cm). Mais le déphasage est en fait assez faible car il est à mettre en rapport avec la longueur d'onde d'un signal à ces fréquences : de l'ordre de 300/50 = 6m à 50Hz (soit 2%), ce qui ne la rend guère perceptible)
- Plus important est le déphasage généré par un caisson bass reflex qui peut aller jusqu'à plus de 100° suivant la fréquence. Je ne m'étendrai pas, c'est un autre sujet.
- Enfin les corrections de tonalité et autres égaliseurs en général généreusement utilisés par les musicos induisent aussi des variations de phase non négligeables en fonction de la fréquence.
Ce qui fait qu'après avoir fait comme tout le monde mes petites expériences avec les deux types de prises de son, j'en suis resté à la seule boîte de direct, car avec une bonne égalisation + compression, je trouve qu'on obtient des sons bien plus intéressants qu'avec un micro devant un ampli.
Et je garde donc ce bon vieux D112 pour la grosse caisse
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